Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka, maxim29
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
У меня еще тогда возник вопрос, что неужели каждый злодей ходит строго в таком объемном балахоне, и как видит собаку, сразу начинает скакать кузнечиком и подставлять ей спину и задницу под укус? Так потом многие перехватили подобную манеру. Рекламные видосы конечно получаются ничего так, красивые, но вот каково прикладное значение? Или у нас все-таки каждый прикладуху понимает по своему?
Понятно, что нужно заинтересовать собаку, а там уж в стиле обкуренного кузнечика, пьяного шамана, дикого индейца или брачного журавля, может и не столь важно, но вот сильная привязка к фигуранту мешает выработке рефлекса в первую очередь на команды хозяина/проводника и часто встаешь перед выбором, активность собаки или надежность.
Понятно, что нужно заинтересовать собаку, а там уж в стиле обкуренного кузнечика, пьяного шамана, дикого индейца или брачного журавля, может и не столь важно, но вот сильная привязка к фигуранту мешает выработке рефлекса в первую очередь на команды хозяина/проводника и часто встаешь перед выбором, активность собаки или надежность.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
SergB писал(а):Источник цитаты https://vk.com/wall-125908975_2763
почитал тут подробнее страничку данных критиков ... ну, за других другие пусть говорят, а за меня непонятки получаются, то я с моими клоунами зубовырыватели в армейской дресске и тут же мы должны визжать, потому как армейская дресска нормальную собу в принципе не выдержит, значит снаряга слишком слабая, так как ей зубы то тогда вырывать
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, дык Вы сами что можете показать взамен нашей неправильной работы? Предложите своё видение.
Ваше видение - это ролики из темы выше? Если да, то извините, полную фигню показываете.
Ваше видение - это ролики из темы выше? Если да, то извините, полную фигню показываете.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
SergB писал(а):Источник цитаты Вы сами что можете показать взамен нашей неправильной работы?
Правильно/неправильно это не мои определения.
SergB писал(а):Источник цитаты Предложите своё видение.
Я пытался вступить с вами в диалог, например показал на предыдущей странице свой способ затяжки, но этот пост вы проигнорировали. В вашей теме пытался поговорить про плотность хватки и ее прикладное значение, в ответ вы перешли на разговор в стиле "сам дурак". Вы уходите от предметного разговора, а не я
SergB писал(а):Источник цитаты Ваше видение - это ролики из темы выше? Если да, то извините, полную фигню показываете.
по мнению вышеупомянутых критиков фигней наверное все страдают, кто работает и чем больше они работают, тем больше страдают фигней.
А что по вашему не фигня, рекламные ролики с пуском собак с отменными врожденными качествами и отличной работой фигурантов? Ну да, согласен, это не фигня, вот только как я уже говорил, такие собаки скорей исключение. А реальность прикладной работы немножко другая.
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, как со стенкой разговаривать. Вы непроходимый дурак. Жалко Ваших собак и их хозяев. До свидания.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
SergB писал(а):Источник цитаты дурак
когда сказать нечего, переходят на оскорбления.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
я вот иногда думаю, почему в кинологии такие грязные методы конкурентной борьбы? Деньги вроде не такие уж большие, со строительством все-равно не сравнишь, почему именно собачники так любят собачиться?
Вот и мне так хочется порой сказать "До свидания" всем гнилым людишкам и просто помогать простым людям в их проблемах с их собаками, чем я и занимался последние годы.
SergB писал(а):Источник цитаты До свидания.
Вот и мне так хочется порой сказать "До свидания" всем гнилым людишкам и просто помогать простым людям в их проблемах с их собаками, чем я и занимался последние годы.
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, много чего уже было сказано по существу. Только с таким дураком разговаривать дело обреченное на провал. Как об стенку горох. Вам про Фому, а Вы в ответ про Ерему.
Но за видеоролики спасибо, повеселили.
Но за видеоролики спасибо, повеселили.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
еще одно подтверждение, что я прав. По какому существу вы говорили, что у меня фигня? В чем она выражается? Где я собак на тряпку зацикливаю? Ваш критик в контакте других обгадил, а чем его стиль отличается? Та же привязка к фигуранту и та же хватка за тряпку, давление на собаку в легких прикасаниях с напыженным видом.
Да любого так можно дурачком назвать. вы главное себя не обманите и в том дерьме, что на других льете не захлебнитесь.
Да любого так можно дурачком назвать. вы главное себя не обманите и в том дерьме, что на других льете не захлебнитесь.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
SergB писал(а):Источник цитаты Вам про Фому, а Вы в ответ про Ерему.
мой Ерема вашему Фоме не брат и не товарищ, вы без защиты с собакой работали, вы вообще знаете как собаки кусают? Обзавелись прикидом, скафандрами с зоной комфорта и собак туда же приучают. Главное вид создать такой посерьезнее ... Конечно, куда уж нам, дразнилам из 90-х
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, я , в отличии от Вас, работал в служебном собаководстве и задерживал нарушителей в реальности. И не один раз.
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитаты Ваш критик в контакте других обгадил, а чем его стиль отличается? Та же привязка к фигуранту и та же хватка за тряпку, давление на собаку в легких прикасаниях с напыженным видом.
Речь, я так понимаю, обо мне?) Ну-ну...
Ты, дружок, за свою работу поясни. А то языком трещать ты мастак, а на деле днище. Обгадить сейчас ты меня пытался, а я конструктивно критикую. Чуешь разницу? Я то давно расписал по этапам, что я делаю, как, и для чего. А ты что ты творишь, обоснуешь?
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster, PPN -это актер Камеди, он нас разыгрывает)
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
SergB писал(а):Источник цитаты PPN, я , в отличии от Вас, работал в служебном собаководстве и задерживал нарушителей в реальности. И не один раз.
почему в отличии от меня? У меня тоже есть подобный опыт в прошлом. И я обращал внимание как срабатывают собаки и задумывался над тем, что нужно серьезно дорабатывать систему обучения.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster писал(а):Источник цитаты Обгадить сейчас ты меня пытался, а я конструктивно критикую. Чуешь разницу? Я то давно расписал по этапам, что я делаю, как, и для чего
Ну так поясни здесь за себя или ссылочку кинь, а то я токо критику других нашел и пару видосов, на которых наигранная красивая пробежка собачки и плотненькая хваточка всей пастью за край снаряги.
На живца такая собака что будет делать, за край одежки держать? Вы нагрузку на НС учитываете, стрессовое состояние как хозяина так и злоумышленника, насколько собака во всем этом сможет разобраться, не думали?
Dogmaster писал(а):Источник цитаты Ты, дружок, за свою работу поясни
Dogmaster писал(а):Источник цитаты ты что ты творишь, обоснуешь?
за 90-е говорить не буду, тогда собаки были покрепче, а сейчас собачки такого обращения скорей всего не выдержал, да и смысла в тех методах нет, та же показуха, только как вы тут говорите, безграмотная. Так что однозначно в утиль. Тот последний ролик где овчар на армейский дресачек, так это начало занятия, проверка что собачка усвоила и над чем поработать. Выложил я его спецом, чтобы подразнить аудиторию, потому как нормально разговаривать они не хотят, им везде подвох мерещится, так что и я потихоньку прикалываюсь ...
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитаты на которых наигранная красивая пробежка собачки и плотненькая хваточка всей пастью за край снаряги.
На моих видео такого нет, а комментировать твои фантазии я не буду. Вообще ты конечно смешной, у самого собаки кусают край манжета, слетая от малейшего встряхивания, а он у меня там что-то нашел
Да, мои собаки красиво атакуют. Смотреть на отточенные двигательные навыки всегда приятно. Не то что на твоих запортаченных животин. Тот же овчар бедняга, даже с 2 метров не может провести удачного захвата в сонного недофигуранта, который без конца подставляется.
Вот и подумай, что с ним будет, если не подставляться и бить со всей силы? С такой работой ещё и наглости хватает кого-то поучать и строить из себя непризнанного гения. Молчал бы уж...
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster писал(а):Источник цитаты Смотреть на отточенные двигательные навыки всегда приятно
Кого, фигуранта? Реальному злоумышленнику тоже ликбез проводить будете?
Лишняя нагрузка на нервуху и собачка потерялась.
Dogmaster писал(а):Источник цитаты Вот и подумай, что с ним будет, если не подставляться и бить со всей силы? С такой работой ещё и наглости хватает кого-то поучать и строить из себя непризнанного гения. Молчал бы уж...
Кто кого поучает еще вопрос, да и в наглости мне у вас поучиться. А что будет с вашим немчиком, если ему даже не в пол силы врезать, а элементарно недофигуранта подсунуть ...
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, ты хоть понимаешь, что ты поехавший?
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Ты видос выкладывал?
некоторые накладки во внимание брать не буде, главное, ты думаешь, что ты так же собак подготавливаешь?
так что скажешь, мастер?
некоторые накладки во внимание брать не буде, главное, ты думаешь, что ты так же собак подготавливаешь?
так что скажешь, мастер?
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster писал(а):Источник цитаты ты хоть понимаешь, что ты поехавший?
конечно поехавший, против системы иду
потому как мне пофиг ... а халтуру лепить не привык
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster , заметь, это ты меня первый зацепил, я вообще на общем фоне пылинка, нахожусь х/з где в Сибири и вам всем никак и ни о чем, но вот цепляет вас всех. Значит не я конкретно, а что-то посерьезнее.
Если считаете себя правыми, так работайте дальше, что вам до меня? А я буду свое работать. Ты меня услышал, Мастер?
Если считаете себя правыми, так работайте дальше, что вам до меня? А я буду свое работать. Ты меня услышал, Мастер?
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN,
На этом видео показаны весьма неплохие атаки, но думаю, что местами можно было бы и лучше. Отвечая на вопрос: да, с такими собаками я бы показал работу как минимум не хуже.
Странно это слышать от записного бокопора
Я тебе открою секрет, что именно цепляет Твой беспрецендентно донный уровень работы. Конечно бокопоров много, но у тебя есть некая самобытность, свой особый колорит Но при этом ты есть самый настоящий ярковыраженный халтурщик. Хотя и редкого, но известно мне типа.
PPN писал(а):Источник цитаты ты думаешь, что ты так же собак подготавливаешь?
На этом видео показаны весьма неплохие атаки, но думаю, что местами можно было бы и лучше. Отвечая на вопрос: да, с такими собаками я бы показал работу как минимум не хуже.
PPN писал(а):Источник цитаты а халтуру лепить не привык
Странно это слышать от записного бокопора
PPN писал(а):Источник цитаты но вот цепляет вас всех. Значит не я конкретно, а что-то посерьезнее.
Я тебе открою секрет, что именно цепляет Твой беспрецендентно донный уровень работы. Конечно бокопоров много, но у тебя есть некая самобытность, свой особый колорит Но при этом ты есть самый настоящий ярковыраженный халтурщик. Хотя и редкого, но известно мне типа.
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, ты просил ссылку. На, http://dressirovka.top/treningi/boevaya ... vka-sobak/ Может ума-разума наберешься.
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 11:23 pm
- Репутация: 7
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN писал(а):Источник цитаты я
Дык нам не было до Вас дела, пока Вы не загадили все темы своим бредом. Но раз уж так решили лезть напролом, с суконным рылом в калашный ряд, то получайте славу по полной.
Видеоролик с немчиком то чего удалили? Небось, неудобно стало? Почувствовали жжение чуть ниже спины?
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Действительно удалил, блин! Владимир, ну зачем?! Ай-яй-яй, бессердечный вы человек. Лишили общественность возможности лицезреть сие чудо Кто ж кроме вас будет ещё копротивляться системе? А главное, сможет противопоставить ей что-то веское и, быть может, даже явится тем избранным, кто сломает её! Зря конечно...
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster писал(а):Источник цитаты , ты просил ссылку. На, http://dressirovka.top/treningi/boevaya ... vka-sobak/ Может ума-разума наберешься.
ну, в теории оно конечно убедительно.
◾Второй этап подготовки нацелен на формирование особого психологического настроя, необходимого для работы в экстремальных условиях. Данное психофизиологическое состояние базируется на агрессии и запредельной разгонке психики. Благодаря чему, у собаки повышается скорость протекания нервных процессов; а следовательно — реакция, сила, выносливость.
И нервуха у собачек ну никак не перегружается, да вы волшебник
К боевой подготовке по системе «Берсерк» допускаются собаки с ярко выраженными рабочими качествами, возрастом от 6-ти месяцев.
без комментариев ...
а видео примеры можно?
а то я смотрел только очень щадящий режимчик нагрузки на НС
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster писал(а):Источник цитаты да, с такими собаками я бы показал работу как минимум не хуже.
помнится в 90-х была такая песенка у группы "бригада С" - "сидит сантехник на крыше ..."
SergB писал(а):Источник цитаты загадили все темы своим бредом.
а в чем бред, что собака за край снаряги держит, что хватку не заглубляет?
Это вас всех и зацепило, что правду сказал
SergB писал(а):Источник цитаты Видеоролик с немчиком то чего удалили?
собачка еще слишком сырая для обсуждения, хватит с вас питбуля.
SergB писал(а):Источник цитаты неудобно стало?
неудобно ср***ть в почтовый ящик
- Dogmaster
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2019 9:25 pm
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
PPN, твои попытки посмеяться над моими текстами напоминают мне нервные смешки умственноотсталых детей, которые демонстративно хохочут и тычут пальцами в то, что выше их понимания. Признаться, я сразу недооценил всю степень твоей ущербности.
Потому что я не вижу смысла давить на собаку до того, как у неё сформируются стойкие атакующие двигательные навыки. Сначала базовая техника, потом все остальное. Если бы я устраивал спарринги с неумеющей нормально кусаться собакой и давил на неё на 5 занятии, то был бы таким же бокопором-вредителем как ты. Но на твои лавры я не претендую, можешь спать спокойно
PPN писал(а):Источник цитаты а то я смотрел только очень щадящий режимчик нагрузки на НС
Потому что я не вижу смысла давить на собаку до того, как у неё сформируются стойкие атакующие двигательные навыки. Сначала базовая техника, потом все остальное. Если бы я устраивал спарринги с неумеющей нормально кусаться собакой и давил на неё на 5 занятии, то был бы таким же бокопором-вредителем как ты. Но на твои лавры я не претендую, можешь спать спокойно
Ещё 10 000 вёдер и золотой ключик у нас в кармане (с)
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Dogmaster писал(а):Источник цитаты PPN, твои попытки посмеяться над моими текстами напоминают мне нервные смешки умственноотсталых детей, которые демонстративно хохочут и тычут пальцами в то, что выше их понимания. Признаться, я сразу недооценил всю степень твоей ущербности.
на оскорбления от неуверенности переходишь?
Dogmaster писал(а):Источник цитаты Потому что я не вижу смысла давить на собаку до того, как у неё сформируются стойкие атакующие двигательные навыки. Сначала базовая техника, потом все остальное. Если бы я устраивал спарринги с неумеющей нормально кусаться собакой и давил на неё на 5 занятии, то был бы таким же бокопором-вредителем как ты.
а разве я давил на того немчика?
Dogmaster писал(а):Источник цитаты в сонного недофигуранта, который без конца подставляется.
ты уж определись
Ну так видео то покажешь?
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 2:35 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки
Видео так понимаю не будет, потому как на нем скорей всего до уровня забугорных как до луны на велосипеде, а объяснение простое - собачки разные.
Зато себя пяткой в грудь оч хорошо получается, и что ваши поигрушки с собачками совсем не такие как у других рукожопых бокоперов, так?
Зато себя пяткой в грудь оч хорошо получается, и что ваши поигрушки с собачками совсем не такие как у других рукожопых бокоперов, так?
Вернуться в «ЦЕРБЕР - центр прикладной дрессировки»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя