Страница 4 из 6

Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:31 pm
SergB
Когда речь заходит о прикладной защите, очень часто поднимается тема о навыках самообороны, которым мы можем обучить свою собаку: перехват конечности, которой наносится удар; уход от ударов закручиванием конечности за спину; переключение с места на место.
Не пытаясь кого-то переубедить, выскажу лишь своё личное мнение по данному вопросу. Считаю обучение собаки хотя бы одному из вышеперечисленных приемов очень полезным для неё, так как они повышают её выживаемость в схватке с противником.
Наблюдая за дракой собак, скажем, на тестовых испытаниях волкодавов, мы можем увидеть, что собаки применяют переключение, меняя место хватки, а плотная хватка с удержанием применяется ими в так называемую комфортную зону, то есть по тому месту, вцепившись в которое, можно удерживать и давить противника без риска получить в ответ.
На мой взгляд, желательно, чтобы собака вела бой с человеком в похожей манере.
Для начала начну с видеороликов, с которых началось моё знакомство с моим будущим учителем, Владиславом Кузьмуком, руководителем Школы охранных собак "Альфа" в городе Киев.
Итак, боковой удар рукой в голову доберману:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 4:37 pm
SergB
PPN, о как! База теперь не у собак, а у "процесса обучения".
"База процесса обучения" - это знания тренера и его понимание процессов обучения, которые, судя по видео, у вас отсутствуют. То, что на видео не имеет отношения не только к дрессировке, но и к работе с собаками вообще.
И не в качестве собак дело. Вон, на видео из 90—ых собаки ничего такие, только работа все равно плохая, ибо смотрите выше.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 5:15 pm
PPN
Знания если они есть еще и применить нужно по назначению, а назначение оно ведь бывает разное, как и понимание тренера чему он вообще учит собаку и для чего. Для вас настоящая дрессировка вешать собачку на снарягу, главное чтобы фигурант двигался правильно и в этом понимание тренером процессов обучения.
А проверяется на самом деле просто сработает собачка или нет, только не на правильного фигуранта, а на совсем не правильного, вот только по вашему это не правильно и на такое ни вы ни вам подобные никогда не пойдете, типичный отмазон от неуверенности в качестве своего обучения. Успехов вам в вашей рекламной компании и достижений вершин маркетинга

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 5:41 pm
Nas
Не. Не проверяется однако. Вас Буряк со своими собаками уже год или два ждет, проверяльщик вы наш, на об'екте. Толку-то... Одни отмазоны от неуверенности в качестве своих э-э-э тестикул. И побирушничество 'дайте денег на бензин и еще на хлебушек чуть-чуть'. А ить эдак же на форуме на груди тельняху рвали помницо. :scratch:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 6:04 pm
PPN
А мож мне ешо в Москву сгонять ... ? Ко мне приходили местные проверяцца, не срабатывают собачки :D И с амбулем которого в том числе и Буряк готовил, я тоже имел счастье позаниматься, так что некоторое представление имею о его подготовке. Подобные встречи желательны на нейтральной территории, потому как присутствует некоторая недобросовестность и большие булыжники за пазухой у тех кого проверяют и проверяльщики мягко говоря немного рискуют. Вспомнить хотя бы ситуацию на Чертовом мосту, я пришел как и договаривались один со своим Яшей, а против меня аж втроем пытались чето и группа поддержки в придачу. Вот только даже втроем ближе трех метров не подошли, зато потом все перевернули ... Так и с Буряком было бы, допустим не сработали его собаки, каково дальнейшее развитие событий, даже если бы мне удалось сделать и сохранить видеозаписи, то их бы с форумов просто удаляли как мою тему про собак 90-х и что я как борец за правду на столбах ссылки на видео развешивал бы :D А мне оно надо? Мне одного примера на чертовом достаточно.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 6:42 pm
SergB
PPN, что для меня является правильным обучением судить не Вам.
Проверяют подготовленных собак, а не таких, каких Вы на видео показываете.
Касательно проверок моих собак, то в этом никогда не отказываю и Вам отказывать не собираюсь. Ради бога, приезжайте. Буду только рад. Условия готов обсудить. Город Санкт-Петербург.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 6:51 pm
SergB
Подобные же Вам "проверяльщики" "проверяют" только определенных собак. В которых Вы на 100% уверены, что развалятся.
Готовы повторить то, что Вы делали с немцем в квартире с моими собаками? Рукава скрытой защиты предоставлю.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 7:46 pm
PPN
очередное провокационное предложение ... вы же абсолютно уверены, что никуда я не поеду, я в Кемерово то не поехал, не то что в Питер. А если вы ко мне, а ...??? Ответ заранее известен :D

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 7:49 pm
PPN
SergB писал(а):Источник цитаты Рукава скрытой защиты предоставлю

собаку проверить я могу и без всякой защиты

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 8:31 pm
Nas
ГЫЫЫЫ...я же говорю - это не работает. Там, на мой взгляд, полная атрофия мозга, ибо ТРЫНДЕТЬ о том, что 'никто своих собак на проверку не даст' человече может, а отвечать делом за этот брех - нет. Мало того, этого факта нисколько не стесняется, а кагбэ даже им гордится. В общем 'Не спорь с плесенью. Плесень размножается спорами.'...как-то так. :thanks:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 13, 2019 9:01 pm
SergB
Иного и не ожидал) "Проверяльщики" достаточно бездарны и бестолковы, чтобы подготовить собаку, которую не стыдно было хотя бы на видео показать, но при этом вполне разумны и рациональны, когда дело касается реальных проверок собак. Под подготовленных собак никто из них не лезет.
Я же предлагаю проверку потому, что уверен в своей работе. Предлагаю всем желающим. И Максиму тоже предлагал и не один раз.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 7:29 am
PPN
Троллить меня не надо! Уверенность в качестве обучения или в изначальном качестве самой собаки - тоже вопрос??? Ну а че самим то приехать, так же могу спросить? :D

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 8:00 am
PPN
Когда я потом спросил главную организаторшу встречи на Чертовом, почему договаривались об одном, а получилось совсем другое? Она ответила, что это был РАЗВОД. Меня развели, а я поверил, думал мою собаку проверять будут, а оказалось, что со мной разобраться хотели. Вот только испугались моей собачки, которую в серьез не воспринимали.
Вы меня сейчас так же разводите? Хотите повстречаться, приезжайте сами.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 2:22 pm
SergB
Я убеждён в следующем: кто собак обучать и готовить не умеет, тот и тестировать их не в состоянии. Ибо не понимает ни их поведения, ни их работы.
Вот и на Ваших видео это заметно.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 5:22 pm
PPN
Давайте серьезно, что и как проверять и зачем? Просто, благодаря излишней активности одной из участниц дискуссии в ее желании меня разоблачить, мы ушли вообще не туда. Насчет видео из 90-х, это было наверное слишком жестко и грубо, но достаточно откровенно и для своего времени вполне имело право быть. Сейчас времена изменились, и если вы хотите проверку в стиле аля 90-е, то я даже не знаю ... Другой мой метод принуждения по варианту загнанного в угол тоже уже в прошлом, года три как от него отказался.
Ну а если хотите как я сейчас работаю, то вы можете это и сами сделать. Хоз держит собу на поводке, вы без всякой защиты, собака без намордника, вы пытаетесь ударить или пнуть хозяина потом собаку. Вы хотите их достать, но не хотите чтобы собака вас покусала, хозяин хочет, чтобы собака его защитила, но опасается за последствия ... Вот тогда вы и увидите кого вы научили, защитника или тряпишника ;)

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 5:57 pm
Nas
Вся моя 'активность', Вова, началась и кончилась с попытки показать вашу 'работу' вашему же оппоненту. Ибо вы его работу смотрите и обсуждаете, а он не имеет возможности оценить наглядно с кем вообще ведет диалог. Остальное вы уж как-то сами наизрекали. В процессе диалога с автором темы. Так что заканчивайте 'красиво сливаться', делая из других виноватых.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 6:06 pm
Nas
Хотя канеш совет проверить собаку, пнув или ударив 'тем же дрессомм', что ее готовил, дорогого стоит. Хрен с вами, жгите дальше... %D

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 9:44 pm
SergB
Nas, дык я и говорю, кто готовить не умеет, тот и проверять не в состоянии)

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 14, 2019 9:46 pm
SergB
PPN, Ваша работа из 90-ых не "жесткая" и не "грубая", она просто безграмотная и тупая. Ее и работой то не назвать.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 3:10 am
PPN
а тряпкосувательство сейчас или точнее красивой снаряги сувательство это конечно же настоящая работа профессиональная

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 3:28 am
PPN
Nas писал(а):Источник цитаты Хотя канеш совет проверить собаку, пнув или ударив 'тем же дрессомм', что ее готовил, дорогого стоит. Хрен с вами, жгите дальше...

Т.е. настоящие профи собаку только на себя приучают? Моим например без разницы, я или кто другой, но я же работать не умею, а настоящий спец должен обязательно становиться маркером для собаки. Я вас понял :D

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 4:33 am
PPN
После меня и в 90-е собаки оставались собаками и приобретали дополнительный опыт в борьбе с человеком. А сейчас собачки с костюмом борются или даже играются, неужели не понятно. Видео с доберманом в старпосте по любому старое, это видно по действиям и фигуранта и собаки. Раньше если собака кусалась, то после любого дворового дразнилы она кусалась еще сильнее, а сейчас правильно обученная собачка на руке без защиты даже царапин не оставляет, зато рукавом давится аж за ушами трещит.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 8:05 am
Nas
Да нет у вас ни одной подготовленной вами собаки. Показать, кроме роликов 30-ти летней давности, где вы другими готовленных собак тупо ломаете, вам тоже нечего в разговоре. Последствия этих 'суперроликов' тоже, уверена, разгребали потом без вас. Одни фантазии и неистребимое желание найти чью-то, выложенную в доступ, хорошую работу и обоср..., надувая щеки и 'советуя'. Как вас там ППК окрестить изволил? Кулибин-онанист? В точку. :LOL:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 8:13 am
Nas
Сорри. Одна таки есть, Яша, ваш собственный пес, которому от 'занятий' бечь было некуда...с хозяином в роли фигуранта. Ну его 'проверку' в качестве защитника я уже выложила. Чужой дядька, чай, не владелец, от него и сдриснуть можно, если ведет себя кое-как. :LOL:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 8:31 am
Nas
Ну и последнее...лично мое, непрофессиональное совершенно, по выложенной вами дряни. Плохо ли, хорошо ли подготовлены собаки с ваших роликов, свою задачу они выполнили - связали 'нападавшего' и дали владельцу время атаковать или бежать, т.е. спасти СЕБЯ. И хотя бы уже потому это ХОРОШИЕ собаки. Попавшие в руки идиотов, которые...понта ради копеечного...их подставили по полной. Поведясь на ваш убогий треп. За сим досвиданья уже точно. Тему жалку. Вы ж останавливаться не умеете В ПРИНЦИПЕ. И в итоге те, кто зайдет работу посмотреть, будут вынуждены Вову читать...листов 400...как у Голубева. :LOL:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 3:14 pm
PPN
Nas писал(а):Источник цитаты Вы ж останавливаться не умеете В ПРИНЦИПЕ. И в итоге те, кто зайдет работу посмотреть, будут вынуждены Вову читать...

Остановиться походу это вы не можете, чтобы гадость не сказать и не задать очередной вопрос, а когда я на него отвечаю, то меня обвиняете в засорении темы.
Nas писал(а):Источник цитаты Да нет у вас ни одной подготовленной вами собаки. Показать, кроме роликов 30-ти летней давности, где вы другими готовленных собак тупо ломаете, вам тоже нечего в разговоре. Последствия этих 'суперроликов' тоже, уверена, разгребали потом без вас.

Отвечаю опять вам. Это мои личные собаки, Стив и Ричард, которые были до Яши.


На других видео 90-х кроме этого ротера все собаки моего с напарником обучения.
Ротвейлер Вольф только моего обучения


Тема не про собак 90-х, поэтому перетаскивать сюда все ролики думаю не нужно, кому интересно зайдите на канал на ютубе.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 3:46 pm
PPN
Тема про спарринг собаки с человеком, я и выкладываю видеоролики именно спарринга. Или по вашему спарринг три секунды должен длиться, собачка кусила и чел помер от страха? :D Вы эти сказки рассказывайте наивным и доверчивым. Человек бывает и с пулевыми ранениями и с переломами и травмами горазда более серьезными чем от укуса собаки, боеспособность сохраняет и не на несколько секунд, а минут и даже дольше. Так что вы свою лапшу себе оставьте.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 4:36 pm
PPN
SergB писал(а):Источник цитаты PPN, Ваша работа из 90-ых не "жесткая" и не "грубая", она просто безграмотная и тупая. Ее и работой то не назвать.

А ваша работа чем от спорта отличается? В спорте собачки хотя бы намного четче на рукавчик цепляются. Вы для чего собак готовите, для какого использования? Обученные вами собаки могут хотя бы минуту с человеком подраться, вы можете этому научить собаку? Или это тот самый о****зм как сказал великий ППК? Ах да у вас же не собаки, у вас львы африканские, руки ноги на раз отрывают и через шесть сек чел ласты склеивает :D

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 15, 2019 10:18 pm
SergB
PPN, с дураками не дискутирую. Для своих видео можете отдельную тему сделать.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 16, 2019 4:19 am
PPN
SergB писал(а):Источник цитаты PPN, с дураками не дискутирую. Для своих видео можете отдельную тему сделать.

Аналогично.
Вы разговаривать для начала научитесь, вам ведь с людьми работать, с разными людьми, не только с собаками.
И к чему эти дерганья? Неуверенность в качестве своей работы, страх перед сомнениями клиентов?
Ну так работайте так, чтобы не нервничать.
Успехов!

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 16, 2019 6:41 pm
SergB
PPN, мне сомневаться не в чем. А нервничаю я потому, что достали дураки вроде Вас, с умным видом пытающиеся поучать, хотя у самих работа смешная. Куда от вас деваться!?
Видео с ротвейлером просто смешное. По пунктам:
1. Хватка (если это можно так назвать) только в края рукава, бережно подставленные
2. Ни ОДНОГО ПЕРЕХВАТА там нет. Жалкое подобие. Именно "благодаря" таким "специалистам" как Вы над перехватом до сих пор висит плохая репутация.
3. Работа на всех видео только в рукава куртки. И то, работой это не назвать. Смешно от Вас после этого слышать обвинения в спорте.
Итог: Вы - ярко выраженный, классический, совковый псевдореальщик, псевдоприкладник. Место Вам в палате мер и весов. Думал, вымерли. Ан нет! Жив, курилка! И даже наглости не убавилось!
Из-за таких как Вы прикладная работа до сих пор выставляется как пародия на работу. Ибо пародией Вы и занимаетесь.
P.S. Советую Вам сделать свою, отдельную тему. Народ хоть повеселите.