Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Первые шаги

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 155
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Julka » Сб ноя 17, 2018 12:00 pm

Мне очень понравилась статья, жаль не попалась мне во время выращивания щенков, но все еще впереди) -

Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой. Статья В. Кузьмука


Насмотревшись фильмов о Мухтарах и Рексах, начитавшись различных книг и, наслушавшись историй, в один прекрасный день, мы решаем приобрести охранную собаку. С твердой уверенностью, что она ДОЛЖНА охранять нас и наше имущество.

Проходит время, а собака, так и не становиться охранником. Почему?
Вопреки нашей уверенности, собака ни у кого ничего не одалживала, поэтому, никому ничего не должна. Она поступает, так или иначе, в тех или иных ситуациях, исходя из врождённых инстинктов и приобретённого жизненного опыта. Вот этот, приобретённый с нашей помощью, жизненный опыт зачастую и мешает качественно работать даже собакам с отличными врождёнными задатками.

Для того чтобы этого не случилось, давайте попытаемся разобрать ключевые моменты формирования мировоззрения охранной собаки.

1.Собака должна любить хозяина.

Первый период социализации (импринтинг, запечатление) у щенков заканчивается в возрасте 2 месяцев. Поэтому, желательно щенка взять в семью до этого возраста. И поторопиться познакомить не только с членами семьи, а что немаловажно и с домашними животными, с которыми он будет проживать в дальнейшем. Дабы исключить возможное проявление агрессии к ним в будущем.

2. Собака не должна подбирать еду с земли.

Поскольку в природных условиях подбирание съестного является одним из основных источников пропитания, то крайне важно чтобы щенок не получил на этом поприще положительного опыта. (Подробнее читаем: “Обучаем щенка не подбирать с земли“)

Щенок не должен во дворе жить, он должен выходить во двор только под наблюдением хозяина. Жить, а тем более питаться, он должен в стоящем в спокойном, удалённом от глаз посторонних людей месте, вольере. Перед первым знакомством щенка с двором, двор должен быть тщательно проверен и очищен от всего съестного. После того как, щенок освоится, необходимо спровоцировать его на подбирание корма и наказать за это.

Для этого берётся достаточно крупная кость, в ней сверлится отверстие, пропустив в которое бечёвку мы привязываем её к неподвижному предмету (дереву, столбу). В руки берёте диски Фишера или связку не нужных ключей. При попытке щенка подобрать кость, хозяин не заметно бросает связку рядом, или в щенка (в зависимости от крепости нервной системы последнего). После того, как щенок отпрянет от кости, хозяин ласково подзывает его, успокаивает и даёт лакомство. Упражнение повторяется до полного исчезновения заинтересованности в найденной еде, с различными видами пищи, в различное время суток, а также в отсутствии хозяина. (При помощи других членов семьи или установки ловушек)

Элементарная описана тут.

ВАЖНО не оставить щенку ни малейшего шанса съесть найденное. Иначе любое наказание будет бесполезным.

3. Собака должна быть уравновешенной с крепкой нервной системой.

Для нормального развития щенка необходимы новые впечатления.

Щенок выгуливается за пределами двора, где привыкает к наличию посторонних раздражителей в частности – людей и проходит общую социализацию. Но оберегается от излишних прямых контактов с посторонними. В то же самое время обеспечиваем максимально возможное общение и внимание со стороны членов семьи. По возможности щенок берётся в дом, где участвует во всех делах «стаи». А так же, на все прогулки. При обучении щенка общение должно быть не менее двух часов в день. Кушать и отдыхать щенок отправляется в вольер. Щенок должен усвоить привычку приступать к еде только после надлежащей команды, например – «кушай».

4. Собака должна не доверчиво относиться к посторонним и агрессивно – при их проникновению на охраняемую территорию.

Посторонние никогда не должны становиться партнёрами для общения, а тем более игры.

Одним из мотивов охраны территории может быть естественная для хищников охрана добычи и территории как источника кормовой базы.

Щенок до 4-6 месяцев при приходе посторонних заблаговременно убирается в вольер. С 4-6 месяцев мы начинаем приучать щенка к правильному восприятию посторонних, приходящих на охраняемую территорию. Для этого мы заранее договариваемся с кем-то из знакомых и, за 2-3 минуты до их прихода затеваем со щенком весёлую возню. Игра прерывается громким стуком в калитку или звонком. Щенок берётся на поводок и следует вместе с хозяином к калитке. При подходе к калитке, щенок привязывается к заранее приготовленной привязи, которая обеспечивает не возможность прямого контакта между собакой и вошедшим человеком. Хозяин, впустив гостя, отвязывает щенка и следует за ним до места беседы. Хозяин общается с гостем, не обращая внимания на щенка пока не убедится, что щенок смирился со своей участью и прекратил попытки контакта с гостем. После этого всё проделывается в обратном порядке. Закрыв калитку за гостем, хозяин возобновляет игру со щенком. Таким образом, щенок приучается терпимо относиться к гостям, но негатив от прерванной игры на подсознательном уровне остаётся.

После достижения 6-7 месяцев можно приступить к следующему упражнению. Напротив калитки выставляется лежак с навесом (будущее место несения службы). Предварительно лежак некоторое время находится в вольере у собаки, где хозяин приучает собаку грызть кости, находясь на нём. К столбу калитки, длинной верёвкой (5-6 метров) привязывается за один край, достаточно большая кость, с таким расчётом, чтобы собака могла спокойно её грызть, находясь на лежаке. Собака фиксируется привязью. Хозяин, заранее договорившись с помощником, даёт собаке кость и уходит в дом. Помощник крадучись приоткрывает калитку и, осторожно за верёвку медленно вытаскивает кость за пределы лежака. Затем, рывком поддёргивает кость к себе и убегает с ней, захлопнув калитку. Хозяин выбегает из дому и отпускает собаку, давая ей убедиться в исчезновении кости и помощника. Если при попытке завладения костью помощником, щенок зарычит или залает (реагировать надо даже на самые тихие звуки), помощник ретируется, оставив кость во дворе. А хозяин, выбежав, хвалит щенка и возвращает кость на лежак щенку. По достижении стабильной демонстрации агрессии, хозяин начинает уходить со двора, а время между дачей кости и появлением помощника, увеличивается. Одновременно с подобными занятиями проводим контрольные занятия по отказу от найденной пищи.

5. Собака не должна прыгать на забор, ворота или калитку.

Собака, высунувшая нос из-под ворот, или лежащая грудью на сетчатом заборе становиться очень уязвимой. При этом сама не представляет никакой опасности.

Щенок должен знать, что территория на расстояние одного метра от забора это запретная зона. Для этого данная полоса земли ограждается невысоким заборчиком и используется под цветник (хороший стимул для хозяев :-) ), либо временно обозначается шпагатом, натянутым на колышки. Главное чтобы барьер был достаточно явной преградой для щенка. При попытке преодолеть его, хозяин вначале при помощи интонации, а затем и наказания, доводит до щенка недопустимость его присутствия на данных участках двора. Подобным образом обеспечивается также безопасность клумб, газонов, кустарников и деревьев. Помним! Первое время щенок находится во дворе только в присутствии хозяина.

Воспитание щенка подразумевает под собой и физическое развитие.

6. Охранная собака должна обладать сильной и глубокой хваткой.

До смены зубов щенок укрепляет мышцы челюстей, грызя большие кости, игрушки из сухожилий и т.д. После смены зубов кости рекомендуется ограничить во избежание стачивания зубов. И постепенно вводить игры в «перетягивание каната» используя для игры валики различной жёсткости и диаметра (ВНИМАНИЕ! следите за прикусом). Впоследствии, валик обматывается бумагой так, чтобы он оказался внутри полого бумажного рукава. И подставляется собаке при игре полой стороной. Щенок, несколько раз ухватив за край и оборвав бумагу, начинает понимать. Что удержать эту игрушку в пасти удастся, только захватив её поглубже.

НИКОГДА при игре не используются команды, на которые в дальнейшем понадобятся для работы – “фас”, “взять”, “чужой” и т.п.

Приём базируется исключительно на заинтересованности щенка. Отсутствие заинтересованности ни в коем случае не является критерием пригодности щенка к охранной службе. Особенно для кавказской среднеазиатской и южнорусской овчарки.

7. Охранная собака должна обладать хорошей реакцией.

Очень полезна для этих целей “игра с удочкой”.

К палке 1.5-2 метра верёвкой такой же длинны, крепиться валик длинной 20-30см. Хозяин, вращая удочку, меняя темп и направление вращения, заставляет валик менять траекторию полета, и угол наклона. Играя со щенком как с котёнком. ВНИМАНИЕ следите за физическим состоянием щенка и состоянием грунта. Слишком азартная игра на неровном покрытии может привести к травмам. Нельзя доводить щенка до состояния усталости.

Приём базируется исключительно на заинтересованности щенка. Отсутствие заинтересованности ни в коем случае не является критерием пригодности щенка к охранной службе. Особенно для кавказской среднеазиатской и южнорусской овчарки.

8. Собака не должна гадить на охраняемом участке.

Если обеспечить щенку свободный доступ к месту, где он может отправить естественные надобности (вольер или специальное ограждённое место 3 на 3 метра) и провести несложную процедуру, которую проводят все владельцы квартирных собак, то вы избавитесь от «удовольствия» очищать свои газоны от фекалий. А если постараться, то и от выжженных мочой пятен.

В. Кузьмук
Взято с http://alfadog.com.ua/ru/kak-vospitivat-schenka/


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Александра1985 » Сб ноя 17, 2018 6:05 pm

Для общего развития прочитала. После фразы о прикусе всё остальное сразу обесценилось. Смешно даже. Хоть бы одного щенка посмотреть, испорченного перетяжками.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Сб ноя 17, 2018 7:07 pm

Александра1985, до смены зубов прикус портится элементарно.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Сб ноя 17, 2018 7:34 pm

Могу прислать фотографию знакомой собаки.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Александра1985 » Вс ноя 18, 2018 3:08 pm

Ерунда. Если зубы нормальные, ничего не портится. С бордером перетягивала с двух месяцев, сильно, много. И все знакомые мне владельцы спортивных собак делают так же. Что-то ни одной нет с испорченным прикусом. Если прикус испортился, значит он и так бы испортился.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Гнусечкин » Вс ноя 18, 2018 7:38 pm

Спорно - особенно про подбирание съестного - про прикус - всё верно.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Вс ноя 18, 2018 11:33 pm

Для меня крайне спорным выглядит пункт 4. Не берусь говорить за "азиатов", но "кавказу", имеющему потенциал охранника, такое нафиг не надо. Сто раз наблюдала "перелом" в восприятии этих собак - месяцев до 3-х живой интерес (к посторонним), с 3-4 начинают дистанцироваться (и давить "косяки"), ближе к 7-ми могут уже откровенно выказывать агрессию, пугать, к году...гыыы)))...если это животное будет охранять - к году я бы сильно не советовала к нему на территорию лезть...без костюма-то...синяков уже наставит приличных.))) Это вот старокровные собаки так взрослеют, чтокак с нынешним "шоу-гоу" происходит не скажу, не знаю, они в 90% случаев другой породы...кажется.)))
ЗЫ. Мои в городе росли (и Атаман, и Бурька) - те же этапы проходили один-в-один...Атаман вообще с детьми с 2-х и до 4-х носился, с компанией дочери, хрен-то это ему помешало где-то с 5-6 мес. прохожих пытаться "продавить харизмой", если мы останавливались где-то с собаками, т.е. появлялась четко видимая "граница". За что оба гоблина (и Атаман, и Бурька) с полугода на улице строго на поводках. Что бы там росло, если бы собаки отродясь с посторонними людьми не общались...гм-м-м...ни черта, думается, не лучше...чем выросло... Лишнее это...если собака по своим задаткам действительно годится для данного вида службы. :scratch:



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Вс ноя 18, 2018 11:56 pm

Конечно, есть нюансы...скажем, на питомнике щенка изначально "ориентируют" взрослые собаки - если они из вольеров в н... хлеборезок орут, что "это - враг" щенок едва ли прям вот проникнется желанием с этим "врагом" завязывать немедленную дружбу, скорей наоборот. А когда его ориентировать некому, кроме хозяина вот...но все равно, как по мне, всему свое время - в том возрасте, когда щенок еще активно ХОЧЕТ "узнавать" в т.ч. и людей, как вид, нефиг ему в этом препятствовать. Куски-подачки - нет, категорически, общаться - да. Месяцев до 4-5 где-то, если само раньше не "отвалится", желание. Вот потом уже можно и ввести в обиход - чужой во двор - собака в вольер, самое время будет.



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Пн ноя 19, 2018 12:42 am

Опять же...в эту тему (кавказиную). :D У Маныкиной на питомнике как раз таки собаки орут, в сто ртов, при виде чужаков. Кидаются на блоках. Два кобелишки, которые мне искренне понравились (от Бунта и от розановского Буюка) очень душевно со мной и общались. ;) :D Одному было 4 вроде месяца, второму и вовсе полгода. Ни разу не "плюшевые" кобели выросли в итоге, с "охранными" там все кагбЭ "ровно"...просто, как бы это, чтоб понятно...дети они и есть дети))), если чувствуют к себе искреннюю симпатию у ПОНЯТНОГО им человека, "ведутся" только так. И ни на что это впоследствии не влияет.))) Если собака по сути своей имеет эту самую характеристику "недоверчивое отношение к посторонним" (которую аж из стандарта исключили, р-р-разведенцы хреновы), то вот прикладывать ацкие усилия с целью "слепить из осины апельсину", т.е. ВДОЛБИТЬ животному, что "не все люди - братья", с соплей его лишая возможности вообще научиться понимать людей, нафиг не надо. Все проявится в дОлжное время. ;)



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Пн ноя 19, 2018 2:20 am

Nas, проявится то может и проявится. А может и не проявится, коль хозяин "постарается".
Это же некое "среднее" в статье рассматривается.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Пн ноя 19, 2018 9:11 am

Гнусечкин, что может быть спорно в пункте про подбирание съестного?



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Пн ноя 19, 2018 9:36 am

Ну вот некое "усредненное" (скажем, трусоватая и контактная особь) как раз таки от отсутствия вообще понимания, что такое люди...как явление и отсутствия при этом "стаи" (хозяин канеш хорошо, но...он один и не всегда дома) может впоследствии вырасти неуверенным и робким. Собаку же злобную и мало контактную от природы такие эксперименты неминуемо превратят в отморозка. Полного. Хорошо если хоть хозяина не жрущего. Этта...собак надо, прежде всего, под свои запросы подбирать годных. По породе и по генетике. Это вот - первым пунктом. Как ты не изгаляйся микроскопом гвозди заколачивать (ну или топором колбасу резать :D ) все равно хреново получится "на выходе".)))



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Пн ноя 19, 2018 9:42 am

ЗЫ. Тут, как по мне, только одно зерно истины имеется (по данному пункту) - если ты таки хочешь от собаки именно поведения "бдительного охранника" нефиг ее (даже взрослую) оставлять во дворе "вольно", когда на территории чужие люди. Нефиг привязывать, скажем, так, чтобы эти чужие имели возможность контактировать с собакой напрямую (тем паче - кинуть кусок). Нефиг кому-либо позволять входить-выходить по собственной инициативе, без собственно контроля хозяина. Вот такие вот "наглядные демонстрации" реально сбивают с толка даже вполне себе приличных собак...теряется четкое понимание того, что "чужой - враг". Проверено опытным путем на питомниках, как начинают к вожатым "друганы" шляться...аналогичные, так животные, не напрочь отмороженные которые, приобретают паршивенькую такую "лояльность", прежде чем рот открыть начинают "думать" (вернее, прикидывать надо-не надо "на это" В ДАННОМ СЛУЧАЕ рот разевать.)))



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Пн ноя 19, 2018 10:16 am

Nas, так там же черным по белому написано, что собака должна адекватно относиться к людям, просто они не должны становиться партнерами по игре и тп.



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Пн ноя 19, 2018 10:51 am

Там черным по белому написано следующее
Щенок до 4-6 месяцев при приходе посторонних заблаговременно убирается в вольер.
Ну так вот...именно "возраст познания" у щенков приходится на те самые "до 4-6" так-то. После 4-6 начинается уже возраст дифференциации (то есть НОРМАЛЬНЫЙ щенок караульной породы четко уже начинает делить мир на "свои-чужие"...как писала) и недоверчивости. Так что как он вообще потом "должен" адекватно относиться к тому, чего...по данному наставлению...отродясь не имел возможности наблюдать вблизи мне не очень ясно.))) Повторюсь, хозяин это хорошо канеш, но он что - не работает и со щенком сидит 24/7? Работает? Ну тогда и получите в результате выполнения таких "рекомендаций" "дикую тварь из дикого леса"...людей не видевшую вблизи и выросшую в изоляции. А уж вот что она там кому "должна" долго потом можно придумывать.)))
ЗЫ. Учтите, что те, кто берет "собаку двор охранять" в 90% случаев себя прогулками за забор не парят В ПРИНЦИПЕ. Увы.



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Пн ноя 19, 2018 11:14 pm

В общем-то, дело вкуса канеш, но я искренне считаю, что далеко не все породы собак годятся для охраны территории. Далеко не все представители "адаптированных" под это...вроде бы...пород. И животное, которое надо искусственно "зацикливать" на своей "стае" и с соплюшного "вкладывать" негатив к ЛЮБОМУ постороннему человеку, увы, как раз "не оно". У собаки, годной под эти задачи, такое поведение должно быть генетически заложено.))) И тогда эта вот возможность НАБЛЮДАТЬ поведение хозяина и его знакомых в детстве на территории (взрослого как-то уже стремно "вольно" пускать :D ) собаку не портит. Оно ей только ума (и опыта) добавляет... По части "понимания поведения двуногих". ;)



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 155
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Julka » Вт ноя 20, 2018 10:36 am

Nas писал(а):Источник цитаты У собаки, годной под эти задачи, такое поведение должно быть генетически заложено.))) И тогда эта вот возможность НАБЛЮДАТЬ поведение хозяина и его знакомых в детстве на территории (взрослого как-то уже стремно "вольно" пускать ) собаку не портит.

Как то все однако относительно - увы и ах. Ибо, у меян например шла стройка и вхожи были рабочие которые тут занимались собственно стройкой, и понятно что все не трогайте щеночка, не гладьте и т.д. это вот бесполезно, ибо только ты отворачиваешься и все они делают как им хочется. В итоге собака, которая до это, будучи еще щеночком в возрасте приблизительно около пол года - облаивала всех чужих уверенно - так сказать врожденно, чего мне на том этапе жизни оочень хватало и было нужно - ибо забора не было и я всегда была предупреждена собакой. Но было весьма не приятно когда эти вот строители собакой были разумеется зачислены в своих - и облайку она то же разумеется убрала - и однажды увидев в окне рабочих, с полной тишиной вокруг - было мягко говоря ну не приятно. Как итог потом пришлось вызвать дяду с рукавом - который правда в два подхода, но поставил на место собаке понимание что надо облаивать всех подходящих к территории.

А вот если бы я ее закрывала тогда в вольер, который кстати говоря уже был, то такой дурацкой ситуации у меня бы не возникло как класс.

Думается мне основное, не делать кашу в голове собаки - ну и разумеется в своей собственной голове иметь четкое понимание для чего нужна конкретная собака и какие функции на нее буду возложены в будущем.

Nas писал(а):Источник цитаты Так что как он вообще потом "должен" адекватно относиться к тому, чего...по данному наставлению...отродясь не имел возможности наблюдать вблизи мне не очень ясно.)))

Не очень понимаю текст. В смысле как? Как любая охранная собака - чужой на территории подлежит атаке - а есть какие то варианты на эту тему? Или мы сейчас начнем клоунаду на тему - но вот собака думающая должна понимать - а этот чужой с хорошими намерениями или с дурными? или вот еще - никогда не забуду - без имен - вот грит если б ты на меня напала, он бы тебя атаковал - а так он всех пускает и выпускает - т.е. любых чужих людей. Для меня это из области перлов, ну чисто по смеяться да, ну и разумеется отмазаться от нормальной работы нормальной охранной собаки.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Вт ноя 20, 2018 10:57 am

Nas, а почему Вы из фразы "убирается в вольер" делаете вывод о том, что собаку не социализируют? Что мешает за территорией с ней гулять мимо людей? Ничто не мешает. На территории убираем, за территорией ходим в людные места. Нет проблем.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Вт ноя 20, 2018 11:06 am

Поведение ведь это генетика+опыт. Тут речь о том, как не испортить собаку плохим опытом.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Вт ноя 20, 2018 11:22 am

В противовес мнению "если хорошая генетика, то будет и так охранять", можно привести такой пример.
Как, за счет чего происходит знакомство караульной собаки с новым проводником?



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Вт ноя 20, 2018 8:35 pm

Пишу с телефона, так что очень коротко... По поводу каши в голове согласна на все сто. Если речь идет именно о том ''кто и на каких основаниях находится на территории''. Вот это собака должна четко понимать. И если это, скажем, рабочие, то щенка следовало забрать в дом...Хотя бы потому, что шестимесячный недопесок психологически еще не способен ''противостоять'' куче взрослых мужиков, ведущих себя на территории ''по-хозяйски'' В ОДИНОЧКУ...пусть и на уровне стабильной ''облайки''... Вольер в данном случае не панацея, угу.)))



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Вт ноя 20, 2018 9:16 pm

По поводу социализации за забором и вольера на территории. Правильно все. Только вот в подавляющем большинстве лениво...в вольер - пнут /согласно рекомендации/, на улицу хрен выйдут, может в неделю раз.Проверено уже.))) А что п.4 без п.4 /али какого там/ башку щенку свернет налево тем, кому лениво, просто неведомо, да.))) Ну и смысла я в этом риске не вижу особого - собака вполне способна впоследствии выделять близких друзей семьи в отдельную для себя группу ''те, кому можно тут быть В ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯИНА'', от случайных людей можно и убирать ессна. Вопрос в другом - за поведением щенка и гостей надо следить...именно хозяин должен в таком случае держать ситуацию под контролем...



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Вт ноя 20, 2018 9:39 pm

Ну и по поводу знакомства с новым проводником. Тут два слова - мало.))) Но чисто конспективно если - наличие у собаки определенных стереотипов плюс время на ''привыкнуть к запаху и тому, что оно вообще тут шляется все время''. Дофига при этом зависит и от собственно поведения этого 'нового'...ошибки - наказуемы однако...именно на стадии знакомства.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Александра1985 » Вт ноя 20, 2018 10:55 pm

Nas писал(а):Источник цитаты В общем-то, дело вкуса канеш, но я искренне считаю, что далеко не все породы собак годятся для охраны территории. Далеко не все представители "адаптированных" под это...вроде бы...пород


Вот с этим прям согласна.

То что написано в первом посте нужно, если нужно добиться охраны от такой собаки как моя, например. Собаке, которая поколениями использовалась для охраны территории (охраны, а не погавкать за забором), эти танцы с бубном-лишние.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Вт ноя 20, 2018 11:40 pm

Nas, про знакомство правильно. А теперь представим, что таких "проводников" не один, а 100. И знакомство происходит не в зрелом возрасте, а с юности. Притормозит это оборонительное поведение собаки на участке? Безусловно.
Про ленивых идиотов не считаю нужным говорить. Не для них написано.



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Ср ноя 21, 2018 1:05 am

SergB писал(а):Источник цитаты А теперь представим, что таких "проводников" не один, а 100. И знакомство происходит не в зрелом возрасте, а с юности. Притормозит это оборонительное поведение собаки на участке? Безусловно.
Этта...ну их как правило сто-не сто, но сильно больше десятка наберется...за жизнь любой "общественной" так сказать питомничьей собаки. Три смены по два вожатых, суточных. Инструктор. Дневной вожатый. И весь этот состав время от времени меняется.))) Это я вам озвучила "рассчет", скажем, с ОМПК.))) Тормозит ли это собак в плане реакций на посторонних...в зонах и на блоках? Хрена-с-два! :D Хорошего качества собаки (смелые и злобные) - работают, а г... оно и есть г...о, хоть один с ним валандайся, хоть всем комбинатом.))) Оно все едино слишком хочет жить, чтобы в одиночку на уверенного человека хвост поднимать. Стоит чисто "поорать"...большое же вот. :D Честно говоря, мне вообще трудно провести аналогию между собакой "без Родины и флага" (т.е. по сути ничейной), выставленной на пост вдалеке от чего-либо для нее жизненно важного и хозяйским псом на своей земле. За счет чего первые чужаков жрут (как правило без обучения причем), попавших на их территорию...ну кроме той самой генетики...я етта...плохо понимаю, да.))) Но - жрут.))) Кстати, нового вожатого к ним "притирать"...вне рабочей зоны, само собой (там вообще не выйдет), едва ли не две-три недели придется. Несмотря на...казалось бы...полное отсутствие мотивации агрессировать (не считая его "чужести" как таковой) и наличие стереотипа "смены состава". Это если говорить о хороших "кавказах". Никого из этих собак никто в вольер не запирал с 2-х мес. Они просто то, чем должна быть караульная собака...видимо.)))
ЗЫ. Ну вот хоть убейте, нет никакого смысла щенка с соответствующей генетикой "оберегать" с 2-х до 4-х месяцев от любых контактов с кем-либо, кроме членов семьи, на своей территории. От неадекватных гостей - да. От случайных людей - тоже (нефиг привыкать, что шляется кто ни попадя туда-сюда...вольно), от близких друзей семьи...нахрена? "Испортится"? Ага.)))



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Ср ноя 21, 2018 1:30 am

Julka писал(а):Источник цитаты Не очень понимаю текст. В смысле как? Как любая охранная собака - чужой на территории подлежит атаке - а есть какие то варианты на эту тему? Или мы сейчас начнем клоунаду на тему - но вот собака думающая должна понимать - а этот чужой с хорошими намерениями или с дурными? или вот еще - никогда не забуду - без имен - вот грит если б ты на меня напала, он бы тебя атаковал - а так он всех пускает и выпускает - т.е. любых чужих людей. Для меня это из области перлов, ну чисто по смеяться да, ну и разумеется отмазаться от нормальной работы нормальной охранной собаки.

Угу. Ну тогда я вас, пожалуй что и посмешу...жизнь продлю. ;) :D Одна из самых свирепых виденных мной сук (кавказка), к которой я так за три недели ее жизни на питомнике и "не подлезла с отношениями", просто НЕ РИСКНУЛА, очень быстро врубалась в ситуацию при смене у владельца шоферов. :D Ну, это была "домашняя собачка" родителей Лены Левитиной (бывшей владелицы бывшего питомника "Золотое Кольцо"...кавказы, старокровные), которая родилась у них во дворе и там же померла...в возрасте 14 лет.))) Сука была просто мороженная - у нее глаза "стекленели" при виде-запахе чужого человека...ет...я эту милую особенность лично лицезрела))) потому и не "подлезла"...хрен ли с отморозком экспериментировать, которого через три недели обратно увезут, дом охранять... А у папы лениного иногда шоферы менялись. Которые...ясное дело...на территории шарились порой. Так вот - ни одного не сожрала. Врубалась очень быстро "кто это и на кой тут есть", сама причем, там родители те еще кинологи у Лены были. Реальный факт. Смейтесь нивапрос.)))



Nas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение Nas » Ср ноя 21, 2018 2:56 am

Да, еще по поводу "рабочих на территории"...ну просто вот вспомнилось.))) Наняли меня как-то на время охранять с собаками оборудование. Территория, значицо, два на полтора, ящики с оборудованием, которые (на минуточку) днем работяги распечатывают по очереди (и тягают устанавливать), бытовка моя, бытовка ЧОПа (с тремя мужиками, которые уже ночью должны каждые два часа лазить-проверять) и три собаки - Атаман, Бурька мелкий (полугодовалый) и сука системы "ниочем, но орет"...не моя.))) Вольер один у будки ЧОПовцев, второй - у входных ворот. Ну вот вся эта волосатая гопота в итоге со мной в бытовке и жила...благо две комнаты там все-таки было и предбанник. В одной комнате Атаман с сукой, в другой - я, в предбаннике мелкое *** (Бурька то есть). А потому что собаку в вольере у двери ЧОПовцев - не оставишь...нормальная - мозг вынесет...ором...когда они оттуда вылазят, шалавая (сука) нидайБох объедками их потравится (ведь кинут же, что до мусорки лень носить). В вольере у входа (через который весь день народ прет) - не оставишь.))) Я сначала туда Тамаху кинула, думала, за ночь намурзыкается и не будет поминутно "епамать" орать...входящим...ну кудой там, только та бытовка и взлетала...от звуковой волны. :D Собаку, блин, жалко - ночью не спи-бегай-бди, а потом и днем поминутно подскакивай...с матом. Два дня посмотрела и забрала "в дом" тоже, у него от непрерывной эдакой "охраны" аж глаза запали...схуднул. В итоге днем все это у меня (вместе со мной) дрыхло тихо-мирно...плюя на суету вокруг (ну я ж сплю...значит все норм), а ночью отрывалось по-полной. В три гудка. Насидевшись за день.))) А ребята из ЧОПа дрыхли ночью...нефиг им там было охранять уже.))) Дурдом конечно, но вполне такой продуктивный вышел дурдом. Это я к тому, что собаки - они "тоже люди" и "в окружении превосходящих сил противника" стая должна сплачиваться. Или сплочаться. :D Чтобы все чувствовали себя уверенно и действовали эффективно.)))



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Ср ноя 21, 2018 9:25 am

Nas, под словом "проводник" я подразумевал всех посторонних по участку с детства на глазах собаки шатающихся. Что проводник на объекте, что посторонний на вашем участке , зашедший на чай - это всего лишь раздражители, действующие на НС собаки. И если у собаки "с соответствующей генетикой" оборонительное поведение тормозится при определенных условиях на проводника, то точно также оно будет тормозится на посторонних, которые привычно для собаки на участок заходят.
И где там конкретно про 2-4 месяца написано? Там написано, что так в принципе надо делать. Ещё написано про встречу посторонних на поводке.



SergB
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Как воспитывать щенка. Или как помочь щенку стать охранной собакой.

Сообщение SergB » Ср ноя 21, 2018 9:29 am

Nas, "Ну вот хоть убейте, нет никакого смысла щенка с соответствующей генетикой "оберегать" с 2-х до 4-х месяцев от любых контактов с кем-либо, кроме членов семьи, на своей территории. От неадекватных гостей - да. От случайных людей - тоже (нефиг привыкать, что шляется кто ни попадя туда-сюда...вольно), от близких друзей семьи...нахрена? "Испортится"? Ага.)))"
Сами себе противоречите.




Вернуться в «Щенок в доме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей