Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Послушание и подготовка охранных собак

Модераторы: Max, Julka, SilaiVolya, Fedora, SergB

SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Вт дек 12, 2017 12:52 am

Часто можно встретиться с непониманием назначения навыка «Охрана вещи» со стороны собаководов-любителей и дрессировщиков. На мой взгляд, если учесть требования РКФ к выполнению этого навыка и его исполнение дрессировщиками на большинстве площадок, то данное непонимание становится объяснимым. Рассмотрим вкратце эти требования:
«По указанию судьи, дрессировщик командой «Лежать» укладывает собаку на длину натянутого поводка, кладет вещь у локтя собаки с любой стороны, дает команду «Охраняй», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 метров от основания привязи. По сигналу судьи помощник спокойно проходит мимо собаки два раза на расстоянии двух-трех шагов от вещи по границе сектора. Затем, по очереди, с одной и другой стороны делает попытки взять вещь и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, спокойно уходит по границе сектора в обозначенное место. Собака должна бдительно охранять и уверенно защищать вещь, не отходя от нее и не перенося ее на другое место…».
Под «попыткой взять вещь» подразумевается протягивание руки по направлению к вещи, а под «бдительной и уверенной охраной» - простое облаивание.



SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Вт дек 12, 2017 12:57 am

Как правило, у интересующегося защитой человека возникают вопросы: «А зачем все это вообще нужно? В чем смысл? И какая польза от этого навыка? Ну не буду же я оставлять собаку охранять сумку или чемодан где-нибудь в общественном месте?». Инструктора в ответ на подобные вопросы, обычно отвечают что-то в духе: «Ну…Это есть в экзамене по ЗКС и поэтому надо делать». Как отмечалось выше, эти недоумения вполне логичны. Нынешние требования к исполнению навыка совершенно не отвечают его первоначальному назначению. Давайте попробуем разобраться, зачем же советские кинологи ввели в норматив ЗКС в свое время навык «Охрана вещи» и в чем его смысл.
Этот навык был введен в норматив ЗКС с целью проверки степени выраженности защитного инстинкта у собаки, ее стремления охранять что-либо. Для выработки навыка использовалась врожденная склонность животного к охране своей пищи, добычи. Сам навык является базовым для охранной работы. Собака, обученная охране вещи, легко ставится на охрану объекта, территории, проводника



SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Вт дек 12, 2017 12:59 am

В процессе работы собаки демонстрировали все признаки настоящего охранного поведения:
• повышенное внимание к объекту охраны;
• предупредительное поведение (лай, рычание, выпады);
• агрессивную атаку с крепкой хваткой при приближении нарушителя к объекту охраны;
• самостоятельный отпуск и возвращение к вещи при удалении нарушителя на комфортное для собаки расстояние.
На данных видео наиболее характерно показана работа на защитном инстинкте:





SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Вт дек 12, 2017 1:01 am

Проверка навыка производилась без привязи, т.к. только предоставив собаке свободу передвижения, можно определить ее истинную мотивацию и связь с охраняемым объектом.
В современных требованиях РКФ к выполнению навыка «Охрана вещи» мы видим работу на привязи без хватки. Можно ли серьезно говорить о проверке способностей к охране, связи с охраняемым объектом, если собака ограничена поводком и не делает хватку? Нельзя. Имеет ли подобное умение прикладное значение? Нет, т.к. подобный «охранник», не имеющий связи с охраняемым объектом, бесполезен, а в случае потери контроля над ним, даже опасен для окружающих (например, при внезапном открытии ворот на объект или обрыве привязи).
Необходимо сделать небольшое отступление и поговорить о навыке «Охрана вещи» в контексте дрессировки САО и КО.
Один известный специалист по прикладной защите, которого я очень уважаю и считаю хорошим мастером своего дела, как-то написал малоизвестную заметку об охране вещи. В ней говорилось о том, что САО и КО обладают врожденной территориальностью, делающей их прекрасными охранными собаками, хотя охраной вещи с ними никто и никогда не занимался. Я считаю, что этот специалист прав лишь отчасти. Да, навык «Охрана вещи» в традиционном понимании с ними никто целенаправленно не отрабатывал, верно. В этом просто не было необходимости, так как сама жизнь и работа этих собак в местах своего исконного обитания представляет из себя сплошную «охрану вещи». Только вместо сумки охраняемым объектом является отара. Вот, например, что пишет известный специалист по аборигенным среднеазиатским овчаркам Латиф Латифи в своей статье под названием «Разрешение конфликтов между саги дахмарда из различных отар»:
«Нам думается, что у саги дахмарда, как у истинно рабочей приотарной собаки есть абсолютный приоритет задач. И первым из таких приоритетов - охрана подотчетного стада овец, коз, лошадей и прочего имущества хозяина- чабана. Чабаны особо ценят собак, которые проводят день и ночь в гуще отары, отлучаясь только, чтобы попить или поесть. Псов, которые слоняются возле кошар, любят поваляться рядом с палаткой чабана и вообще лодырей они называют ханнот (мошенник) и танбал (ленивец). У настоящих рабочих отарников нет времени на свары с себе подобными, они все время должны приглядывать за подопечными овцами и другим скотом. Конечно когда другая собака представляет угрозу для отары они вступают бой и прогоняют агрессора. Точно такое же у них отношение и к хищникам. Саги дахмарда отгоняют волков или медведей от отары и редко идут на преследование, так как понимают, что погнавшись за одним хищником, оставляют без защиты овец от нападения другого».
Про драки между собаками, охраняющими разные отары:
«….Казалось бы, конфликт неизбежен, ведь с обеих сторон по несколько разъяренных псов, но даже в такой ситуации они понимают, что лучше худой мир, чем хорошая драка. В таком конфликте любая из сторон может получить увечье или серьезное ранение, а кто же тогда будет нести охрану?..... Рабочий приотарный абориген, собака способная моментально среагировать на любую угрозу, исходящую от человека, животного или природной стихии, но вместе с тем он должен уметь моментально приходить в состояние покоя и анализировать ситуацию».
Собственно, видео для демонстрации:



SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Вт дек 12, 2017 1:02 am

Не правда ли, поведение этих собак очень похоже на поведение собаки, правильно обученной охранять вещь на некоторых видео выше?
С исчезновением работы по охране отары у многих заводских собак неизбежно пропадает и фирменная территориальность. Почему, например, у некоторых специалистов часто получается так, что территориальный азиат так и норовит свалить с охраняемого участка, чтобы покусать фигуранта или прохожего, похожего на фигуранта? Нужен таким собакам навык «Охрана вещи»? Пускай каждый решит для себя сам.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение Julka » Чт дек 14, 2017 1:00 pm

SergB, Сереж, а были случаи на тренировках или на тестировании навыка охрана вещи, когда у собаки забирали эту самую вещь?Интересно что после этого делает ну или должна делать собака?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Чт дек 14, 2017 2:04 pm

Julka, что ты понимаешь под тестированием?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение Julka » Чт дек 14, 2017 2:12 pm

SergB писал(а):Источник цитатыJulka, что ты понимаешь под тестированием? ?

Под тестированием навыка охрана вещи, я подразумеваю приблизительно то, что на одном из видео сверху показано.Когда собака умеет делать данный норматив, т.е. процесс обучения закончен, и после этого мы проверяем, или тестируем), собаку дабы понять насколько идеально или не очень она выполняет данный навык.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Чт дек 14, 2017 2:22 pm

Julka, если собака отдает вещь на рабочих испытаниях, то навык просто считается невыполненным. Невозвращение после атаки к вещи также считается невыполнением навыка.
Если брать тренировки, то тут есть парочка интересных моментов. Чтобы собака охраняла вещь, последняя должна быть для нее ценной, то есть связанной с удовлетворением какой-нибудь базовой потребности. Чаще всего, в основе тренинга лежит естественное стремление хищника охранять свою добычу. Добыча в сумке. Отдала сумку - лишилась еды. С особо тормозными можно на этом закончить занятие и дать собаке время обдумать ситуацию. Голод уж очень стимулирует мыслительный процесс)
Также можно использовать прием, который мы на жаргоне называем "охрана дубины". Отдала сумку - получи ею по горбу. В следующий раз не отдашь)



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение Julka » Чт дек 14, 2017 3:10 pm

SergB, а вот вариант именно, допустим два фигуранта, собака охраняет, но не успевает переключиться во время на второго фигуранта и тот, отбирает вещь и типа уходит, собака должна ломануться за ним и попытаться отобрать, вернуть свою вещь, или типа остается в той зоне в которой по идее она должна работать?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Чт дек 14, 2017 3:22 pm

Julka, выполнение упражнения на этом прекращается) Она не должна отдавать вещь ни в каком случае. Отвлеклась на фигуранта - это изъяны в подготовке.



SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Чт дек 14, 2017 3:34 pm

Julka, если посмотреть с другой стороны, то должна его атаковать , пока он несет вещь. Мы с Ташем делали элементы подобные, помнишь?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение Julka » Чт дек 14, 2017 3:37 pm

SergB, ну вот я поэтому и спрашиваю, больше с пользовательской точки зрения. Понятно что в разрезе норматива это без вариантов типа не сдал.По жизни лучше бы не отдала, но если все таки отобрали, то чтобы попыталась вернуть забранное.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

SergB
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
Репутация: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Прикладная защита. Зачем нужен навык "Охрана вещи"?

Сообщение SergB » Чт дек 14, 2017 3:39 pm

Julka, именно так, я просто не понял твой вопрос по-началу)




Вернуться в «Сергей Бурлаков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость