Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka, maxim29
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
SergB писал(а):Источник цитаты Первый тест этой собаки. Лажовый тест провален по всем критериям Максима. А через четыре года случилось чудесное преображение, тест, к которому, по словам Максима, подготовиться нельзя, был пройден с блеском. Автор теста опроверг сам себя.
Ладно, хватит. Думающим людям всё понятно.
на этом видео так понимаю собачка еще не обученная7 Или в самом начале обучения или как? Хотя не столь важно. Вот лично по мне, так вполне хороший азиатик и еще раз убеждаюсь, что все остальное результат обучения. Работали бы чуть по другому и результат на последней проверке был бы другой.
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, защитой уже занимались и даже этого фигуранта знала. В этом контексте и оценивайте.
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Nas, думаю тут всё проще, хотя могу быть не прав.
Тестировать честно и адекватно собаку того, кто тебе организует занятия и будет организовывать в дальнейшем, коммерчески рискованно. Тем более когда эта собака - нарциссическое расширение личности владельца.
Но раз уж пошёл на сговор со своей совестью, то не стоит потом строить из себя Д`Артаньяна.
Тестировать честно и адекватно собаку того, кто тебе организует занятия и будет организовывать в дальнейшем, коммерчески рискованно. Тем более когда эта собака - нарциссическое расширение личности владельца.
Но раз уж пошёл на сговор со своей совестью, то не стоит потом строить из себя Д`Артаньяна.
-
- Сообщения: 1744
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
- Репутация: 10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Жалко. Некомпетентность все ж была лучшим вариантом.
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Мне до сих пор не понятно,что такое "прикладуха". В моём понимании, это прежде всего "удобная" собака,управляемая,которая может с тобой находится в максимально в большом количестве локаций. Мне не интересен прикладной тренинг,состоящий из дрочева у дерева и бесконечных пусков. Я беру своих собак везде. Друзья,гостиницы,кафе в центре Москвы. Беда прикладников-это отсутствие квалифицированной оценки третьих лиц. Каждый "прикладник" Бог и истина в последней инстанции. ОКДэшку не в состоянии сдать с испытаниями,зато гуру от кинологии.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
maxim29 писал(а):Источник цитаты
Несколько вопросов
Это тренировка по прикладному направлению?
В повседневности собака ведет себя схожим образом?
Зачем фигурант гладит собаку? Успокаивает?
Собака перегрузилась, поэтому сползает на край снаряги? Или это костюм такой?
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитатыmaxim29 писал(а):Источник цитаты
Несколько вопросов
Это тренировка по прикладному направлению?
В повседневности собака ведет себя схожим образом?
Зачем фигурант гладит собаку? Успокаивает?
Собака перегрузилась, поэтому сползает на край снаряги? Или это костюм такой?
Нет,это тренировка по мондьорингу,спорт.
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Щенок малинуа 3,5 месяца,первые шаги в защите.
Видео из разряда:"чем всё закончилось". Ненавижу видюшки 1 занятие Джульбарса. Типо, все должны выпасть в осадок и предвосхитить,что будет на 10 -ом если на первом такие чудеса творит. Фишка в том,что в 99,99% вам не покажут 10 -го занятия и конечного результата.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
В 3 мес. рвать щенку нервуху и радоваться дерганью за штанину, честно не совсем понимаю.
А вопрос у меня все тот же, почему собаки сползают на край снаряги? И это не доковыривание, как восприняли мои недавние оппоненты. Я уже говорил, что первые два занятия я работаю в основном без защиты, в простой одежде, никакой скрытки. Собаки разные, как обучавшиеся у других, так и пришедшие впервые. Но практически все собаки, за редким исключением, боятся кусать, т.е. собака берет незащищенную руку и почувствовав это, сползает на одежду и держит уже за тряпку. Что это ??? Как это объяснить?
(объяснение в отсутствии техничности скармливания себя собаке не принимается ))))
А вопрос у меня все тот же, почему собаки сползают на край снаряги? И это не доковыривание, как восприняли мои недавние оппоненты. Я уже говорил, что первые два занятия я работаю в основном без защиты, в простой одежде, никакой скрытки. Собаки разные, как обучавшиеся у других, так и пришедшие впервые. Но практически все собаки, за редким исключением, боятся кусать, т.е. собака берет незащищенную руку и почувствовав это, сползает на одежду и держит уже за тряпку. Что это ??? Как это объяснить?
(объяснение в отсутствии техничности скармливания себя собаке не принимается ))))
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитаты В 3 мес. рвать щенку нервуху и радоваться дерганью за штанину, честно не совсем понимаю.
А вопрос у меня все тот же, почему собаки сползают на край снаряги? И это не доковыривание, как восприняли мои недавние оппоненты. Я уже говорил, что первые два занятия я работаю в основном без защиты, в простой одежде, никакой скрытки. Собаки разные, как обучавшиеся у других, так и пришедшие впервые. Но практически все собаки, за редким исключением, боятся кусать, т.е. собака берет незащищенную руку и почувствовав это, сползает на одежду и держит уже за тряпку. Что это ??? Как это объяснить?
(объяснение в отсутствии техничности скармливания себя собаке не принимается ))))
Щенку из видео сейчас три года.
Победитель сертификационных соревнований по АПС(аттестация прикладных защитных собак АПС-2).
Победитель Чемпионата АПС (аттестация прикладных защитных собак АПС-2).
Победитель 1-го Крымского Чемпионата по мондьорингу(MR-1).
Excellent
6*ЧРКФ,ЧРоссии,7BOB,2BIG1,BISS,3*КЧК.
BH/VT,MR-1,
ОКД1,ЗКС1,АПС1,АПС2,КС2.
Какие успехи у тебя? Подготовил одну собачку к ОКД? Сделай хотя бы одну собак и покажи.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Последний видос понравился, заглубила собачка хватку.
Это так понимаю та же собака, что и на ролике по тренировке к мондио? Если да, то подумай, почему на первом видео пес на край снаряги сползал и зачем фиг его гладил, ты же сам дресс и наверняка все прекрасно понимаешь ...
Ты правильно сказал, что понятие прикладухи у каждого свое. У меня создается впечатление, что у вас или спорт или спортивная прикладуха. Что все владельцы собак только в ринги или на соревнования и стремятся, чтобы их там оценивали.
Это так понимаю та же собака, что и на ролике по тренировке к мондио? Если да, то подумай, почему на первом видео пес на край снаряги сползал и зачем фиг его гладил, ты же сам дресс и наверняка все прекрасно понимаешь ...
Ты правильно сказал, что понятие прикладухи у каждого свое. У меня создается впечатление, что у вас или спорт или спортивная прикладуха. Что все владельцы собак только в ринги или на соревнования и стремятся, чтобы их там оценивали.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Ты умеешь управлять своей собакой - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, а я учу других людей в первую очередь управлять и контролировать своих собак. И курс ОКД ничего не решает, если чел не умеет управлять собакой, то ОКД будет только на площадке, а моя цель работа собаки в повседневности. И если ты меня сейчас не понимаешь, то мы говорим на разных языках и о разных вещах.
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитаты Ты умеешь управлять своей собакой - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, а я учу других людей в первую очередь управлять и контролировать своих собак. И курс ОКД ничего не решает, если чел не умеет управлять собакой, то ОКД будет только на площадке, а моя цель работа собаки в повседневности. И если ты меня сейчас не понимаешь, то мы говорим на разных языках и о разных вещах.
Оценку всегда должна давать третья сторона, иначе каждый прикладник считает себя божеством. Я не спортсмен и никогда им не был,в спорт зашёл исключительно из-за троллинга. Я показал собаку,которая одновременно выступает в спорте,на выставках,работает на реальной службе и при этом может ХЪ. Ты много знаешь таких собак? 99% бельгийских овчарок дальше балабольства,дрочево и бэха эфти не уйдут.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
maxim29 писал(а):Источник цитатыPPN писал(а):Источник цитаты Ты умеешь управлять своей собакой - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, а я учу других людей в первую очередь управлять и контролировать своих собак. И курс ОКД ничего не решает, если чел не умеет управлять собакой, то ОКД будет только на площадке, а моя цель работа собаки в повседневности. И если ты меня сейчас не понимаешь, то мы говорим на разных языках и о разных вещах.
Оценку всегда должна давать третья сторона, иначе каждый прикладник считает себя божеством. Я не спортсмен и никогда им не был,в спорт зашёл исключительно из-за троллинга. Я показал собаку,которая одновременно выступает в спорте,на выставках,работает на реальной службе и при этом может ХЪ. Ты много знаешь таких собак? 99% бельгийских овчарок дальше балабольства,дрочево и бэха эфти не уйдут.
Давай уточним, кто эти третьи лица? Первое и второе лицо, как я понимаю в нашем случае, владелец собаки и кинолог/инструктор/фигурант с ними работающий. Значит третьи лица все остальные и участники данного форума в том числе?
Или же третья сторона это не всякое лицо, а особая сторона? Для тебя кто эта "третья сторона" ?
Для меня лично любое мнение имеет значение и причем негативное отношение в мою сторону возможно даже мне полезнее, чтобы глаз не замыливался, легче увидеть свои ошибки, то что я сам посчитаю ошибками и найти более правильное решение.
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитатыmaxim29 писал(а):Источник цитатыPPN писал(а):Источник цитаты Ты умеешь управлять своей собакой - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, а я учу других людей в первую очередь управлять и контролировать своих собак. И курс ОКД ничего не решает, если чел не умеет управлять собакой, то ОКД будет только на площадке, а моя цель работа собаки в повседневности. И если ты меня сейчас не понимаешь, то мы говорим на разных языках и о разных вещах.
Оценку всегда должна давать третья сторона, иначе каждый прикладник считает себя божеством. Я не спортсмен и никогда им не был,в спорт зашёл исключительно из-за троллинга. Я показал собаку,которая одновременно выступает в спорте,на выставках,работает на реальной службе и при этом может ХЪ. Ты много знаешь таких собак? 99% бельгийских овчарок дальше балабольства,дрочево и бэха эфти не уйдут.
Давай уточним, кто эти третьи лица? Первое и второе лицо, как я понимаю в нашем случае, владелец собаки и кинолог/инструктор/фигурант с ними работающий. Значит третьи лица все остальные и участники данного форума в том числе?
Или же третья сторона это не всякое лицо, а особая сторона? Для тебя кто эта "третья сторона" ?
Для меня лично любое мнение имеет значение и причем негативное отношение в мою сторону возможно даже мне полезнее, чтобы глаз не замыливался, легче увидеть свои ошибки, то что я сам посчитаю ошибками и найти более правильное решение.
Третьи лица-это сертифицированные судьи.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
maxim29 писал(а):Источник цитаты Третьи лица-это сертифицированные судьи.
т.е. опять спорт, только прикладной?
Вот у тебя есть хорошая собака, а у других нет, и как ты говоришь, 90% собак мягко говоря не дотягивают. Так что теперь, они недочеловеки со своими недособаками и ни на что не имеют права? Вычеркнуть их из жизни? А соберутся только избранные и будут друг другу аплодировать?
Я так понимаю, что специалист должен уметь работать с любым материалом, даже второсортным. Понятно, что из некондиции получится соответствующий продукт, но постараться можно, если умеешь и хочешь
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Что еще про третью сторону, взять например Зарика, как ты думаешь, оценят его сертифицированные судьи? Думаю, что при определенных условиях оценят, во всяком случае хоз к этому приложит усилия, натаскает. А тут пришел чел и развалил собачку, а почему так получилось, я конечно всех деталей не знаю, но я знаю, что азиат хорошо чувствует внутренний страх человека и на этом лучше строить процесс обучения.
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Азик, удивляюсь твой стойкостью ещё со времён казахстанского форума и дуэльного клуба, весело было.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
maxim29 писал(а):Источник цитаты Азик, удивляюсь твой стойкостью ещё со времён казахстанского форума и дуэльного клуба, весело было.
Тогда может кому то было и весело, но сейчас смотрю многим уже не до веселья .
Одно время меня почти убедили в неправильности моей ..., и я даже чуть было не стал меняться.
Хорошо, что не совершил такой ошибки. Люди тоже стали разбираться и понимать. Начинают быть востребованы именно рабочие собаки. А работают как раз старые методы.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
А почему ты про дуэли вспомнил? Тебе ж только Аффторитетное мнение интересно.
Мне, например, периодически нужна проверка на другом, чтобы определиться над чем дальше работать. И другой должен быть другим и себя обманывать я не хочу. Хотя о чем я говорю, у нас же теперь прикладуха особенная, прикладная
Мне, например, периодически нужна проверка на другом, чтобы определиться над чем дальше работать. И другой должен быть другим и себя обманывать я не хочу. Хотя о чем я говорю, у нас же теперь прикладуха особенная, прикладная
- maxim29
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
- Репутация: 6
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитаты А почему ты про дуэли вспомнил? Тебе ж только Аффторитетное мнение интересно.
Мне, например, периодически нужна проверка на другом, чтобы определиться над чем дальше работать. И другой должен быть другим и себя обманывать я не хочу. Хотя о чем я говорю, у нас же теперь прикладуха особенная, прикладная
У меня нет авторитетов. Дуэльный клуб был хорошей идеей, с плохой реализацией.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
maxim29 писал(а):Источник цитаты У меня нет авторитетов. Дуэльный клуб был хорошей идеей, с плохой реализацией.
Согласен. А думаешь хорошая реализация возможна? Например три моих видео выше. Тибет и монгол к проверкам не готовы и не известно будут ли готовы вообще, это мое мнение по ощущениям. И я высказываю его честно. Восточникам же я сейчас ищу проверяльщика, без фигурантских грамотных примочек, но и без поддавков. Мне это нужно, потому что собаки ко мне настолько привыкли за эти 10 занятий, что я могу взять их и пойти сам с ними работать без хозяев.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Вспомни какова была реакция на подобные "дуэли"? Как у виска крутили! Кто согласится, чтобы о его собачке или о результате его работы подумали плохо? Это в 90-е ... а давай стравим, а давай проверим ... и понеслась. А сейчас другое время, главное не быть, а казаться.
Вернуться в «ЦЕРБЕР - центр прикладной дрессировки»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя