Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Собаки РАБОЧИЕ,РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ,КОМПАНЬОН-термины и понимание

Статьи

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Пн апр 15, 2013 8:20 am

Annelissa писал(а):Предположим, пес задрал овцу. Исходя из того самого гуманизма, собаку не застрелили в тот же день, а отдали в другие руки.

Те, кто держит хозяйство, таких не отдают в добрые ручки, а убирают на месте. А тот, кто после такой выходки отдаёт куда-то собаку - это не фермер.
Всегда в деревнях, к примеру, идёт борьба с "куроедами". Всегда находятся собаки, которые не против свежей курятинки. Если хозяин сам сразу не разобрался со своей, то заплатив пару-тройку раз за соседских курочек, быстренько собачку уберёт. А не уберёт - так те же соседи помогут убрать...
Жестоко? Наверное, да, но такова правда. И от сучки-куроедки, даже если её хорошо изолировали, и она больше кур не щиплет - никто в деревне не возьмёт щенка, благо всё равно все знают, что вон та собака не прочь по курятникам пошерстить.
И собаку, бросающуюся на прохожих, и хватающую их за пятки, заставят либо на цепь посадить, либо убрать.
И. напротив, если есть собака, адекватно себя ведущая, не просающаяся почём зря на людей, но к дому не пускающая, или собирающая стадо, или отлично охотящаяся, или обладающая ещё каким полезными качествами - от этой собаки щенов всегда заказывают.



Annelissa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 2:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Annelissa » Пн апр 15, 2013 10:10 am

Катя писал(а):
Annelissa писал(а):Предположим, пес задрал овцу. Исходя из того самого гуманизма, собаку не застрелили в тот же день, а отдали в другие руки.

Те, кто держит хозяйство, таких не отдают в добрые ручки, а убирают на месте. А тот, кто после такой выходки отдаёт куда-то собаку - это не фермер.


Боюсь, что все уже не так просто сейчас. Так, как Вы рассказываете, было где-то когда-то раньше, ну или есть еще где-то сейчас, но точно не везде. Теперь все у нас перепуталось. горожане едут в деревню, у фермеров Инет, финны вон из леса с привала прямиком на фейсбук выходят... Сядут на пенек у костра и фотки постят... Да, сосед ни дальний, ни ближний не возьмет такую собаку, а в город? И уже оттуда, если все окажется как я написала, потомки этой собаки могут снова оказаться много где. Собственно, при прежнем укладе жизни клубы, может, и не были нужны, и теоретические соглашения тоже. Точно так же, может, и не требовались специальные зоотехнические мероприятия, типа выставок, тестов, испытаний и соревнований собак.


***
Мертвая душа на форуме. Ушла по причине полной несовместимости с теми, кто одобряет, поддерживает, пропагандирует или оправдывает бои животных в любой форме.

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пн апр 15, 2013 3:28 pm

Катя писал(а):Когда живёшь на доход от хозяйства и не имеешь посторонних денежных вливаний, очень быстро учишься отделять зёрна от плевел.
Ни одно непродуктивное животное содержать не выгодно, каким бы распрекрасным оно не было.


Золотые слова. thumbsup



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пн апр 15, 2013 3:28 pm

Ну , что то опять не так нажала. :-D



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пн апр 15, 2013 3:31 pm

финны вон из леса с привала прямиком на фейсбук выходят...


Дык это финны.
А наши деревенские, держащие скотину и имеющие небольшие хозяйства и живность, живут чуть ли не впроголодь. Все деньги, которые появляются, на ту же скотину и уходят - подлечить, прокормить... не до фейсбуков.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пн апр 15, 2013 3:32 pm

daryta
поправила.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пн апр 15, 2013 3:36 pm

Боюсь, что все уже не так просто сейчас. Так, как Вы рассказываете, было где-то когда-то раньше, ну или есть еще где-то сейчас, но точно не везде

Могу Вас заверить, везде все так и осталось. Не знаю , как у финнов , не жила, но во всех деревнях именно так , как описала Катя. Скот всегда будет дороже , чем собака. И я самолично поднимаю скандал , когда соседский песик птицеед подбирается к моей территории. А вот его владельцы ( горожане кстати) напрямую предупреждены ( и не только мною) , что как только, так сразу. И никто его жалеть не будет. Я за птицу большие деньги потратила и не намерена ее терять. Пока данного песика останавливают мои собы , которые не прочь надрать ему уши.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пн апр 15, 2013 3:38 pm

Julka спасибо , что бы я без Вас делала?. :)



Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пн апр 15, 2013 3:53 pm

не спора ради, а ясности для. в средней азии достаточно странные для европейцев понятия о ценности собак. например чабаны взрослых собак практически не продают, щенков тоже не продают, ибо зазорно. при этом, в благодарность за 2-х месячного щенка от рабочих родителей чабаны запросто могут одарить взрослым бараном (200 долларов). однако, если щенок заболеет, то скорее всего его лечить не будут, а если и будут, то только подручными средствами. с ягненком же, который и 50 долларов не стоит, будут возиться до последнего, могут даже к ветеринару отвезти. отсюда вывод - дело не в стоимости животного, и даже не в его ценности, а в целесообразности лечения и в необходимости помощи с точки зрения чабана.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пн апр 15, 2013 4:22 pm

переношу в другую тему, про осликов будет тут -

Наша фазенда


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Agul Dakh
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 5:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Russa/Italy
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Agul Dakh » Пн апр 15, 2013 11:54 pm

Всем привет!
Мое мнение,рабочая собака-это прежде всего,здоровая собака! Выносливая и резистентная к окружающей среде и условиям...Собака,растущая как трава в поле( к щенкам это тоже относится) способная находится,существовать и работать в любых условиях без помощи человека (если я подразумеваю именно самостоятельную работу)...К здоровью отношу конечно же и психику собаки,,ее ментальность и соответствие породным характеристикам...



Agul Dakh
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 5:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Russa/Italy
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Agul Dakh » Вт апр 16, 2013 12:01 am

К ,,рабочепригодным,, ,как к термину,отношу все же щенков..С раннего щенячества видно,пригоден или нет...Конечно,можно воспитать,выдрессировать,но смотрю именно на естественные задатки,на натуральное проявление...Отсюда делаю вывод:рабочепригоден или нет...
,,Компаньен,,..не знаю,если честно...возникают ассоциации с ,,европейцами,,..с ,,чем-то,, спортивным...Лично у меня,по крайней мере...



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Вт апр 16, 2013 7:18 am

Sherzod писал(а):однако, если щенок заболеет, то скорее всего его лечить не будут, а если и будут, то только подручными средствами. с ягненком же, который и 50 долларов не стоит, будут возиться до последнего, могут даже к ветеринару отвезти. отсюда вывод - дело не в стоимости животного, и даже не в его ценности, а в целесообразности лечения и в необходимости помощи с точки зрения чабана.

Абсолютно такая же картина и в деревнях европейской части. И такой подход совершенно логичен - ягнёнка если спасти, с него получишь прибыль, а возится с щенков - неизвестно, что из этого получится, а деньги потрачены.
Agul Dakh писал(а):К ,,рабочепригодным,, ,как к термину,отношу все же щенков..С раннего щенячества видно,пригоден или нет...

Очень верное определение, по-моему, этому термину.



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Пт апр 19, 2013 1:13 pm

Не осилила все посты уж извиняюсь потом дочитаю.
Извечный спор рабочая, охранная и т.д. Выскажу свое мнение.
Охранной собаку можно назвать ту, которая пусть даже гавкает, страшно кидается и т.д. Ведь на деле она реально охраняет двор, дом и т.д. А вот рабочей, только ту кто реально сработал будь то человек или хищник. С другой стороны возьмем проводника слепых он выполняет свою функцию значит то же рабочий. Охотничьи собаки, ведь рабочими можно назвать тех кто реально показал себя в деле. Т.е. собака выполняющая свои породные функции по назаначению- рабочая, остальных можно как угодно называть в зависимости от их характера -охранник, компаньон.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт апр 19, 2013 1:22 pm

нет, Танюш - это о РАБОЧИХ (реально рабочих)

и подготовленных к работе, но в ДЕЛЕ себя пока не проявивших - то есть РАБОЧЕПРИГОДНЫХ

А народ снёс уже тему по своим направлениям

Я рада что мы с тобой мыслим в одном направлении

Татьяна писал(а):. Т.е. собака выполняющая свои породные функции по назначению- рабочая,


+ 1000 !!!

гм, Юлька мне все посты перекатала, я их скопировала в ворд - сижу вывожу отдельные мысли - на которые по моему мнению стоит обратить внимание, и дальше в этом ключе беседовать.

Остальное можно будет потом разделить

ТАНЮШ, ЕЩЁ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО, по мне - твоё определение - просто прекрасно...


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Пт апр 19, 2013 1:46 pm

Джэнард писал(а):нет, Танюш - это о РАБОЧИХ (реально рабочих)



и подготовленных к работе, но в ДЕЛЕ себя пока не проявивших - то есть РАБОЧЕПРИГОДНЫХ


Давай возьмем к примеру отару. Собака может всю жизнь охранять отару, но ни разу не вступить в схватку с волком и человеком. Как проверить ее рабочесть? Или достаточно того, что она ходит при отаре?



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Пт апр 19, 2013 1:52 pm

Можно ее конечно назвать твоим термином "рабочепригодная", но вот ведь загвоздка мы ведь не знаем как она себя поведет при реальном нападении убежит -так какая же она рабочепригодная?
Я правда не понимаю этого термина, проверить ее в тех условиях нет возможности.
Опять же прогнать от отары (стада) овчарку или лайку, ну какая на фиг рабочесть, так баловство. Можно к такой собаке применить термин "рабочепригодная"?



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт апр 19, 2013 4:49 pm

Да, именно можно - потому что есть данные для какой-либо определенной работы - именно провереные ДАННЫЕ

А вот ежели она себя поведет как надо - она РАБОЧАЯ

НУ а если как не хочется - тогда и .. и не только не рабочая, но и пригодность под вопросом. .ДО СЛЕДУЮЩЕГО проявления


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Annelissa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 2:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Annelissa » Пт апр 19, 2013 6:30 pm

знаете.. а мне что-то подумалось, что не стоит русский язык изобретать. Его изобрели до нас. Есть такое слово - рабочий. Если угодно - его значение с разных точек зрения несколько различно.

1. С точки зрения общества - рабочая собака это та, которая работает, то есть выполняет некие функции. Основной критерий функциональный и (или) экономический. Если, например, сторож патрулирует территорию со своей личной собакой и получает за это зарплату, то его собака вне всяких сомнений рабочая. Если на счету конкретной собаки еще и есть личные профессиональные достижения (задержанные воры, спасенные люди, найденные вещи и т.п.) - эта собака также вне всяких сомнений рабочая. Порода и родословная собаки при этом никакого значения не имеют (произвольно взятый гражданин имеет право вообще не разбираться в породах).

2. С точки зрения профессиональных сообществ. Теоретически близко к первому, но более точно и глубоко определено. Вероятно, рабочей собакой будет считаться та, которая надежно и эффективно выполняет возложенные на нее функции. Порода имеет значение в тех пределах, в каких она влияет на рабочие качества (не наоборот!). Отдельные группы профессионалов могут иметь несколько различающиеся точки зрения.

3. С точки зрения самой собаки - рабочая собака это та, которая на регулярной основе несет полезную хозяину нагрузку и получает за это поощрение. Собаке нет никакого дела ни до общественных потребностей, ни до экономики. То есть даже домашний любимец, который дома подносит тапочки и подает очки, с этой точки зрения будет рабочим. И напротив, цепная собака в деревне - в собственных глазах никакой не работник, а просто несчастный изгой, хотя для хозяина она и несет полезную функцию.

Это определение имеет смысл, поскольку у рабочих - в этом смысле - собак сильно изменяются в лучшую сторону психика и поведение, стало быть, выигрывают комфорт и безопасность всех граждан.

4. С точки зрения отдельно взятого владельца собаки. На мой взгляд, имеет наименьший вес и значение, ибо сколько людей, столько мнений. Может быть в принципе любым. Формируется как под влиянием общепринятого понимания рабочести, так и на основе прочитанных книг, чьих-то мнений, ну и личных тараканов данного гражданина.

5. С точки зрения клуба. Строго говоря, тоже может быть любым, ибо формируется как совокупность мнений членов клуба (либо самых авторитетных из них). Зависит от поставленных клубом задач. Клуб может быть занят теми или иными породами, теми или иными видами деятельности, и все это может отражаться на клубном определении рабочести.

Замечу также, что от того, насколько совпадают или расходятся взгляды клуба с общепринятыми взглядами, зависят и взаимоотношения данной организации с обществом (государством), которые также могут быть любыми - от полной финансовой и иной поддержки до уголовного преследования ;).


***

Мертвая душа на форуме. Ушла по причине полной несовместимости с теми, кто одобряет, поддерживает, пропагандирует или оправдывает бои животных в любой форме.

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт апр 19, 2013 6:37 pm

Анечка, солнышко, я тебя люблю!!!


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт апр 19, 2013 8:22 pm

Annelissa
супер!:)
вот все здорово разложено по полочкам и никаких вопросов-несогласий лично у меня не вызывает. :)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/


Вернуться в «Лекторий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей