Может попробовать связаться с кинологами в Волгограде,может они посоветуют кого,может кто то ищет именно такую девчушку.... :grin:Лора писал(а):Я тоже очень хочу ей опытные руки, бум стараться,но ей уже 6мес...время идет..детка растет.Jaramat писал(а):Fedora писал(а):
Продолжаю думать, что для этой собаки нужны опытные руки.
Я об этом твержу уже фиг знает сколько страниц.
Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Проблемный щенок САО
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- ЧингизКа
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 10:12 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Волгоградская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Меняю проигрыватель,на выигрыватель!
С предыдущего помета от этой же мамаши, что и Зара, у меня взяли кобелька, спокойный как удав, но собак жрет, я им тоже посоветовала попробовать Т.И.Fedora писал(а):Jaramat,
Я б Зару (была б она кавказом) с удовольствием взяла с целью ездить на всякие покусательные мероприятия. Защита у нее хорошо пойдет, уверена. Такие собаки тоже нужны в породе, очень нужны.
.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
ЧингизКа писал(а): к сожалению так и не справилась
А Вы не переживайте. Это действительно задача не для новичка.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Jaramat писал(а):Это все теории. Практика гораздо разнообразнее.
очень всё размыто тогда получается. Где грань четкая, когда собака истинно доминантная (а доминантов в природе, и в дикой природе в том числе, встречается исключительно мало, иначе животные просто самоуничтожились бы по видам), а когда у нее психика нестабильная и дает сбой?
А понятие "идеальная собака" тоже у всех разное. САО - собака рабочая. И в принципе должна быть универсальна. На кой ляд людям животинка, которая признает одного хозяина, а семью саму от сабашки защищать надо? Или щенок, который пошел кусаться(от страха ли или от своей доминатной натуры) потому что рядом с ним подметали. И зачем приравнивать понятие "плюшевость" с обычной адекватностью, свойственной данной породе? Если собака всю семью признает, она что, охранять хуже станет?
А вообще вот не помню, кто этот термин сказал, по-моему ВАН на БАПе, "дуракоустойчивость". Правда это было вроде бы питанию сказано, но, думаю, и по воспитанию в том числе.
Если собака имеет такой странный характер, несомненно опытные руки, и, повторюсь, к такой собаке ни я спиной не повернусь, ни семью не доверю. И зачем оно тогда? Если вора может взять и обычный нормальный пес. Да что там, мой плюшевый Али умудрился алкаша прижать по весне. И алкаш живой, и мне приятно, и никакого геморра.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
sergDin, а он не странный. Щас попытаюсь обсказать.
Есть такая штука - кривая Гаусса, иллюстрирующая выраженность признака в популяции. Это как бы вероятность выраженности заданного признака.
Зеленая линия соответствует стандартному нормальному распределению
Из картинки понятно, что любой признак, какой бы мы не взяли, будет присутствовать у всех особей, просто у большинства он будет проявлен нормально, а у кого-то - ну аще.
Например, средний костяк где-то 14-15 см, но найдется несколько собак с пястью аж 17. Их будет несколько штук, но их использование в разведении позволит слегка сдвинуть кривую нормального распределения и средним значением для популяции будет считаться, например, 15-16.
То есть мы как бы из зеленой линии сделаем красную.
То же и с характером. Обычно азиаты обладают средним уровнем социальной агрессии, но для того, чтобы этот уровень в популяции поддержать и не свалить породу в состояние плюшевых мишек (см. синенькую линию) должны быть и крутые, жесткие, сложные собаки. Как перец в еде, много будет - в рот не вломишь, и мало будет - пресно и невкусно.
Вот тут еще почитайте, может быть, тут лучше описано: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=55
чета я загнула, короче... старалась-старалась, все равно непонятно вышло. :cool:
Есть такая штука - кривая Гаусса, иллюстрирующая выраженность признака в популяции. Это как бы вероятность выраженности заданного признака.
Зеленая линия соответствует стандартному нормальному распределению
Из картинки понятно, что любой признак, какой бы мы не взяли, будет присутствовать у всех особей, просто у большинства он будет проявлен нормально, а у кого-то - ну аще.
Например, средний костяк где-то 14-15 см, но найдется несколько собак с пястью аж 17. Их будет несколько штук, но их использование в разведении позволит слегка сдвинуть кривую нормального распределения и средним значением для популяции будет считаться, например, 15-16.
То есть мы как бы из зеленой линии сделаем красную.
То же и с характером. Обычно азиаты обладают средним уровнем социальной агрессии, но для того, чтобы этот уровень в популяции поддержать и не свалить породу в состояние плюшевых мишек (см. синенькую линию) должны быть и крутые, жесткие, сложные собаки. Как перец в еде, много будет - в рот не вломишь, и мало будет - пресно и невкусно.
Вот тут еще почитайте, может быть, тут лучше описано: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=55
чета я загнула, короче... старалась-старалась, все равно непонятно вышло. :cool:
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
sergDin писал(а):мой плюшевый Али умудрился алкаша прижать по весне
Угу, кто-то перед этим долго переживал, что собачка не охраняет нифига и вообще прикинулась валенком. Не будем показывать пальцем, да? :sm15:
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Fedora писал(а):чета я загнула, короче... старалась-старалась, все равно непонятно вышло.
Не-не, всё понятно, что Вы сказали, спасибо :) Понятно и логично. И конечно понятно, что обладать этой самой собачкой, обозначенной красной линией - на большого любителя.
И снова возвращаюсь к вопросу: как понять, ты обладатель такой собачки-доминанта или у собаки не всё в порядке с психикой? Или с нервной системой - я не знаю, как правильней сказать.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
присоединюсь.И снова возвращаюсь к вопросу: как понять, ты обладатель такой собачки-доминанта или у собаки не всё в порядке с психикой? Или с нервной системой - я не знаю, как правильней сказать.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Fedora писал(а):Угу, кто-то перед этим долго переживал, что собачка не охраняет нифига и вообще прикинулась валенком. Не будем показывать пальцем, да?
Справедливости ради: жёсткого давления(да даже не слишком жесткого) он правда не выдержит. Проще говоря, побеги на него с криком размахивая палкой - и кобель сольется. Это если в одиночку, как с Евой в паре - не знаю, потому что Ева на своей территории спуску не даст - такую и искали ему.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
sergDin писал(а):И снова возвращаюсь к вопросу: как понять, ты обладатель такой собачки-доминанта или у собаки не всё в порядке с психикой? Или с нервной системой - я не знаю, как правильней сказать.
И так и так бывает.
Про слабую нс можно почитать тут: http://www.flibusta.net/b/184040/read
Это неприятно, особенно неприятно у собаки большого размера, но это не равно проблемам в психике.
Психические заболевания у собак встречаются очень редко, просто очень. Обычно истребляются.
Сопряжены с нарушениями инстинктивного поведения, поэтому не нужно использовать сук, лишенных материнского инстинкта, невяжущих кобелей, собак, бьющихся по беспределу, убивающих щенков, сук, лишенных типичного поведения LGD с животными, ну и прочее.
И опять же - сука, не кормящая щенков, может это делать по многим причинам, поэтому лучше всего идею о том, что у собаки психическое заболевание вообще бывает, просто забыть и не вспоминать никогда. Слишком мала вероятность столкнуться с ним в реальной жизни.
Вообще тема сложная, информации хрен да маленько, можно попробовать отдельно за это поговорить, но не в этой теме.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Шмель, это мое предположение. Можно проверить, и уже выяснить точно. Пока такой проверки не было - это всего лишь имхо.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Анна2011
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 9:27 am
- Репутация: 0
- Откуда: Иркутский район.Оек
Fedora
В том-то и дело что вяжут и сук лишенных материнского инстинкта и не вяжущихся кобелей и пр. Для этого уже появились "инструкторы по вязкам" и специальные смеси для выкармливания новорожденных щенков и многое другое. Например, те же ШОУ НО, почти поголовно истерики. Эту собачку никто не п...ил, от чего она обороняется? На БАПе есть материал о "долбанутой" собачке, которую активно разводили и у ее потомков такие же "закидоны" вылазят. Так что исключать проблемы с НС не стоит.
В том-то и дело что вяжут и сук лишенных материнского инстинкта и не вяжущихся кобелей и пр. Для этого уже появились "инструкторы по вязкам" и специальные смеси для выкармливания новорожденных щенков и многое другое. Например, те же ШОУ НО, почти поголовно истерики. Эту собачку никто не п...ил, от чего она обороняется? На БАПе есть материал о "долбанутой" собачке, которую активно разводили и у ее потомков такие же "закидоны" вылазят. Так что исключать проблемы с НС не стоит.
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Анна2011 писал(а):БАПе есть материал о "долбанутой" собачке, которую активно разводили и у ее потомков такие же "закидоны" вылазят.
ахааа, ОЧЕНЬ активно, так активно, что, наверное, у каждого третьего эта сабашка в роду "сидит". Правда "правильный народ" с БАПа ни в жисть в этом не признается
:-D
Но это мелочи. Суть в том, что о кобеле известно только со слов некоего человека, которй кобелем очень впечатлился и запечатлил его образ в художественной литературе. Рождения он эдак...80-81 - если не ошибаюсь. Как его содержали и вообще что по чем - не известно. Может, и правда на всю голову долбанутый.
У меня у Евы он в 7-ом или 8-ом колене сидит, оказывается, спасибо людям с БАПа - быстро нарыли :lol: Правда он 80-х годов, а Ева -2012 г.р. + постоянный прилив совсем других кровей. Так что то, о чем вы говорите - это(если учесть, что кобель правда в голову ушибленый) шанс один на миллион. Самой не смешно бредятину перепевать?
Куда интересней свеженькие производители.
Fedora писал(а):Про слабую нс можно почитать тут
спасибо, скопировала себе в книжку, но не скоро прочитаю. Да и пойму, наверняка, не всё.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Анна2011 писал(а):Эту собачку никто не п...ил, от чего она обороняется?
вот это я тоже не пойму. Я тут своего феном посушить хотела, испугался струи воздуха, звуки ему пофиг, отскочил на пару метров, выключила фен, он подошел, обнюхал, попробовал на зуб, но под струю не хочет и всё - страшно малышу. Но за шнур по всей квартире таскал "страшное чужовище"))) И агрессии никакой не проявлял: с чего бы? Нормальная реакция щенка: недоумение, проверка на зуб, так сказать знакомство. А если при каждом непонятном моменте всерьез зубы распускать - стремная штука получится. У такой собаки должен быть сильный хозяин, который управлял бы ей на раз-два-три. Иначе такое опасно для жизни. Человеческой, самой ценной если что.
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
sergDin писал(а):Самой не смешно бредятину перепевать?
Давайте будем по аккуратнее в выражениях и более нейтральны в них же.
sergDin писал(а):Нормальная реакция щенка: недоумение, проверка на зуб, так сказать знакомство. А если при каждом непонятном моменте всерьез зубы распускать - стремная штука получится.
Тут немного другое - одно дело новые предметы-объекты - а другое дело чужой человек - потому как мы уже говорили любой новый хозяин для щенка изначально чужой дядька и тетька - и сколько времени пройдет до момента пока щен примет нового хозяина это все сугубо индивидуально - и вот если от этого чужого щен получает с его точки зрения не адекватную реакцию - то тут могут быть и зубы - хотя я вот тоже не очень понимаю почему все таки зубы... хотя...
Вот к примеру приезжала потенциальная хозяйка за Джаем - ему к тому моменту было 3 с небольшим месяца - сначала он её облаял - и довольно так уверенно - потом на вкусняшку - он ооочень осторожно подошел и то только так чтобы вкусняшку съесть и тут же обратно отходит - потом долгое время пока мы сидели и общались он внимательно наблюдал - потом я сказала что попробуйте по ласковее - немного по сюсюкать с ним - поробовали - первые пол минуты это сработало - но дальше у щена в голове опять возникло ощущение не адеквата - в том смысле, что я с ним не сюсюкаю постоянно нон-стоп - я могу его приласкать и дальше занимаюсь своими делами - могу отругать - если он что-то натворил - а тут пришел чужой человек, и начал с ним сюскать нон-стоп - и он тут же начал опять лаять. Вообщем через пару часов с руки более менее брал угощение, но все равно очень и очень настороженно - а вот когда пошли провожать на улицу - и стали его фоткать - т.е. смотрим опять с точки зрения щенка - чужой для него человек начал совершать какие то непонятные движение что-то там приговаривая - опять не адекват с его щенячей точки зрения - и опять как следствие обгавкивание при чем опять сильное и с накалом возмущения.
Т.е. я например могу предположить, что если бы взяли в этот момент и отвезли его к этому человеку домой - и этот человек полез к нему например достаточно резко гладится или еще чего или же вот какое то неадекватное поведение - опять же с точки зрения щенка - то возможно он ну если б и не укусил то обозначил зубами - не факт - но могу такую ситуацию предположить - ибо надо очень хорошо понимать эту породу и давать щенку возможность выбора на новом месте с новыми людьми как себя вести и не особо навязываться этому щенку по началу пока он сам не захочет идти на контакт - ну я бы так делала - но мы же не знаем как это все было изначально?
Потом есть щенки которые любят гладиться - есть которые нейтрально к этому относятся - а есть которым вообще это не особо нравится - тоже один из моментов который мог усилить и без того имеющийся конфликт.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- ЧингизКа
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 10:12 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Волгоградская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Да,это всё ясно,и понятно...Julka писал(а):sergDin писал(а):Самой не смешно бредятину перепевать?
Давайте будем по аккуратнее в выражениях и более нейтральны в них же.sergDin писал(а):Нормальная реакция щенка: недоумение, проверка на зуб, так сказать знакомство. А если при каждом непонятном моменте всерьез зубы распускать - стремная штука получится.
Тут немного другое - одно дело новые предметы-объекты - а другое дело чужой человек - потому как мы уже говорили любой новый хозяин для щенка изначально чужой дядька и тетька - и сколько времени пройдет до момента пока щен примет нового хозяина это все сугубо индивидуально - и вот если от этого чужого щен получает с его точки зрения не адекватную реакцию - то тут могут быть и зубы - хотя я вот тоже не очень понимаю почему все таки зубы... хотя...
Вот к примеру приезжала потенциальная хозяйка за Джаем - ему к тому моменту было 3 с небольшим месяца - сначала он её облаял - и довольно так уверенно - потом на вкусняшку - он ооочень осторожно подошел и то только так чтобы вкусняшку съесть и тут же обратно отходит - потом долгое время пока мы сидели и общались он внимательно наблюдал - потом я сказала что попробуйте по ласковее - немного по сюсюкать с ним - поробовали - первые пол минуты это сработало - но дальше у щена в голове опять возникло ощущение не адеквата - в том смысле, что я с ним не сюсюкаю постоянно нон-стоп - я могу его приласкать и дальше занимаюсь своими делами - могу отругать - если он что-то натворил - а тут пришел чужой человек, и начал с ним сюскать нон-стоп - и он тут же начал опять лаять. Вообщем через пару часов с руки более менее брал угощение, но все равно очень и очень настороженно - а вот когда пошли провожать на улицу - и стали его фоткать - т.е. смотрим опять с точки зрения щенка - чужой для него человек начал совершать какие то непонятные движение что-то там приговаривая - опять не адекват с его щенячей точки зрения - и опять как следствие обгавкивание при чем опять сильное и с накалом возмущения.
Т.е. я например могу предположить, что если бы взяли в этот момент и отвезли его к этому человеку домой - и этот человек полез к нему например достаточно резко гладится или еще чего или же вот какое то неадекватное поведение - опять же с точки зрения щенка - то возможно он ну если б и не укусил то обозначил зубами - не факт - но могу такую ситуацию предположить - ибо надо очень хорошо понимать эту породу и давать щенку возможность выбора на новом месте с новыми людьми как себя вести и не особо навязываться этому щенку по началу пока он сам не захочет идти на контакт - ну я бы так делала - но мы же не знаем как это все было изначально?
Потом есть щенки которые любят гладиться - есть которые нейтрально к этому относятся - а есть которым вообще это не особо нравится - тоже один из моментов который мог усилить и без того имеющийся конфликт.
Я несколько раз писала о том,что собака могла сама подойти со спины,и начать рычать,это как? Испуг? Заранее обороняется?
Меняю проигрыватель,на выигрыватель!
Вот это все и рождается в одном помете. И требуется выборка материала.Зеленая линия соответствует стандартному нормальному распределению
Из картинки понятно, что любой признак, какой бы мы не взяли, будет присутствовать у всех особей, просто у большинства он будет проявлен нормально, а у кого-то - ну аще.
Например, средний костяк где-то 14-15 см, но найдется несколько собак с пястью аж 17. Их будет несколько штук, но их использование в разведении позволит слегка сдвинуть кривую нормального распределения и средним значением для популяции будет считаться, например, 15-16.
То есть мы как бы из зеленой линии сделаем красную.
То же и с характером. Обычно азиаты обладают средним уровнем социальной агрессии, но для того, чтобы этот уровень в популяции поддержать и не свалить породу в состояние плюшевых мишек (см. синенькую линию) должны быть и крутые, жесткие, сложные собаки. Как перец в еде, много будет - в рот не вломишь, и мало будет - пресно и невкусно
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
ЧингизКа писал(а):Я несколько раз писала о том,что собака могла сама подойти со спины,и начать рычать,это как? Испуг? Заранее обороняется?
это уже есть следствие нарушения общего поведения и вообще всего правильного в голове у щенка - её задача всех построить и таким образом решить проблему жития бытия с непонятными для неё людьми...
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
sergDin
:)
:)
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Анна2011
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 9:27 am
- Репутация: 0
- Откуда: Иркутский район.Оек
sergDin
Давайте свои личные переживания не будем сюда тащить? Вашей собаке так сказать повезло, она"пошла" в другого предка, а кому-то не очень ...Поэтому и пишу, что время от времени "выскакивают". ВАНу вы верить не хотите, а вот дедушка Карама http://volkodaw.com/dogs/view/914/
Давайте свои личные переживания не будем сюда тащить? Вашей собаке так сказать повезло, она"пошла" в другого предка, а кому-то не очень ...Поэтому и пишу, что время от времени "выскакивают". ВАНу вы верить не хотите, а вот дедушка Карама http://volkodaw.com/dogs/view/914/
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Я несколько раз писала о том,что собака могла сама подойти со спины,и начать рычать,это как? Испуг? Заранее обороняется?
Да хотелось ей чего-то, вот и требовала внаглую. А чего хотелось - не знаю, я б решила, что в лобешник просит :-)
Какой там испуг, нунафиг.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Анна2011 писал(а):а вот дедушка Карама http://volkodaw.com/dogs/view/914/
http://volkodaw.com/dogs/view/914/
описание со страницы:
Бекир
Пол: кобель Заводчик: конезавод им.Калинина
День рождения: - Владелец: Обрезков В.
Окраска: чепрачный Страна: Россия, Санкт Петербург
Дополнительно: выв.изТуркменистана р-он Кушки . Описание 1979 г. :Крупный, костистый кобель имел несколько удлиненный формат, недостаточный изгиб ребер, несколько зауженную морду и высокий постав ушей, светло-серый окрас с выраженным чепраком и белыми пятнами на груди, шее и морде.Недостаточно плоский череп, желательно более заполненную под глазами морду, недостаточно плавный переход ото лба к морде. Описание Кацнельсона (http://coordinator-ua.org) :Внимание всех владельцев САО! Эта собака - авнтюра ленинградских разведенцев ДОСААФА тех лет. Собака, которая не должна была быть оценена, как САО, а тем более "разводиться", но он был производитель... Так же о не чистопородном происхождении данной собаки указывали Андриюк В., Кяризов Г.,Маневич Л. и многие др . специалисты занимающиеся породой более 30 лет.
А теперь лично от меня, от Джэнард так сказать, поскольку имела честь очень плотно и в неофициальной обстановке общаться с очень многими более чем известными туркменскими заводчиками, и после оного (общения - разного - официального и НЕ и в разном так сказать их состоянии) - имею своё личное мнение насчёт их выводов, начиная с утверждения что "вообще туркменские алабаи не должны кусаться"
- а какже Акбай? - Оу, Акбай представитель линии Белого Екимена, потомкам которого за заслуги предка можно многое простить
Смотрим фото - сначала мои. На фото зонарно-пегий с подпалом Арс-Полвон. Туркменские специалисты: это дворняжка, у алабая не должно быть такого окраса... Смотрим фото с поездок в Туркмению- лежит ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ зонарно-подпалый кобель, роскошный надо сказать, при этом с похожей по типу головой на Арса.
Тихо прифигевшая я: А это кто?
- О, это знаменитый кобель, его предок Зелёный Екемен такого же окраса, он очень ценится
Официальные утверждения туркменских специалистов что в Туркмении нет собак чёрного окраса - и тут же Карахан. А на мнение Юрия Константиновича Горелова - пожимают плечами: ну видел, ну забежали значит в Туркмению откуда-то, у алабая не должно быть такого окраса..
и так далее и тому подобное..
Каюсь, с одним специалистом мы пару раз пошутили - с помощью компьютерного дизайна поставили одну и ту же заводскую собаку на фон "пески Туркмении" и собственно оригинал фото в Средней Полосе. И показали как две разные собаки
узнали много интересного насколько наш российский азиат хуже вот этой прекрасной собаки в Туркмении
И после этого, гм... лично для меня по некоторым вопросам и мнениям речь ни идёт ни о каком доверии к туркменским специалистам и их ярым последователям
***
про чепрачный окрас - Анна2011 - советую Вам еще раз вернуться на БАП и перелопатить тему поездки в Таджикистан недавно 2013 года - конкретно вопрос, заданный Алихону Отахоновичу про чепрачный окрас.
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Анна2011
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 9:27 am
- Репутация: 0
- Откуда: Иркутский район.Оек
Чепрачный окрас в сочетании с высоко посаженными ушами и зауженной мордой это совсем другое, нежели породная собака с чепраком.
несколько зауженную морду и высокий постав ушей, светло-серый окрас с выраженным чепраком и белыми пятнами на груди, шее и морде. Недостаточно плоский череп, желательно более заполненную под глазами морду, недостаточно плавный переход ото лба к морде
У наших специалистов глаз замылился, так почему у "туркменов" не может?
несколько зауженную морду и высокий постав ушей, светло-серый окрас с выраженным чепраком и белыми пятнами на груди, шее и морде. Недостаточно плоский череп, желательно более заполненную под глазами морду, недостаточно плавный переход ото лба к морде
У наших специалистов глаз замылился, так почему у "туркменов" не может?
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Анна2011
Вот чесслово мне лениво рыться в архивах, тут около нескольких тысяч описаний с выставок (в коробках лежат с 1995 года) - но могу Вас заверить, что одну и ту же собаку несколько разных экспертов могут описать так, что ни один спец не определит в ней одну и ту же особь.
Ну это к описанию Бекира, если Вы не поняли.
Ну не надо так слепо верить всему что говорится.
Вот чесслово мне лениво рыться в архивах, тут около нескольких тысяч описаний с выставок (в коробках лежат с 1995 года) - но могу Вас заверить, что одну и ту же собаку несколько разных экспертов могут описать так, что ни один спец не определит в ней одну и ту же особь.
Ну это к описанию Бекира, если Вы не поняли.
Ну не надо так слепо верить всему что говорится.
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Анна2011
вот честно - лениво проделывать тот же фокус, что и с туркменскими специалистами - обыграть с помощью компьютерного дизайнера фон, на котором стоит Бекир, поставить его на какие-нить среднеазиатские пейзажи и выложить как "прислано из СА" - и опять же узнать какая это прекрасная собака
А вообще, Вы к чему этот разговор завели? К тому, что в етистком (12-м? 15-то?) колене у Зары идёт Карам и Бекир, поэтому она так себя ведёт?
Ответьте мне, пожалуйста, если так стойко передаются патологии психики (допустим, у Карама какая-то паталогия в поведении) - то точно также должны передаваться и хорошие качества?
Почему тогда, имея в общем множество прекрасных героических собак вдали в родословных - не получается также чётко получать их героических потомков?
Должно же передаваться если не одинаково, то хотя бы близко, в количественном отношении - и хорошее, и плохое.
А тут - если у собаки проблемы в поведении (не вникая откуда они есть) - быстренько смотрим - о,в ...цатом колене стоит Карам, это всё плохое оттуда, любого бобика, проблему которого рассматриваем - под расстрел вместе с роднёй - и проблема решена.
От шо ж героические-то качества так не передаются? Куда деваются?
У меня конечно со знанием генетики слабовато, но вот может у кого есть ответ на этот вопрос
вот честно - лениво проделывать тот же фокус, что и с туркменскими специалистами - обыграть с помощью компьютерного дизайнера фон, на котором стоит Бекир, поставить его на какие-нить среднеазиатские пейзажи и выложить как "прислано из СА" - и опять же узнать какая это прекрасная собака
А вообще, Вы к чему этот разговор завели? К тому, что в етистком (12-м? 15-то?) колене у Зары идёт Карам и Бекир, поэтому она так себя ведёт?
Ответьте мне, пожалуйста, если так стойко передаются патологии психики (допустим, у Карама какая-то паталогия в поведении) - то точно также должны передаваться и хорошие качества?
Почему тогда, имея в общем множество прекрасных героических собак вдали в родословных - не получается также чётко получать их героических потомков?
Должно же передаваться если не одинаково, то хотя бы близко, в количественном отношении - и хорошее, и плохое.
А тут - если у собаки проблемы в поведении (не вникая откуда они есть) - быстренько смотрим - о,в ...цатом колене стоит Карам, это всё плохое оттуда, любого бобика, проблему которого рассматриваем - под расстрел вместе с роднёй - и проблема решена.
От шо ж героические-то качества так не передаются? Куда деваются?
У меня конечно со знанием генетики слабовато, но вот может у кого есть ответ на этот вопрос
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Джэнард, так а откуда вообще инфа, что в Заре есть Карам? Я что-то пропустила и уже выложили родословную?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
Вернуться в «Поведение собаки»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя