Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Рационы аборигенных собак - мифы и реальность

Рацион, корма, витаминные добавки и прочее

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Рационы аборигенных собак - мифы и реальность

Сообщение Julka » Вс сен 08, 2013 7:06 pm

Вот наткнулась на вот такой материал - мне показлся разумным -

Статья Елены Александровой

Рационы аборигенных собак - мифы и реальность
Взгляд нутрициолога

Здоровье аборигенных собак считается эталонным. Эти верные помощники чабанов и охотников неприхотливы и выносливы. Их хозяев не заботит сбалансированность их рационов. Корм они получают скудный, причем не каждый день. Часто хлзяева считают, что собаки сами должны добывать себе пропитание в степи, тундре или тайге. А уж о витаминно-минеральных подкормках и речи быть не может.
Несмотря на это аборигенные собаки живут долго, болеют мало, работают много и на больные суставы при этом не жалуются.
Проблемы появились, когда собак этих пород стали разводить и выращивать в других условиях и для других целей. Породы, которые ведутся в «культурных» условиях организованного собаководства, называют «заводскими». В дальнейшем таких «окультуренных» собак мы будем тоже называть «заводскими». Но в жизни это обычные домашние или живущие в питомниках собаки. В новых условиях собак кормят лучше, обильно и питательно, сами они на хорошей кормежке становятся крупнее и мощнее. Рззведение собак находится полностью под контролем их владельцев и клубов собаководства. И тем не менее породы теряют свои исконные достоинства. Идет потеря общего здоровья, появляются проблемы с конечностями, которых не было у их аборигенных предков.
Обычно вину возлагают на разведение: заводчики, мол, не ведут строгого отбора производителей, пускают на племя внешне красивых, но больных собак. Нередко и заводчики в ответ упрекают владельцев в неправильном выращивании собак.
Безответственное разведение и плохое выращивание встречается, но далеко не всегда.
В условиях заводского, так называемого культурного, собаководства смоделировать условия сурового, почти естественного отбора , в которых живут аборигенные сородичи, трудно и почти невозможно, но большинство и заводчиков, и владельцев прилагает большие усилия к тому, чтобы получить и вырастить здоровых собак. Многие относятся очень ответственно и к кормлению животных. Одни полагаются на сбалансированность готовых кормов, другие считают, что в натуральных продуктах содержится все необходимое для собаки, и, раз уж аборигенные предки собак прекрасно обходятся без витаминных добавок, то и нашим собакам они не нужны. Так ли это?

Рационы аборигенных собак часто приводят в пример сторонники различных систем кормления. Но на деле часто собаководы слабо представляют себе, из чего строятся эти самые рационы. Многие ориентируются на устоявшиеся мифы.: кто-то берет в пример чабанов – они, мол, не дают собакам витамины, и я не буду; кто-то слышал, что лайку можно вырастить на мисочке мучной баланды и т.д. и т.п. Такие представления были простительны школьникам середины прошлого века, но в наше время, время доступности информации, они не простительны кинологам и серьезным собаководам.
Стоит, опираясь на сведения авторитетных кинологов, внимательней рассмотреть и проанализировать состав рационов аборигенных собак и сопоставить их с «натуральными» рационами заводских собак.

В основе рациона обычной домашней или питомницкой (далее «заводской») собаки - мясопродукты из магазина или из фермерского хозяйства (чаще всего это мясо, рубец, сердце, куриные тушки, куриные шеи), крупы, овощи.
А что едят аборигены?

I. Аборигенные кавказские и среднеазиатские овчарки.

Пример этих крупных собак с мощным костяком особенно показателен, потому что у многих «цивилизованных» родственников этих аборигенных собак (сенбернары, мастифы и др.) нередки проблемы со здоровьем – и с суставами, и со многим другим.
Содержание КО и САО на их родине в традиционных условиях было предметом серьезного изучения. И тем не менее возникло немало иллюзий и недоговоренностей, до сих пор вводящих в заблуждение собаководов, особенно тех, кто пытается подражать историческим условиям кормления собак.

Всех исследователей поражало, что аборигенные собаки из поколения в поколение могли жить и работать на весьма скудном и неполноценном рационе.
Еще Ф.И. Комиссаржевский в «Кавказской овчарке горной зоны Северного Кавказа» (1940г.), писал, что «мясо - случайный компонент в рационе пастушьих собак (поедание в сыром виде мясных отбросов и трупов)», а основной корм - это кукурузная мука «в виде проваренной болтушки». Взрослой собаке дают 300-800 гр.кукурузной муки, молодняку - 200-400 гр. Болтушку не солят, считают, что вредно. Молоко в корм добавляют редко и не везде. Молодняку до 3-х месяцев дают по поллитра молока.
Не удивительно, что остатки такой пищи «из кормушек (корыто, ведро) как летом, так и зимой часто не выбираются, в результате чего пища портится, закисает. Сваренная новая порция смешивается с остатками, поэтому собаки, особенно в летнее время, весьма неохотно поедают пищу, доходя до полного отказа от нее».

Странное впечатление производят эти строки. Получается, крупное плотоядное животное съедает в день полкило кукурузной муки и при этом сыто (еще и не все съедает!), довольно и сохраняет работоспособность и здоровье до глубокой старости.
Нет оснований не верить этому свидетельству. Но, скорее всего, чабанов спрашивали: «Что собакам даете?», и получили соответствующие ответы.
Современные кинологи не так простодушны и при опросах тщательно выясняли, чем же реально ПИТАЮТСЯ собаки.

Ассоциацией любителей аборигенной овчарки Азербайджана (Ильхам Гасымзаде «Аборигенные кавказские овчарки Азербайджана» - http://azeovcharka.narod.ru/ ) в ходе экспедиций в различные районы этой республики были более тщательно изучены рационы питания собак при отаре.
И. Гасымзаде пишет: «Собак при отаре традиционно кормят кукурузно-ячменными лепешками, смоченными в воде от производства овечьего сыра. Самым лучшим щенкам в рацион добавляют козье молоко до шести месяцев. Пищу животного происхождения собаки добывают себе сами. Довольно часто собаки ловят и едят змей, яшериц, иногда ловят зайцев и птиц». И только после схватки с хищниками, напавшими на отару, чабаны сразу режут овцу и кормят собаку курдюком барана.

Кормление среднеазиатских овчарок строится по той же схеме. Очень лаконично и выразительно описал его известный знаток породы Алихон Латифи: «Чабаны не кормят специально собак, они их подкармливают. Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются - им достаются последы. Но в других ситуациях, вне этих ситуаций, собаки кормятся сами. Они ловят саранчу, они ловят сурков и другую живность. Они получают от пастуха хлеб или лепешки, если есть такая возможность. Пастух всегда имеет муку, из которой печет себе лепешки или хлеб, и немного с собаками делится… на самом деле на прокорм собаки пастух ничего не тратит». (http://www.irkcao.ru/stat/stat181.html )
На всеядность этих собак указывают многие. В том числе Наталья Московкина (http://www.enslumens.ru/pitanie2.htm ) пишет, что «во многих местах Средней Азии среднеазиатская овчарка является самым настоящим вредителем бахчей. Стоит собакам добраться до поля, на котором созрели арбузы или дыни, как они принимаются пожирать сочные плоды. В других местах среднеазиатская овчарка с удовольствием ест падалицу плодовых культур».

С учетом этих и многих других свидетельств рационы пастушьих собак Кавказа и Средней Азии выглядят уже совершенно иначе.
Давайте сопоставим основные компоненты рационов аборигенов и заводских собак на «натуральном» питании.

Таблица 1.
Изображение


Сторонники кормления по БАРФу принципиально не кормят крупами: собака, как и волк, хищник, и предкам собаки десять тысяч лет назад никто не варил каши. Не знаю, что было десять тысяч лет назад, но ясно, что догообразные собаки уже многие сотни лет получают от людей мучные, крупяные добавки к рациону, причем не только в азиатском регионе. Вот свидетельство неаполитанского юриста Стефано Ди Стефано: в принадлежащем его перу «Пасторальном праве» (1731 г.) описана мареммано-абруцкая овчарка, ее сложение, характер и обычный рацион мареммы - хлеб или ячменная мука, перемешанные с молочной сывороткой. (http://www.maremma.e-dog.ru/history.html ).
Можно предположить, что рационы догообразных пастушьих собак не только Азии, но и Европы строились сходным образом.

Рационы 1, 2 и 3 во многом похожи, и многие поборники «натурального» кормления домашних собак убеждены, что их питомцы получают из своих рационов не только жиры-белки-углеводы, но все необходимое витамины и минералы. Никакие дополнительные подкормки не нужны. Действительно, и те, и те собаки получают мясопродукты (источник белков и жира), кости (минералы), крупы (углеводы), растения (пищевые волокна, витамины). Но на этом сходство кончается.
Заводские собаки получают в основном покупное мускульное мясо или же куриные шеи с птицефабрики, а аборигенные собаки: – свежедобытую тушку зверька или птицы целиком , то есть со всеми костями и внутренностями. А это значит, что кроме мышечных тканей (мяса) с этой тушкой аборигенные собаки в течение всей жизни получают дополнительно к базовому рациону :
– глюкозаминогликаны и проч., то есть то что мы называем хондропротекторами. Получают очень немного, но зато постоянно - из синовиальной жидкости и хрящевой ткани крупных суставов;
- коллаген – из хрящевой ткани суставов, молодой костной ткани;
- лецитин - из головного и костного мозга;
- полиненасыщенные жирные кислоты омега-3 DHA (докозогексаеновую) и EPA (эйкозопентаеновую) – из головного и костного мозга;
- пробиотки – из кишечника добычи с содержащейся в нем микрофлорой;
- пребиотики – пищевые волокна из кишечника добычи;
- биологически активные вещества растений, в том числе витамины и соединения минералов в пищевой форме – из полупереваренного, а потому доступного для усвоения содержимого желудка и кишечника съеденной добычи. Это разнообразные дикорастущие растения, которые содержат ценных биологически активных веществ в десятки раз больше, чем огородные и садовые растения. В первую очередь, необходимо назвать флавоноиды, но это также могут быть вещества еще 20 классов (лигнаны, кариотиноиды, полифенолы, катехины….., витамины, минеральные вещества в пищевой форме, полиненасыщенные жирные кислоты и др.)
Кроме того, все витамины и соединения минералов в пищевой форме собаки получают еще и с тканями самой жертвы. В таблице 2 указаны источники жизненно важных соединений минералов, которые собака – аборигенная ли, заводская ли, - получает из животной пищи.
Здесь перечислены органы, содержащие наиболее существенные количества минералов. Первыми в каждой строчке названы ткани с максимальным содержанием элемента.

Таблица 2.
Сера – печень, почки, цельная кровь, мышцы, мозг, кожа, легкие
Калий – цельная кровь, костная ткань,
Натрий – цельная кровь, почки,
Хлор – цельная кровь, почки, печень, мозг, кожа, легкие
Кальций – костная ткань, цельная кровь,
Магний – костная ткань, цельная кровь
Фосфор – цельная кровь, костная ткань
Железо – цельная кровь, печень, мышцы, кости
Цинк – мышцы , кости, цельная кровь
Медь – мышцы , кости, печень, почки, цельная кровь
Марганец – кости, мышцы , печень
Хром – кости, почки, цельная кровь
Кобальт - почки, мышцы , кости
Молибден - печень, кости
Селен – кости, мышцы , печень
Йод – щитовидная железа, кости, цельная кровь, мышцы
Фтор – кости, цельная кровь
Бор – кости, почки, мышцы , печень
Кремний – мышцы , печень, кости, цельная кровь
Ванадий - цельная кровь, мышцы

В этой таблице жирным шрифтом выделены ткани, которые присутствуют в рационе заводской собаки. Но аборигенная собака дополнительно к этому получает соединения минералов еще и из остальных тканей. Посмотрите внимательней на список: аборигенная собака, съедающая цельную тушку, получает из нее еще и дополнительно минеральные добавки, на недостаток которых в рационе заводской собаки обычно не обращают внимания.
Как помнит читатель, пищу аборигенной собаке не солят. Это не значит, что собакам соль не нужна, Просто соль, так необходимую для жизни, они, как и другие хищники, получают из свежей крови добычи. Солоноватая на вкус, она обеспечивает и собак, и волков соединениями натрия и хлора.
На цельную кровь, как составляющую рациона аборигенных собак, стоит обратить особое внимание. В таблице 2 специально использован термин «цельная кровь», чтобы было понятно, что это совсем не то, что обычно вытекает из куска купленного в магазине мяса.
Цельной крови заводская собака не получает. При забое скота и птицы кровь из жил, то есть из кровеносных сосудов, сразу же выпускают, иначе мясо испортится очень быстро. Все покупное мясо обескровлено. А вот в убитом зверьке или птице кровь в наличии. Никто не выпускает кровь и из трупов погибших животных. И аборигенные собаки вместе с мясом, внутренностями и костями добытого зверька постоянно потребляют его свежую цельную кровь. Кровь же несет в себе:

- питательные вещества (белки),
- все всосавшиеся в кишечнике добычи биологически активные вещества растений, которыми питалось добытое животное, а это витамины (все!), минералы (макро- и микроэлементы), флавоноиды и другие соединения почти 20 классов,
- выработанные организмом добычи ферменты и гормоны.
В крови присутствуют гормоны гипофиза, щитовидной, паращитовидной и поджелудочной желез, гормоны надпочечников, половые гормоны и др.
На гормонах щитовидной железы (ЩЖ) я остановляюсь особо.
Из свежей крови и из щитовидной железы добычи аборигенные КО и САО получают добавку не просто йода, но и гормонов щитовидной железы (тироидных). Это особенно важно, потому что и Кавказ, и Средняя Азия - и горные местности, и степи, пустыни бедны и йодом, и селеном. Вместе с людьми, недостаточностью щитовидной железы страдают и животные. Например, результаты неоднократных обследований в Киргизии установили, что «микроструктура щитовидных желез у большинства людей (случайно погибших) и животных (овцы, собаки) приближается к состоянию гипотиреоза». (http://www.medchitalka.ru/schitovidnaya ... /3309.html ).
Если же рассматривать сезонность рационов среднеазиатской овчарки, то видно, что периоды наибольшей потребности организма собак в тироидных гормонах совпадают с увеличением поступления их с пищей, в частности с кровью и ЩЖ.
«С наступлением весны (в разных регионах февраль - март), - пишет Московкина, - рацион собак, используемых скотоводами (САО) значительно обогащается белком.
Во время окота овец собакам скармливают мертворожденных ягнят и павших при окоте маток, кроме того появляются птичьи кладки, потом птенцы, массовые насекомые - пища становится обильной и разнообразной. Собаки успешно и в больших количествах ловят грызунов, ящериц. Это время совпадает с периодом лактации и выращивания щенков. Собаки интенсивно линяют, у них происходит закладка зимней шерсти».
Лактация и линька – это периоды, когда собака особенно нуждается в гормонах щитовидной железы, и она получает их необходимое количество из свежей крови.
«Осень - время подготовки к суровым зимним условиям. К этому времени молодняк собак уже достаточно подрос, собаки накопили достаточное для предстоящей зимы количество жира, прошла или проходит осенняя линька. Даже в Средней Азии после откочевок с летних пастбищ происходит массовый забой овец и собакам достаются кровь и боенские отходы».
Опять во время линьки и подготовки к зимовке идет повышенное поступление и гормонов, и витаминов, и минеральных веществ с кровью. Это ноябрь-декабрь. Щитовидная железа способна накапливать и хранить запас гормонов на 2-3 месяца, которого должно хватить и на зимовку, и повязанным сукам - на вынашивание щенков.
Кровь, как источник биологически активных веществ, играет очень большую роль в обеспечении жизнедеятельности собаки. Одна из рекомендаций Е. Мычко только подтверждает это: «Сукам среднеазиатской овчарки после тяжелых родов при резком упадке сил и потере аппетита полезно предложить свежезабитую тушку птицы, кролика, нутрии. Не следует спускать кровь, снимать шкурку (опаливать, выщипывать перо) и удалять внутренности. "Живое" мясо очень легко усваивается, содержит биологически активные вещества, в т.ч. ферменты и витамины. Разумеется, у птицы и кроликов необходимо удалить трубчатые кости. Получив такое угощение, сука, будто по волшебству, вновь обретает интерес к еде и к жизни». ( http://www.mychko.ru/ps/korm4.htm )
Я в добавление к ее словам подчеркну роль гормонов, в первую очередь, щитовидной железы, полученных с щитовидной железой и свежей кровью. – Они особенно важны для суки, истратившей свой гормональный резерв во время беременности и родов. Резкий упадок сил, потерю аппетита, а также быстрое восстановление легко объяснить именно этим.
Е. Мычко отмечает также, что «среднеазиат с удовольствием поедает и усваивает мясные субпродукты и внутренности скота, вовсе не нуждаясь в парном филее и вырезке. Подчеркну, что подобное дорогое мускульное мясо среднеазиатской овчарке скорее вредно, чем полезно».

К этому можно добавить только, что собакам других пород, ничуть не меньше, чем среднеазиатам, для поддержания здоровья нужно гораздо больше минералов и других биологически активных веществ, чем они получают из качественного мускульного мяса.
Если обратиться к истории пород, то мы увидим, что во времена, предшествовавшие «организованному» заводскому собаководству, собаки имели возможность добывать себе пропитание в природе (пастушьи), получать кровь и внутренности животных (скотогонные собаки, мясницкие, собаки на бойнях). Более мелкие - добывали грызунов (терьеры, пинчеры, шнауцеры) и т.д. Даже городские домашние кошки, побывав и поохотясь летом на даче, возвращаются в город по словам их владельцев, заметно поздоровевшими.
В регионах с развитым земледелием человек подкармливал своих помощников едой, приготовленной из муки или круп (болтушки, лепешки). Это была самая дешевая и доступная еда. Она была особенно важна зимой - в трудное для выживания время года.

Источник: http://gloria.wellnet.me/diet_for_aboriginal_dog.php

Кто что скажет?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Вс сен 08, 2013 9:23 pm

Очень интересная статья! thumbsup


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пн сен 09, 2013 10:08 pm

вот кстати в связи с выше написанным ну и в принципе до этого слышала ни разу что вот кровь очень полезна - вопрос - а кровь тока говяжья или например свиная тоже обладает теми же свойствами, качествами и элементами?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
vervik
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 9:37 am
Репутация: 0
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Сообщение vervik » Вт сен 10, 2013 6:37 am

Да, я также задавала вопрос по крови. И, на нашем форуме также нашла, не помню кто писал, что дают говяжью кровь для восстановления после глистогонки. Как видно из статьи, кровь обогащена всеми элементами таблицы Менделеева. Другой вопрос, в каком виде и сколько ее можно давать? И, в течение какого времени в ней сохраняются эти свойства?

Я так давала, немного прихватив на горячей сковородке и смешивала с кашей.


Трудно изменить своё мнение, когда с ним уже все согласились

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Вт сен 10, 2013 7:42 am

практически всегда период щенения аборигенных сук совпадает с периодом окота овец. сколько крови собаки съедают с овечьими последами, прямо восстановительный курс какой то!



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 9:29 am

Все прально написано. Когда у нас есть убоина - пожирают ее собаки. и с удовольствием. Кровь у нас всякая была. И свиная и говяжья и куриная. Все в дело. Но покупная собака иногда не знает , что такое кровь - ее отдельно приучать нгадо. Еще последы - представляете огромный мешок , толщиной почти в 2 см. От лошади и коровы 1 , на всю мою шестерку хватало. Пера много сьедали. Со шкурками птицы. От индюков мы снимаем шкурку вместе с пером. Вот ее и поедали. Ну и павшая птица целиком , со всем содержимым. Кишки собы сами потрошат. Рвут тонкие стенки и вытряхивают содержимое. А вот тонкие так поедают. Шкура с шерстью бычья - тоже им. Резали на полосы . Поедали вместе с шерстью. Потом в какашках одна шерсть выходит. Кости так я не даю - они дорогие, а вот после убоины - раздолье. Самые вкусные - хребтинные. Вымя, ясень пень. Семенники только кобелям отдаем. Матки - сукам. С этим строго. Овечьи шкуры , если не использовали , то длинную шерсть срезали. Рога , копыта сгрызали в один присест. Роговая часть им очень нравится. Вот болтушек у нас нет - используем дробленую пшеницу, с добавкой рисовой дробленки. Но от пшеничной каши , я заметила , зубы желтый налет приобретают. Можно и геркулесовой , зубы тогда белые , но уж очень *** вонючее, и жидко ходят. Ну а в промежутках - куриные отходы у нас.



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 9:30 am

сколько крови собаки съедают с овечьими последами
Там фактически нет крови.



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 9:38 am

У меня на пргулках постоянно охотятся. У меня впечатление - что ждут их специально - поохотиться. Мыши в основном. Слет был - птенцов ловили. Причем походя. Идет мимо кустика , голову туда сунула и вынимает вместе с птенчиком. А сейчас еще хомяки появились - это такая дрянь. Кусается как спятившая. Сейчас вроде приловчились. Без покусов обходятся. Ну и самый шик- птицу взрослую поймать. В этом году пока не получается у них. Причуивают примерно с 15-30 метров. И несутся. Естественно всех вспугивают. А ежи в качестве игрушек. Их не едят , даже погибших под колесами. Просто играют. И разумеется только успевай глистогонить.



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Вт сен 10, 2013 9:46 am

У меня стервецы брезгуют внутренностями, шкуры могут закопать и валять в грязи до опупения, с перьями мы не едим, - давитесь сами, дорогие хозяева... Последы тоже - отказываемся.
Меня аж жуть берёт, когда тащишь на помойку бадейку с кишками, а собы рожу воротят.
Как их, чертей, есть заставить?
Вывалишь - мух полный двор, вонизм, а эти пофигисты мимо дефилируют...



Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Вт сен 10, 2013 9:52 am

daryta писал(а):
сколько крови собаки съедают с овечьими последами
Там фактически нет крови.


еще как есть! на 5 собак 500-600 последов за сезон. мал по малу несколько литров наберется.



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 10:21 am

Они , что ли отрывают от самих животных?. Мои поедают , когда сами последы выпадут. А там ни кровиночки уже нет. Или с молодняка сдергивают?.



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 10:23 am

Катя - епрст , мне б ваше счастье . Моих бы и кашами не надо б было кормить. Может просто не приучены?. Хотя моих и учить не надо было.



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Вт сен 10, 2013 2:56 pm

Юля, вот сейчас забивала кроликов и уток. Кошаки за три часа бойни даже не соизволили проснуться, собаки и не подошли. (Чавка с щенком была и дворня с тремя щенами).
После забоя кишки выкинула цыплятам-подросткам. Зачивкали и удрали от страшных червяков подальше... :-D
Печёнку парную решила скормить чавке-маме. Давала кусочками. Та берёт и плюёт. Отругала. Стала глотать. Через пять минут вырвало непережёванными кусками... :-D
Утки взрослые, щипать лень, сняла с перьями кожу. Слой жира в палец толщиной. Аж текёт...
Подержала-пожалела, да в итоге на помойку никто есть не будет...
Насчёт неприучены - все в деревне живут с рождения и убой частенько. Ну как-то не складывается.
И раньше собак каких только не было, но всегда всё выкидывали - почему-то никто не ест.
Обидно. Какие-то шавки с помойки это всё растаскивают и радостно жуют. А эти... :-o
А я вот хотела спросить - почему семенники кобелям а матки сукам - это как-то связано с гормонами или примета какая?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт сен 10, 2013 3:06 pm

Катя

блииин! Нас бы к Вам! А я вот всю голову сломала где бы мне это все брать - в смысле покупать(((


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Вт сен 10, 2013 4:30 pm

Катя
да уж - по ходу собачки то ваши зажрались!!! да и кошечки тоже... :smile:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Вт сен 10, 2013 4:31 pm

:-D Разводить на участке. :sm15:



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 4:42 pm

Катя - блин и.... Это богатство да нам. На днях поросят уличных забили , дык не знала куда спасать отходы. Коша, которая от "анастасиевцев" к нам попала котенком, видно сказалось голодное вегетарианское детство, сидела обнималась с тушей , жрала с зареза шкуру и ошметки. Остальные мне старательно показывали - пора б поделиться. :-D
Мне тоже всегда лень щипать. Проще шкуру с перьями снять , и голова не болит.
А я вот хотела спросить - почему семенники кобелям а матки сукам - это как-то связано с гормонами или примета какая?
Из-за гормонов. Каблам полезно семенники , да побольше. По той же причине не даю им матки. А сук я видела , которых с мясокомбината, кормили семенниками. Они банально не покрывались. Вроде и охота , а толку ноль. И каблы к ним почти не подходят. Конечно там их кормили чуть не каждый день. В своих хозяйствах все таки не так часто это случается. Но я как то на ус намотала.



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Вт сен 10, 2013 4:49 pm

Да не сказать, чтоб зажратые были. Только вот варёное ежели дашь - в драку.
Сырьём - мясо очень неохотно... Ну косточки с мяском ещё куда ни шло, будут смонить.
Правда, не знаю, почему так складывается.
Завтра вот порося тоже режем. Уже жалко - цельный бак кишок и жирка уйдёт на прокорм чужим собако-кошкам, не брезгливым.
Недавно тоже порося резали, так я с этими кишками ко всем трём САОбакам чуть ли не с упросом.
Ну возьмут ленно, выплюнут, как отвернусь...
Ну куда же около дома такой срач разводить - собрала обратно в бак. Завтра даже и начинать не буду...
Я б рада была, если бы ели.
Кормим САО два раза в день, каши (дроблёнка-ячмень, пшеница, сейчас горох добавляю), мясо в каши, овощи, парное козье молоко - тоже в кашу.
У чавок и дворни рацион такой же, только каши варятся с покупных круп, поэтому разнообразней.



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 6:39 pm

Может все же сварить?. Вонища конечно , но возможно жрать начнут. Странно конечно , что такую нямку не едят. На край - куры всегда варенку сожрут. :grin:



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Вт сен 10, 2013 7:19 pm

Нет, вонищи не выдержу... :-D
Ну их к лешему. Нечем будет кормить, небось и это схавают тогда.

Возвращаясь к теме. Как раз сейчас перечитываю Дж. Дарелла, период его детства на Конфу, и вот как по заказу про собак.
Рассказывает, что утоляли жажду собаки арбузами и виноградом. Хорошо определяли, что спелое, что нет. Виноград срывали с ветвей.
Охотились на всякую мелочь и т. п.



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт сен 10, 2013 11:26 pm

У меня яблоки сейчас поедать начали. И не какие попало , а самые сладкие , мягкие. :-D



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Ср сен 11, 2013 5:29 am

Я пасу когда с Елгушем, собираю яблоки и груши - у нас много самосевных яблонь и груш-дичков растёт. Так вот он будет есть только после того, как я надкушу - лизнёт мякоть, этим определяет, достаточно ли сладко. Если понравится - возьмёт и съест, если по его мнению сладости не достаточно, отвернётся...



daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Ср сен 11, 2013 11:15 am

:-D выбирушка.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Ср сен 11, 2013 4:48 pm

хитрющие оне все!!! :-D


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Сообщение SilaiVolya » Пт сен 13, 2013 12:45 am

Хоррошая статья, спасибо :)



Аватара пользователя
Барсяня
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Сб июн 15, 2013 3:12 pm
Репутация: 0
Откуда: г. Ковров, Владимирская область
Контактная информация:

Сообщение Барсяня » Пт сен 13, 2013 12:29 pm

А я то думала, что за собака мне попалась, когда мелкая Герда харю кривила от сырого мяса. Приходилось варить. И сейчас с выбором: это я не ем, а это, мамо жуйте сами. Это варите, а это я все равно закопаю. И Кайсар, понятно, к сырому не был приучен. Сейчас ест, но тоже с выбором:курица, рыба, рубец. Остальное или варить или закапывать. Фрукты-овощи не желают иначе как в тушеном виде. Вот старая собака как собака, а этим официанта с полотенчиком не хватает



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт сен 13, 2013 5:23 pm

А я сирано не могу понять как соба может не жрать сырое мясо - а тем более кишки??? Где логика то!!!!! :grin:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Katiunya
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 12:41 am
Репутация: 0
Откуда: Москва-Владимирская область, г. Петушки - Краснодарский край, Северский район

Сообщение Katiunya » Пт сен 13, 2013 7:06 pm

У меня Абрай послед увел только в путь - мы пока с мужем думали что с ним делать: закопать или собе дать - ан нет его уже :-D Даже не заметили, как упер и сожрал. Арбузы ест хорошо, кабачки, картофель, а виноград - ни в какую! Причем, пока были во Владимирской области - покупной виноград ел, а теперь свой растет - не ест и все :(
Вообще стал очень жадный до еды, сырые потроха, мясо - только в путь. Да еще рычит, чтобы не подходили. Ругаем его за это. Ненадолго помогает, а потом все по новой. Собачку (подарочную) готов сожрать, когда видит, что ей тоже еду даю. Она бедная несется от него со скоростью света. Пытается на крыс охотиться, но пока неудачно.


Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт сен 13, 2013 8:04 pm

Katiunya писал(а):Собачку (подарочную) готов сожрать, когда видит, что ей тоже еду даю.


а вот с этим по аккуратнее бы надо - у меян собаки чужую собаку которая кормилась у нас на территории - пошли мочить - точнее Габа пошла её мочить - четко уверенно и хладнокровно - с тех пор при них НИКОГО не кормлю - а ведь подарочная собачка - для него пока чужая.

Katiunya писал(а):Вообще стал очень жадный до еды, сырые потроха, мясо - только в путь. Да еще рычит, чтобы не подходили. Ругаем его за это.


Ну это потому что недоедает, а с вашими лапами пока доедать низя - так что к этому надо привыкнуть(((


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Сб сен 14, 2013 6:44 pm

Наша келпя, приехав , тоже нос воротила от всего. Чем уж ее кормили , ума не приложу. Но из сырого, только курицу употребляла. Поголодав с пару недель , щас метет все. Поголодав - это значит ей давали из общего котла , и если не ела - приходил кто нить и дожирал со счастливой харей. Так что свой живот ближе к телу оказался.




Вернуться в «Все о питании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей