Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Послушание и подготовка охранных собак

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka, SergB

SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 5:31 pm

Когда речь заходит о прикладной защите, очень часто поднимается тема о навыках самообороны, которым мы можем обучить свою собаку: перехват конечности, которой наносится удар; уход от ударов закручиванием конечности за спину; переключение с места на место.
Не пытаясь кого-то переубедить, выскажу лишь своё личное мнение по данному вопросу. Считаю обучение собаки хотя бы одному из вышеперечисленных приемов очень полезным для неё, так как они повышают её выживаемость в схватке с противником.
Наблюдая за дракой собак, скажем, на тестовых испытаниях волкодавов, мы можем увидеть, что собаки применяют переключение, меняя место хватки, а плотная хватка с удержанием применяется ими в так называемую комфортную зону, то есть по тому месту, вцепившись в которое, можно удерживать и давить противника без риска получить в ответ.
На мой взгляд, желательно, чтобы собака вела бой с человеком в похожей манере.
Для начала начну с видеороликов, с которых началось моё знакомство с моим будущим учителем, Владиславом Кузьмуком, руководителем Школы охранных собак "Альфа" в городе Киев.
Итак, боковой удар рукой в голову доберману:



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 5:33 pm

Кане-корсо Лео. Уход от прямого удара ноги.



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 5:35 pm

Учебный бой с доберманом:



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 5:37 pm

Ближе к нашим дням. Перехват в вооруженную руку



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 5:48 pm

Немного из творчества вашего покорного слуги. Когда бил собаку ногой, видел момент начала ею ухода в сторону. Глянул потом на видео, всё так быстро, что получилось как-будто смазано. В общем, на суд зрителей:



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 5:51 pm

Тот же пёс с другим фигурантом:




SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вс дек 17, 2017 10:00 pm

maxim29, есть какие-нибудь мысли по этому поводу?



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение maxim29 » Пн дек 18, 2017 10:20 am

Чем то подобным занимался несколько лет назад.Собака (если сильная) получается опасная(для фига).
Скажем так: антифатин с его точками укуса.





SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Пн дек 18, 2017 12:52 pm

maxim29, нашёл как-то на просторах сети следующее видео. Перехват в работе буржуев))) На мой взгляд, если опустить сбрасывание костюма и пару мелких недостатков, видео достойное.
По крайней мере, они правильно понимаются, что это обучение собаки приемам самозащиты — protect themselves.



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение maxim29 » Вт дек 19, 2017 11:00 am

Видео конечно "смотрибельно",можно сказать эффектно,но меня всегда интересует "холодный",первый пуск без разогрева,быстрого входа и крика оленя вовремя гона.



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вт дек 19, 2017 1:03 pm

maxim29, это вопрос обучения и нервной системы. Сложного в этом ничего нет при правильном подходе. Будет возможность, скину видео.



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Пн дек 25, 2017 1:52 pm

С уважением отношусь к творчеству семьи Шмельковых. Новое видео, как я понимаю



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Пн май 06, 2019 12:06 pm

ПОЧЕМУ МЫ УЧИМ СВОИХ СОБАК НЕ ПОДСТАВЛЯТЬСЯ ПОД УДАРЫ?
Обучаясь бороться против человека один на один, собака должна усвоить минимальные навыки самозащиты, чтобы как-то обезопасить себя. К этим навыкам относятся:
1. Перехват
-собака атакует конечность, которой человек пытается нанести удар;
2. Уход от удара с линии атаки
- сделав хватку, собака уходит из под атаки и снова атакует;
- понимая в процессе тренинга, как наиболее часто атакует человек, собака еще до того как успела кусить, начинает уклоняться с линии возможного удара;
3. Уход за спину
- сделав хватку, собака уходит за спину атакованного человека, наученная, что там ее не достать ударом;

Подобное обучение достаточно кропотливо. Главная сложность заключается в том, чтобы объяснить собаке опасность ударов со стороны человека, научить их избегать, в то же самое время не напугав собаку и сохранив ее уверенность в себе. Это предъявляет высокие требования не только к самой собаке, но и к ее тренеру.
Единый, общий шаблон в такой работе отсутствует.Надо стараться всегда учитывать индивидуальные склонности собаки. Например, если собаке трудно дается перехват, то следует уделить большое внимание обучению ее уходить за спину. Особенно это актуально при подготовке собак-бывших "спортсменов", которых готовили к сдаче экзаменов по IPO, ЗКС и выступать на соревнованиях.

Часто приходится слышать негативные мнения о такой работе: "перехват портит хватку"; "так можно сделать собаку неуверенной"; "а в нормативах такого нет" и т.п.
Отвечая на это, замечу:
- в нормативах это и не нужно;
Задачей норматива является выявить наличие у собаки определенных качеств. Они видны и без обучения собак таким специальным приемам.
Например, в советском ЗКС с определенного года при сдаче экзамена требовали от собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО продемонстрировать перехват. На мой взгляд, это глупость. Именно из-за этого обязательного требования неопытными дрессировщиками было загублено множество отличных собак на этапе обучения.

-когда собака сдает экзамен по нормативу она не получает сильных ударов;

Попросите любого фигуранта приложится по вам стеком с такой силой, с какой он наносит удар по собаке. Скорее всего, даже синяка на вас не останется. В жизни собаку могут ударить куда сильнее.

- многие тренеры просто не умеют это делать.

В книге Д.Фатина "Собаки специального назначения" есть пара глав, посвященных обучению собак этим приемам. При прочтении сразу складывается впечатление, что автор не имеет достаточного представления, как правильно этому учить. Неудивительно, что в последующих своих статьях он отзывался об этих приемах крайне негативно.

"Мертвая хватка", которую традиционно противопоставляют перехватам и уходам от ударов, имеет один огромный недостаток:
-если собака провела хватку по месту, которое достаточно защищено и вывести человека из строя не получилось, оно остается беззащитной против встречной атаки. Да и на людей, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, такая хватка не всегда действует.
Работа собаки, обученной менять место своей хватки в зависимости от поведения противника, лишена таких недостатков.
После вчерашней тренировки сделал видео на эту тему. Собаки на видео подготовлены Сергеем Бурлаковым https://vk.com/defense_dog и Школой охранных собак "Альфа" г. Киев http://alfadog.com.ua/ru/



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Пн май 06, 2019 5:36 pm

Обучение собак не подставляться, а если фигурант не будет подставляться, тогда как? Или тогда он уже не фигурант, ну или безграмотный фигурант, так? :D
"Мертвая хватка". Точнее будет - "умершая хватка" :D



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Пн май 06, 2019 6:16 pm

Ах да, забыл сказать, что раньше я пытался судить по качеству собаки по видеороликам, но потом понял, что я не настолько квалифицированный диванный эксперт и теперь говорю только за то, что вижу вживую



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Пн май 06, 2019 8:58 pm

При чём тут фигурант сейчас?



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Вт май 07, 2019 2:46 am

фигурант подставляется постоянно подыгрывает. ну мне так показалось. В большей степени опять же работает фигурант, у него ведущая роль.



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Вт май 07, 2019 3:05 am

Собака кусает ногу, потому что ей предлагают укусить и на другую руку она переключается потому же. Нет, может я ошибаюсь, по видео сложно делать выводы, собаку нужно самому принять. Предположения строю по некоторым моментам действий фигуранта, ребята, если здесь присутствуют не только маркетологи, но и те кто сами с собаками работают, то думаю понимают, о чем я



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Вт май 07, 2019 9:03 pm

Интересно, а как можно показать уход от ударов с фигурантом, который не бьёт, а сам уворачивается?) Продемонстрируете?)



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Ср май 08, 2019 3:18 am

Фигурант не пинает, а подставляет ногу под укус. Собака идет по наработанным точкам укуса.
Я не говорю, что это плохо, что-то у собаки откладывается. Просто есть такое понятие как задрессированность, когда казалось бы натасканная перенатасканная собака вдруг не срабатывает.



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Ср май 08, 2019 3:31 am

Видео с доберманом какого года? Почему спрашиваю, собака немножко другая и действия у нее другие. Как с ней занимались?



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Ср май 08, 2019 8:15 pm

Фигурант именно пинает. Это отчетливо видно на замедленных повторах. Никаких строгих "точек укуса" у собак, обученных уходу от ударов, быть не может, не надо умничать.
Добермана там нет, там кане-корсо.



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Чт май 09, 2019 3:11 am

Понятно ... На ролике написано "боковой в голову доберману", да и сама собака вроде как ..., но если это кане-корсо так зашифровался, то тогда вообще все понятно ...



SergB
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 7
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение SergB » Чт май 09, 2019 6:51 am

На моём последнем видеоролике добермана нет. Выше в видео есть. Уточняйте о чём говорите.



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Чт май 09, 2019 1:00 pm

Пост с видео с доберманом ваш, я нормально спросил про добера. А вот кане-корсо я чет не вижу ?
Ну да ладно, повторю вопрос - видео с доберманом какого года?



Nas
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 202 раза

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение Nas » Чт май 09, 2019 1:04 pm

Вова, не умножайте сущности сверх необходимого, со слабой собакой такие вещи сделать просто нельзя. Не потянет 'по нервяку'. А сильные собаки, склонные...в ответ на агрессию вступать с человеком в борьбу...до перехвата на замах и сами неоднократно 'додумывались'. За что их спортивные дрессировщики в рукаве и со стеком не любят собственно. :D Не вижу на роликах ничего 'сомнительного'. Интересные ролики, интересная тема.



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Чт май 09, 2019 1:54 pm

Настя, абсолютно согласен. Вот только работать приходится в лучшем случае с середнячками. Это у вас там наверное выбор поболее, а у нас маркетинг рулит на все сто, послушаешь, все собаки супер ...
И то что у нас сильные собаки ходят только к кому надо - тоже маркетинг, собаки реально слабые. Ко мне приходили пара неплохих собачек, но обе привозные из Питера.



PPN
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение PPN » Чт май 09, 2019 1:57 pm

Кане-корсо на ролике нашел



Nas
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 9
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 202 раза

Re: Спарринг с собакой. Перехват, переключение и уход из под ударов.

Сообщение Nas » Чт май 09, 2019 3:39 pm

Так тут никто собак и не рекламирует есличо...в дресс-темах...а к автору темы я и сама бы пошла, будь нужда в дрессе сейчас. То, что он ПОКАЗЫВАЕТ вопросов по работе не вызывает как-то. Ну а если он умеет 'пули из ***' мастерить так ему и вовсе памятник надо ставить в родном городе. Как единственеому на то способному в истории кинологии. :D




Вернуться в «Сергей Бурлаков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость