Страница 1 из 6

Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:31 pm
SergB
Когда речь заходит о прикладной защите, очень часто поднимается тема о навыках самообороны, которым мы можем обучить свою собаку: перехват конечности, которой наносится удар; уход от ударов закручиванием конечности за спину; переключение с места на место.
Не пытаясь кого-то переубедить, выскажу лишь своё личное мнение по данному вопросу. Считаю обучение собаки хотя бы одному из вышеперечисленных приемов очень полезным для неё, так как они повышают её выживаемость в схватке с противником.
Наблюдая за дракой собак, скажем, на тестовых испытаниях волкодавов, мы можем увидеть, что собаки применяют переключение, меняя место хватки, а плотная хватка с удержанием применяется ими в так называемую комфортную зону, то есть по тому месту, вцепившись в которое, можно удерживать и давить противника без риска получить в ответ.
На мой взгляд, желательно, чтобы собака вела бой с человеком в похожей манере.
Для начала начну с видеороликов, с которых началось моё знакомство с моим будущим учителем, Владиславом Кузьмуком, руководителем Школы охранных собак "Альфа" в городе Киев.
Итак, боковой удар рукой в голову доберману:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:33 pm
SergB
Кане-корсо Лео. Уход от прямого удара ноги.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:35 pm
SergB
Учебный бой с доберманом:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:37 pm
SergB
Ближе к нашим дням. Перехват в вооруженную руку

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:48 pm
SergB
Немного из творчества вашего покорного слуги. Когда бил собаку ногой, видел момент начала ею ухода в сторону. Глянул потом на видео, всё так быстро, что получилось как-будто смазано. В общем, на суд зрителей:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 5:51 pm
SergB
Тот же пёс с другим фигурантом:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 7:04 pm
maxim29
Интересно

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вс дек 17, 2017 10:00 pm
SergB
maxim29, есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн дек 18, 2017 10:20 am
maxim29
Чем то подобным занимался несколько лет назад.Собака (если сильная) получается опасная(для фига).
Скажем так: антифатин с его точками укуса.



Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн дек 18, 2017 12:52 pm
SergB
maxim29, нашёл как-то на просторах сети следующее видео. Перехват в работе буржуев))) На мой взгляд, если опустить сбрасывание костюма и пару мелких недостатков, видео достойное.
По крайней мере, они правильно понимаются, что это обучение собаки приемам самозащиты — protect themselves.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт дек 19, 2017 11:00 am
maxim29
Видео конечно "смотрибельно",можно сказать эффектно,но меня всегда интересует "холодный",первый пуск без разогрева,быстрого входа и крика оленя вовремя гона.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт дек 19, 2017 1:03 pm
SergB
maxim29, это вопрос обучения и нервной системы. Сложного в этом ничего нет при правильном подходе. Будет возможность, скину видео.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн дек 25, 2017 1:52 pm
SergB
С уважением отношусь к творчеству семьи Шмельковых. Новое видео, как я понимаю

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 06, 2019 12:06 pm
SergB
ПОЧЕМУ МЫ УЧИМ СВОИХ СОБАК НЕ ПОДСТАВЛЯТЬСЯ ПОД УДАРЫ?
Обучаясь бороться против человека один на один, собака должна усвоить минимальные навыки самозащиты, чтобы как-то обезопасить себя. К этим навыкам относятся:
1. Перехват
-собака атакует конечность, которой человек пытается нанести удар;
2. Уход от удара с линии атаки
- сделав хватку, собака уходит из под атаки и снова атакует;
- понимая в процессе тренинга, как наиболее часто атакует человек, собака еще до того как успела кусить, начинает уклоняться с линии возможного удара;
3. Уход за спину
- сделав хватку, собака уходит за спину атакованного человека, наученная, что там ее не достать ударом;

Подобное обучение достаточно кропотливо. Главная сложность заключается в том, чтобы объяснить собаке опасность ударов со стороны человека, научить их избегать, в то же самое время не напугав собаку и сохранив ее уверенность в себе. Это предъявляет высокие требования не только к самой собаке, но и к ее тренеру.
Единый, общий шаблон в такой работе отсутствует.Надо стараться всегда учитывать индивидуальные склонности собаки. Например, если собаке трудно дается перехват, то следует уделить большое внимание обучению ее уходить за спину. Особенно это актуально при подготовке собак-бывших "спортсменов", которых готовили к сдаче экзаменов по IPO, ЗКС и выступать на соревнованиях.

Часто приходится слышать негативные мнения о такой работе: "перехват портит хватку"; "так можно сделать собаку неуверенной"; "а в нормативах такого нет" и т.п.
Отвечая на это, замечу:
- в нормативах это и не нужно;
Задачей норматива является выявить наличие у собаки определенных качеств. Они видны и без обучения собак таким специальным приемам.
Например, в советском ЗКС с определенного года при сдаче экзамена требовали от собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО продемонстрировать перехват. На мой взгляд, это глупость. Именно из-за этого обязательного требования неопытными дрессировщиками было загублено множество отличных собак на этапе обучения.

-когда собака сдает экзамен по нормативу она не получает сильных ударов;

Попросите любого фигуранта приложится по вам стеком с такой силой, с какой он наносит удар по собаке. Скорее всего, даже синяка на вас не останется. В жизни собаку могут ударить куда сильнее.

- многие тренеры просто не умеют это делать.

В книге Д.Фатина "Собаки специального назначения" есть пара глав, посвященных обучению собак этим приемам. При прочтении сразу складывается впечатление, что автор не имеет достаточного представления, как правильно этому учить. Неудивительно, что в последующих своих статьях он отзывался об этих приемах крайне негативно.

"Мертвая хватка", которую традиционно противопоставляют перехватам и уходам от ударов, имеет один огромный недостаток:
-если собака провела хватку по месту, которое достаточно защищено и вывести человека из строя не получилось, оно остается беззащитной против встречной атаки. Да и на людей, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, такая хватка не всегда действует.
Работа собаки, обученной менять место своей хватки в зависимости от поведения противника, лишена таких недостатков.
После вчерашней тренировки сделал видео на эту тему. Собаки на видео подготовлены Сергеем Бурлаковым https://vk.com/defense_dog и Школой охранных собак "Альфа" г. Киев http://alfadog.com.ua/ru/

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 06, 2019 5:36 pm
PPN
Обучение собак не подставляться, а если фигурант не будет подставляться, тогда как? Или тогда он уже не фигурант, ну или безграмотный фигурант, так? :D
"Мертвая хватка". Точнее будет - "умершая хватка" :D

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 06, 2019 6:16 pm
PPN
Ах да, забыл сказать, что раньше я пытался судить по качеству собаки по видеороликам, но потом понял, что я не настолько квалифицированный диванный эксперт и теперь говорю только за то, что вижу вживую

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Пн май 06, 2019 8:58 pm
SergB
При чём тут фигурант сейчас?

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 07, 2019 2:46 am
PPN
фигурант подставляется постоянно подыгрывает. ну мне так показалось. В большей степени опять же работает фигурант, у него ведущая роль.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 07, 2019 3:05 am
PPN
Собака кусает ногу, потому что ей предлагают укусить и на другую руку она переключается потому же. Нет, может я ошибаюсь, по видео сложно делать выводы, собаку нужно самому принять. Предположения строю по некоторым моментам действий фигуранта, ребята, если здесь присутствуют не только маркетологи, но и те кто сами с собаками работают, то думаю понимают, о чем я

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Вт май 07, 2019 9:03 pm
SergB
Интересно, а как можно показать уход от ударов с фигурантом, который не бьёт, а сам уворачивается?) Продемонстрируете?)

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 08, 2019 3:18 am
PPN
Фигурант не пинает, а подставляет ногу под укус. Собака идет по наработанным точкам укуса.
Я не говорю, что это плохо, что-то у собаки откладывается. Просто есть такое понятие как задрессированность, когда казалось бы натасканная перенатасканная собака вдруг не срабатывает.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 08, 2019 3:31 am
PPN
Видео с доберманом какого года? Почему спрашиваю, собака немножко другая и действия у нее другие. Как с ней занимались?

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Ср май 08, 2019 8:15 pm
SergB
Фигурант именно пинает. Это отчетливо видно на замедленных повторах. Никаких строгих "точек укуса" у собак, обученных уходу от ударов, быть не может, не надо умничать.
Добермана там нет, там кане-корсо.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 3:11 am
PPN
Понятно ... На ролике написано "боковой в голову доберману", да и сама собака вроде как ..., но если это кане-корсо так зашифровался, то тогда вообще все понятно ...

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 6:51 am
SergB
На моём последнем видеоролике добермана нет. Выше в видео есть. Уточняйте о чём говорите.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 1:00 pm
PPN
Пост с видео с доберманом ваш, я нормально спросил про добера. А вот кане-корсо я чет не вижу ?
Ну да ладно, повторю вопрос - видео с доберманом какого года?

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 1:04 pm
Nas
Вова, не умножайте сущности сверх необходимого, со слабой собакой такие вещи сделать просто нельзя. Не потянет 'по нервяку'. А сильные собаки, склонные...в ответ на агрессию вступать с человеком в борьбу...до перехвата на замах и сами неоднократно 'додумывались'. За что их спортивные дрессировщики в рукаве и со стеком не любят собственно. :D Не вижу на роликах ничего 'сомнительного'. Интересные ролики, интересная тема.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 1:54 pm
PPN
Настя, абсолютно согласен. Вот только работать приходится в лучшем случае с середнячками. Это у вас там наверное выбор поболее, а у нас маркетинг рулит на все сто, послушаешь, все собаки супер ...
И то что у нас сильные собаки ходят только к кому надо - тоже маркетинг, собаки реально слабые. Ко мне приходили пара неплохих собачек, но обе привозные из Питера.

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 1:57 pm
PPN
Кане-корсо на ролике нашел

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Добавлено: Чт май 09, 2019 3:39 pm
Nas
Так тут никто собак и не рекламирует есличо...в дресс-темах...а к автору темы я и сама бы пошла, будь нужда в дрессе сейчас. То, что он ПОКАЗЫВАЕТ вопросов по работе не вызывает как-то. Ну а если он умеет 'пули из ***' мастерить так ему и вовсе памятник надо ставить в родном городе. Как единственеому на то способному в истории кинологии. :D