Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka, maxim29

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Fedora » Чт ноя 05, 2015 5:34 pm

Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Пн ноя 09, 2015 5:19 pm

maxim29 писал(а):Источник цитаты Только не надо говорить,что любой может голыми руками придушить апбт.

Ну, ошейник я б сняла на "пуске", а так...голыми ручонками, когда собака в тебя со всем энтузиазмом вжирается (как это питы умеют) - вперед и с песней.))) Душилка быстрее отвалится.))) Их с собаки чтобы снять или разжим нужен, или вешать на удавку под глотку...и то висят некоторое время и держат (черти упертые). А "по людям" они, обученные, шарашат с той же самоотдачей.)))
maxim29 писал(а):Источник цитаты Тема с булавкой мне нравится.

А это вы еще не слышали как оне-с визжат. :D И собачку стимулируют... ;)



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Пн ноя 09, 2015 6:08 pm

А это вы еще не слышали как оне-с визжат. :D И собачку стимулируют... ;)

Запасайтесь попкорном. Будет видео в среду или четверг.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Пн ноя 09, 2015 10:02 pm

Товарищи форумчане!
начиная со среды мягкое порно с ролевыми играми в нашем кинотеатре сменит жесткий БДСМ. Уберите от экрана беременных детей и впечатлительных женщин. 18+
:davolni:



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Пн ноя 09, 2015 11:27 pm

Прикладной здесь конечно нет,но остаётся вопрос.Чем лабр хуже немецкой овчарки или малины?
Видео предоставила моя клиентка.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Пн ноя 09, 2015 11:48 pm

maxim29 писал(а):Источник цитаты Чем лабр хуже немецкой овчарки или малины?

Лабр гораздо ЛУЧШЕ овчарки или малины, лабр не тока жрет фигуранта (будучи этому обучен), но и в промежутках между пусками может принести ему тапочки или сгонять за пивасиком. Если его ласково об этом попросить.))) Ибо по сути своей здоровый на голову и "нервяк" лабр является существом доверчивым, незлобливым, деятельным и отзывчивым. Кто обидел животное таким несправедливым высказыванием?! :Злой:



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 11:50 am

Это тест весны 2015 года.Ответ Казахстанскому форуму.Большая палка связанна с тем,что по условиям теста удар должен быть перед хваткой(по маленькому питику сложно попасть),с последующем физическим давлением.Ролик периодически закрываю(зоошиза достала).



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 12:13 pm

И второй пуск для себя. Питарда ну очень большая и громкая.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 6:18 pm

Вот, кстати, задам вам вопрос, который давно возник (еще при просмотре первого ролика, верхнего). А что вы, собственно, пытаетесь "показать" или "доказать", ставя на проверки питов? Нет, к качеству показанных собак (ну, там один в основном) именно в плане НС у меня, естественно, вопросов нет, вопрос в данном случае сугубо по целевому использованию породы. Видите ли, вот все-таки...в норме...питы не защитники (а уж тем паче не охранники), а именно что "чеканутые бойцы".))) Среднестатистиеский пипл с их внутривидовой-то не справляется - гуляют в намордниках и на поводках (те, которые долго живут), а отбор в сторону выраженной межвидовой из них и вовсе сделает "вымирающий вид"...как из породы. Просто потому, что это...мое ИМХО...будут эдакие отморозни с неизбывным желанием "сцепиться с кем-нибудь", у них же напрочь нарушено как ритуальное поведение, так и базовый инстинкт самосохранения...для боев селекцией (при выведении породы), а отбор ЭТОГО (уже сформированного) еще и по принципу "выраженная межвидовая" уже просто преступление.)))
ЗЫ. Другой вопрос, что в определенных руках для определенных практических целей такие животные находиться могут. Но там и "качество" проводника должно быть сильно другое. Не то, что у вас девочки на роликах демонстрируют...
ЗЫЫ. Ну вы сами, надеюсь, понимаете, что показанное к "качеству" дрессировщика - никаким боком, ток к "качеству" животного, а животное это так и выводилось - без "кукушки" в плане поберечься, оно просто породное поведение демонстрирует в данных случаях, не более того, ток еще и стараниями человека извращенное (направленное на другой объект). В чем прикол-то? 0_0



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Гнусечкин » Вт ноя 10, 2015 7:28 pm

ЗЫЫ. Ну вы сами, надеюсь, понимаете, что показанное к "качеству" дрессировщика - никаким боком, ток к "качеству" животного, а животное это так и выводилось - без "кукушки" в плане поберечься, оно просто породное поведение демонстрирует в данных случаях, не более того, ток еще и стараниями человека извращенное (направленное на другой объект). В чем прикол-то? 0_0[/quote] - Полностью согласна. Только недоумение вызывает - эти собаки так и должны себя вести - низкий порог болевой чувствительности, созданный специальной селекцией, и более ничего.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 8:06 pm

Гнусечкин писал(а):Источник цитаты эти собаки так и должны себя вести - низкий порог болевой чувствительности, созданный специальной селекцией, и более ничего.

Да нет...там как раз, в общем-то, "дофига чего". Там, помимо низкого болевого порога (который мы и у САО наблюдаем, скажем) еще до предела утрированная внутривидовая агрессия при ослабленной межвидовой, смещение баланса НС в сторону возбуждения (их не "разогнать кусацо" проблема, а "тормоза" приделать...разогнав), отсутствие ритуального поведения, купированный инстинкт самосохранения, бешеный темперамент и работоспособность и все ВОТ ЭТО на фоне отсутствия в общем-то природной ЗЛОБЫ. Они не просто могут "убивать", но способны это делать без особого повода, с полной самоотдачей (и не глядя на реакцию "противника"), да еще при этом и улыбаться.))) Я этих собак нежно люблю (как и английских стаффбулей, и АСТ), они по-своему уникальны и никак уж не "не о чем говорить", но и ЧТО из них сдуру понаделать можно, усиливая межвидовую и закрепляя ее в потомстве (и при этом не используя внутривидовую...по назначению) тоже неплохо себе представляю. Не представляю - нафига???? 0_0



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Pola » Вт ноя 10, 2015 8:35 pm

И у меня вопрос...ко всем, кто лучше меня в защитной и охранной дрессировке разбирается. У меня впечатление, что чем дальше - тем меньше я понимаю. Хотелось бы надеяться, что я просто в крайность впала, но тем не менее.
Мне на данный момент вообще не понятно, для чего собаку специально обучать этому. Я не имею ввиду первые занятия 2-3, так как они все же отражают в основном природные основания животного, ну и плюс влияние среды конечно. И не беру в расчет спортивную мотивацию (чтобы собачка красиво смотрелась на соревнованиях и тешила самолюбие владельца и дресса) - коль уж речь о прикладной дрессировке. Я так понимаю, прикладная должна быть применима в жизни.
Пока я "вижу" следующее. Если у собаки достаточно хорошие (средние хотя бы) природные основания, то несколько первых занятий с ней (показать что от человека может исходить угроза и его можно кусать) - и этого собаке достаточно, чтобы отразить попытку нападения (проникновения на территорию) не обученного, не знающего как обращаться с собакой, чужого (вариант с огнестрельным оружием и т.п. я не рассматриваю конечно вообще). Если он не психопат в аффекте и не самоубийца, то в прямой контакт он не пойдет, и собака просто факторм своего присутствия отпугнет нападающего. То есть обучать ее вообще не надо практически для этого.
Если же человек специально подготовлен (знает как обойтись с охранной собакой, планирует заход - имеет рукав, нож, арматуру, "друзей-товарищей") - то как бы ни была обучена собака бою, все что я вижу тут на роликах, бесполезно. В тесном контакте собаку убьют, и владелец выиграет 2 секунды. Я не настолько хорошо бегаю и быстро звоню в милицию, чтобы могла воспользоваться этим шикарным временем)) И как меня не обучай этой "технике выживания", ну все равно мало пользы.
Давным давно я была свидетелем, как здоровый дог бросился на маленького боксера-подростка. У "подростка" оказался злобный и опытный хозяин. Он одним ударом ноги в солнечное сплетение, уже в прыжке, остановил этого дога. Дога просто "не стало". Это частный случай.
Когда то в детстве у меня была небольшая полулайка. Довольно злобная. Она неоднократно меня спасала из разных перепетий. Однажды она остановила взрослого мужика - держала его на месте как медведя, отвлекала на себя, кружила, не давала далеко двинуться и пнуть себя. Я успела убежать. А идущего в лобовую атаку здорового пса можно просто вырубить, зная технику.
Еще остается третий класс - всякого рода психи, нарки и проч. контингент. Смысл обучения только против них у гражданских что ли? Ну в принципе тоже хорошо, но очень частный случай. Или нет?
Вот и что получается... собаки мои так, для души только? И с функцией охраны мог справиться мой мелкий Пират, умеющий держать "зверя", отвлекая его на себя? Там у меня было гораздо больше 2 секунд - просто так убить себя он не давал.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 8:55 pm

Вот, кстати, задам вам вопрос, который давно возник (еще при просмотре первого ролика, верхнего). А что вы, собственно, пытаетесь "показать" или "доказать", ставя на проверки питов?


Такая собака работает без компромиссов.



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 8:59 pm

Вот и что получается... собаки мои так, для души только? И с функцией охраны мог справиться мой мелкий Пират, умеющий держать "зверя", отвлекая его на себя? Там у меня было гораздо больше 2 секунд - просто так убить себя он не давал.

Что-то в этом есть.Последний абзац из моей статьи.Охранная собака миф или реальность?
У меня есть понимание, что по-настоящему жёсткая собака мало пригодна в условиях города. Такая собака антисоциальная. В деревне у бабушки идёт жёсткий селекционный отбор. Бабку не интересуют психо-моторные качества её собак. Важно, чтобы у неё кур вместе с утками не украли. Попробуйте сделать несколько звонков в питомники рабочего "разведения». Вы много узнаете интересного о себе. Тогда получается, что злобно-трусливые собаки более приспособлены к несению караульной службы



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 9:13 pm

maxim29 писал(а):Источник цитаты Такая собака работает без компромиссов.

Такая собака (с отсутствием собственного инстинктивного защитного или охранного поведения) атакует без компромисов, будучи отдрессирована атакой отвечать на определенный "маркер" - команду, жест или конкретную ситуацию, это - да. А вот неосмысляемость ею этого "стойкого условного" может вызвать туеву хучу проблем...именно в столь вами любимом "реале". И - вызывало уже.



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Pola » Вт ноя 10, 2015 9:17 pm

Вы меня расстраиваете...)) Что, выходит, для охраны двора мне надо было разводить "Пиратов"?))) Ну, или к стае азиатов прибавлять их? Ну дак азиаты пиратов выживут...


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 9:28 pm

Pola, от подготовленного человека (группы людей) не спасет ни та, что "войдет в контакт", ни та, что "будет бегать вокруг"...это факт. Ту, что "войдет" грохнут вплотную, ту, что "будет бегать" либо пришибут дистанционно (лопатой, вилами...если это двор частного дома), либо проигнорируют и сшибут пинком, когда она таки решится на щипок. Как-то так... Гопоту же хорошо тормозят размеры, агрессивное поведение и первый же укус при попытке "придавить жучку морально" (попереть буром..."на понтах"). То же касается мелкого ворья и хулиганья... С алкоголиками или наркоманами как раз может выйти сложнее...если там головушка совсем "в отпуск ушла"(до потери осознания реальности)...убивать их - тюрьма, а "вразумить" порой почти нереально. Юля вон рассказывала как она Белого брала "гонять" запойных граждан в невменосе. Хрен ли толку? В наморднике пес их "месит", а им пофиг, а без намордника пес кого-нить убьет (тот конкретный) и хозяйку посадят. Чо хошь, то и делай.))))



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Pola » Вт ноя 10, 2015 9:37 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Pola, от подготовленного человека (группы людей) не спасет ни та, что "войдет в контакт", ни та, что "будет бегать вокруг"...это факт. Ту, что "войдет" грохнут вплотную, ту, что "будет бегать" либо пришибут дистанционно (лопатой, вилами...если это двор частного дома), либо проигнорируют и сшибут пинком, когда она таки решится на щипок. Как-то так... Гопоту же хорошо тормозят размеры, агрессивное поведение и первый же укус при попытке "придавить жучку морально" (попереть буром..."на понтах"). То же касается мелкого ворья и хулиганья... С алкоголиками или наркоманами как раз может выйти сложнее...если там головушка совсем "в отпуск ушла"(до потери осознания реальности)...убивать их - тюрьма, а "вразумить" порой почти нереально. Юля вон рассказывала как она Белого брала "гонять" запойного гражданина в невменосе. Хрен ли толку? В наморднике пес его "месит", а ему пофиг, а без намордника пес его убьет (тот конкретный) и хозяйку посадят. Чо хошь, то и делай.))))

Ну тогда получается правильно я мыслю, что в специальном обучении азиата особого смысла нет? При наличии нормального (хотя бы среднего уровня) природного поведения, НС, и понимании, что от человека может исходить опасность и его можно а порой и нужно кусать, собака и так прижмет хулиганье, а если это отморозок или специально подготовленный (физически, морально, знаниями, опытом, оружием (не-огнестрельным) и со-товарищами человек, то собака может сколько угодно демонстрировать навыки боя которым ее обучили, но бессмысленно это все?
А то вот собака прошла тесты на своей территории. Основное для чего собак держим - это для охраны территории и владельцев на этой территории (ну за территорией тоже хотелось бы, но это частный случай и вроде как вторичный). Показала себя нормально - с точки зрения НС, готовности атаковать и кусать, бдительности, понимания ситуации. Сука молодая и при этом не особо агрессивная, не жесткая, се в меру, ситуацию понимает правильно, повторюсь. Вот тогда получается смысла нет в продолжительном обучении вообще. Ну только для развития уверенности, несколько занятий.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 9:58 pm

А вот неосмысляемость

Собака умеет мыслить?Я думал,что это привилегия человека.



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 10:09 pm

При наличии нормального (хотя бы среднего уровня) природного поведения,

У азиата как и других пород нет природного поведения.Собака-выведена искусственно человеком.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 10:11 pm

maxim29 писал(а):Источник цитаты
Собака умеет мыслить?Я думал,что это привилегия человека.

Собака умеет усваивать полученный опыт. Если он накладывается на имеющееся у нее инстинктивное поведение (сформированное с тем или иным акцентом селекцией), то в результате дает возможность именно "выполнять работу", если нет (как в случае с лабром-телохранителем), то она будет всего лишь аналогом кирпича - куда запустят, туда и полетит. А людям вы льстите...мыслить именно умеют немногие, большинство в том же разрезе, что и собака "думают" - инстинкты, воспитание, обучение, полученный опыт, практическая цель. Мыслителей именно - копейки.)))



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 10:20 pm

Мыслителей именно - копейки.)))
и все они мужчины :D



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 10:22 pm

maxim29 писал(а):Источник цитаты У азиата как и других пород нет природного поведения.Собака-выведена искусственно человеком.

Ну тогда уж не "выведена", а сразу из глины и слеплена. Ибо у всего, что таки "выведено" это самое "природное поведение" ЕСТЬ.))) Если говорить о собаках, то они - стайные животные (и это не человек "вывел"), в силу этого обладающие высоким уровнем коммуникативных навыков (общаться ж приходится), имеющие определенные виды агрессии, связанные с благополучием и выживанием "стаи" и определенные виды ее блокировок (табуировано убийство сук и щенков взрослыми кобелями), служащие тем же целям. В принципе о "природном поведении" именно собак как вида можно лист текста накатать, но, поскольку давно уже все это описано (и явно не прочитано) хрен ли толку, собссно. 0_0



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 10:26 pm

табуировано убийство сук и щенков взрослыми кобелями

Сука АПБТ иногда убивает своих щенков.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 10:28 pm

Именно поэтому я эту породу и вынесла в совсем отдельную "графу", Максим! Там столько всего "переделано"...селекцией и отбором на внутривидовую агрессию, что эти собаки реально уже "не часть природы". Стая АПБТ едва ли смогла существовать и воспроизводиться...



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 10:32 pm

То же, скажем, по английским бульдогам. Синтеты. Возможность воспроизводства и выживания утрачена. И такого...чем дальше - тем больше. Ток это не потому, что собаку...как вид...человек "из глины сляпал", потому, что меры не знает в "усовершенствовании" всего, до чего ручонки дотянутся. Шаловливые.



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Вт ноя 10, 2015 10:34 pm

Стая АПБТ едва ли смогла существовать и воспроизводиться..

Согласен.Но,меня больше всего раздражает(уж простите),когда за непригодной собакой ,выставляют присутствие какого-то "мышления".
Думать должен человек(проводник собаки).



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Pola » Вт ноя 10, 2015 10:44 pm

maxim29 писал(а):У азиата как и других пород нет природного поведения.Собака-выведена искусственно человеком.

Ну как же нет. У собаки есть инстинкты. Они конечно не те что у волков, да и домашним собакам они и не надо. В моем вопросе речь идет об аборигенных собаках, вывезенных из СА. Там вопрос вмешательства человека в природу животного конечно есть, но он минимален, по сравнению с культурными породами, АСТ например. Так что тут не совсем согласна.
Последний раз редактировалось Pola Вт ноя 10, 2015 10:46 pm, всего редактировалось 1 раз.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 10:45 pm

maxim29 писал(а):Источник цитаты Согласен.Но,меня больше всего раздражает(уж простите),когда за непригодной собакой ,выставляют присутствие какого-то "мышления".
Думать должен человек(проводник собаки).

Есть и такое. Зачастую вижу подмену понятий - у собаки АОР нет или НС проблемная, соответственно она не тянет ту службу, для которой выведена...закономерно, а вместо того, чтобы это признать, начинаются лирические саги о "мышлении". Сколько угодно... Ток и отказывать животному в наличии-отсутствии пригодных для данного вида дрессировки породных характеристик (селекцией усиленных и закрепленных), необходимости его воспитания и последующей дрессировки "по профилю" и приобретении опыта использования этого всего именно для получения в итоге хорошего рабочего животного и сводить все к примитиву не многим лучше. Первое - котлеты из мух, второе - винигрет из котлет и мух... В том ключе, в каком я употребила это слово собаки действительно "думают".)))



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 11:07 pm

и все они мужчины
На этот маленький всплеск полового шовинизма могу отреагировать поучительным анекдотом: "Призвал к себе Бог Адама и Еву и говорит: Дети мои, есть у меня для вас два подарка. Один - возможность писать стоя... Мне-мне-мне!!! завопил Адам и начал радостно бегать по раю, поливая все, до чего мог дотянуться на максимальную высоту. Посмотрели Бог с Евой на это дело, грустно вздохнули и задала Ева вопрос. А второй-то какой? Мозги, Ева, мозги...печально ответил Бог".))))



Аватара пользователя
Waldy
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 2:07 pm
Репутация: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Waldy » Ср ноя 11, 2015 12:12 am

Pola писал(а):Источник цитаты Вы меня расстраиваете...)) Что, выходит, для охраны двора мне надо было разводить "Пиратов"?))) Ну, или к стае азиатов прибавлять их? Ну дак азиаты пиратов выживут...

С моей точки зрения, для охраны территории все же нужна жесткая собака, способная именно бороться с человеком. Если собака будет просто кружить вокруг человека, даже не подготовленного, то в итоге он все равно найдет способ как ее обезвредить.
А вот для личной охраны от тех же придурков и наркоманов поведение пирата предпочтительней. При таком раскладе собака как раз даст возможность убежать, сохранив при этом и себя и собаку.
На примере двух моих собак. сука которая у меня была как раз и демонстрировала уход от ударов, в том числе у нас была ситуация когда она несколько минут держала на месте мужчину с арматурой, с неплохой физ.подготовкой ( лет 10 назад воевал по контракту) полностью сконцентрировав внимание на себе, и не пострадав сама в результате, в этом случае укусов не было так как арматуриной махали как ветряной мельницей - не могла вплотную подойти. Опять же немаловажный фактор, что при такой технике серьезные травмы, а значит и длительные судебные разбирательства, маловероятны.
Если на секунду представит Феста в такой ситуации. То он либо будет покалечен сам - ибо не сильно заморачивается с ударами, предпочитая переть напролом (хотя как раз от пинка в живот я его учила уходить целенаправленно, вроде дошло). Либо покалечит противника, в чем тоже ничего хорошего нет. Тут уж не убежать - смотреть надо кого спасать придется (если, конечно, собаку как расходный материал не рассматривать)
Последний раз редактировалось Waldy Ср ноя 11, 2015 12:29 am, всего редактировалось 1 раз.




Вернуться в «ЦЕРБЕР - центр прикладной дрессировки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость