Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Такие разные овчарки

Вопросы по поведению - сюда

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Такие разные овчарки

Сообщение Fedora » Вт дек 25, 2012 12:45 pm

И тех и других собак принято называть овчарками. Но под одним словом скрываются совершенно разные понятия. В этой теме мы попытаемся осветить разницу между этими собаками и принципом их работы.

Для начала определимся с терминологией. Далее овчарками управления мы будем называть немецкую и бельгийскую овчарок, все разновидности колли, шелти, хилера, бобтейла, бриара, комондора, пули и пуми, ходскую собаку, вельш корги и подобных им собак.
Под овчарками сопровождения мы будем понимать кавказскую, среднеазиатскую, карскую, тувинскую, монгольскую овчарок, маремму, куваса, чувача, пиринейца, испанского мастифа, анатолийского мастифа, шарпланина, зенненхундов, болгарского горана и других пастушьих собак молоссоидного происхождения.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт дек 25, 2012 12:46 pm

Терминология эта заимствована у Коппингеров, с чьей работой "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" я очень рекомендую ознакомиться.

http://www.flibusta.net/b/99345

Они исходят из того, что основой поведения собаки является поведение хищника, которое они условно разбивают на ряд отдельных элементов:


У дикого животного элементы поведения обычно организованы в функциональную последовательность, которая приводит к удовлетворению той или иной биологической потребности. Например, хищник в процессе охоты проявляет следующие элементы хищнического поведения:

поиск > наблюдение/выслеживание > преследование > нападение > умерщвление жертвы > раздирание добычи >поедание.

Каждый элемент этого ряда является приспособлением, предполагающим врожденный генетически заложенный профиль нейромедиаторов, для исполнения данного этапа задачи (добыть пищу) наиболее экономичным способом. Животное не может тратить на добывание пищи энергии больше, чем оно получает, поедая её. Лев массой этак 200 кг, прыгнув на мышь, конечно, убивает её, но оправдывает ли себя эта «успешная» охота, если вспомнить, так сказать, калорийность мыши? Помимо оптимального поведения в охоте важен правильный выбор добычи.
На протяжении многих миллионов лет эволюции отряда хищных охотничье поведение поведение менялось адекватно экологической нише. На сегодняшний день среди хищников налицо разнообразие как отдельных элементов, так и их последовательности, а какие-то элементы могут замещаться другими. Например, волки, койоты и лисы могут не преследовать жертву, а напрыгивать на неё передними лапами («мышковать»):

поиск > наблюдение/выслеживание > напрыгивание > умерщвление жертвы > раздирание добычи > поедание.

У некоторых кошачьих сходный элемент — удар передними лапами — делается при выпрыгивании в воздухе и служит для поимки насекомого того же семейства, заменяя элемент «нападение».
А у других видов того же семейства этой формы поведения нет (отсутствуют соответствующие межклеточные связи в мозгу):

поиск > наблюдение/выслеживание > преследование > удар лапами > раздирание добычи > поедание.

В семействе собачьих представлено несколько способов умерщвления добычи. Одним из них является встряхивание головой с зажатой в зубах жертвой:

поиск > наблюдение/выслеживание > преследование > нападение > встряхивание встряхивание головой > раздирание добычи > поедание.

У всех диких видов семейств кошачьих и собачьих одна и та же основная последовательность элементов хищнического поведения, но отдельные элементы могут принимать различные формы. (...) Чтобы получить специализированную породу собак, нужно перестроить функциональную последовательность хищнического поведения, удаляя некоторые из её элементов и модифицируя другие, а также соединяя их в непрерывные цепочки или, наоборот, разъединяя сопряженные элементы. Основная врожденная последовательность выглядит так:

поиск > наблюдение/выслеживание > преследование > нападение > умерщвление жертвы > раздирание добычи > поедание.

У бордер колли имеет место следующее:

поиск > НАБЛЮДЕНИЕ/ВЫСЛЕЖИВАНИЕ > ПРЕСЛЕДОВАНИЕ> раздирание добычи > поедание.

Элементы НАБЛЮДЕНИЕ/ВЫСЛЕЖИВАНИЕ > ПРЕСЛЕДОВАНИЕ выделены заглавными заглавными буквами, поскольку они у этой породы резко выражены (гипертрофированы). Забавно видеть, как бордер колли наблюдает за выбранным объектом и подкрадывается к нему в ходе выслеживания, словно изображая льва. Нападение и раздирание добычи по очевидным причинам этой породе не присущи, но могут проявляться, хотя слабо и не имея функционального значения. Бордер колли лишь в редких случаях способны убить овцу или серьезно повредить ее.
У пойнтеров последовательность хищнического поведения выглядит следующим образом:

поиск > НАБЛЮДЕНИЕ/выслеживание > нападение > поедание.

Элемент «наблюдение» гипертрофирован. Пойнтер не должен преследовать добычу — его задача указать на нее охотнику, и он остается в состоянии наблюдения-выслеживания до тех пор, пока не получит команду спугнуть птицу (модифицированное нападение). Собака ждет, а затем приступает к поиску застреленной птицы, хватает её (нападение) и приносит хозяину. О собаке, которая переходит от нападения к умерщвлению добычи, говорят, что у нее «сильная пасть». Если же она идет дальше и раздирает дичь, то ее, разумеется, не будут брать на охоту. Отучить такую собаку рвать добычу практически практически невозможно, потому что умерщвление и раздирание имеют внутреннюю мотивацию и вознаграждение и если наличие птицы в пасти (т. е. исполненное нападение) влечет за собой умерщвление, умерщвление — раздирание добычи, то эту связь уже не исправишь.
У ретриверов хищническое поведение следующее:

ПОИСК > преследование > НАПАДЕНИЕ > поедание.

У ретриверов гипертрофированы элементы «поиск» и почти сразу следующий за ним «нападение». Выраженного этапа наблюдение-выслеживание обычно нет; в самом деле, при охоте с лодки или из засады эта форма поведения бесполезна. Если ретривер от нападения переходит к умерщвлению добычи или того хуже — к её раздиранию и поеданию, собаку считают не соответствующей стандарту породы. У меня был очаровательный чесапик бей ретривер по кличке Скотер с оригинальной модификацией элементов «умерщвление» и «раздирание»: он самым тщательным образом выдирал у птицы перья, причем только у голубей. Однажды на состязаниях, когда Скотер принес полностью ощипанную, но в остальном совершенно неповрежденную тушку голубя, шутник-эксперт поинтересовался у моего 13-летнего сына Тома не умеет ли наш пес ещё и готовить. Том оказался в затруднении, ведь у нас с ним не было речи о таком элементе хищнического поведения, как кухарничанье.
Последовательность элементов хищнического поведения для гончих:

поиск > наблюдение/выслеживание > преследование > нападение > умерщвление > раздирание добычи > поедание.

У лучших сторожевых собак последовательность редуцирована до последнего элемента:

… поедание.

Хорошая сторожевая собака редко проявляет какие бы то ни было элементы хищнического поведения. Однако здесь следует быть осторожнее с обобщениями. Если частота проявления какого-либо элемента близка к нулю, то это ещё не означает, что не существует условий, вызывающих проявление потенциально возможной формы поведения. И даже если отдельные представители сторожевых собак проявляют в той или иной степени хищническое поведение, то когда они должным образом воспитаны, овцы (или иной скот) не должны вызывать у них этого поведения. По моим наблюдениям, если у сторожевой собаки и есть какие-либо элементы хищнического поведения, то это чаще всего преследование преследование и нападение. Наблюдение-выслеживание встречалось мне лишь пару раз среди тысячи четырехсот изученных мною сторожевых собак. Правда, мне сообщали о превосходных сторожевых собаках, которые «охотились и убивали диких животных», хотя я не уверен, что в данном случае означает «охотились». Думаю, полная последовательность хищнического поведения совершенно несвойственна сторожевым пастушьим собакам


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт дек 25, 2012 12:47 pm

Джэнард пишет:
А если говорить проще - то наверное скорее всего - так называемый "пастуший" инстинкт - это "прирученный" охотничий - стремление согнать "добычу", "преследовать" её - но не убивать и не поедать -так???


О!Милованович пишет:
Одна из гипотез одомашнивания волка: совместные охоты одной из волчьих стай и человеческой группы Верхнего палеолита. В основе гипотезы - практика индейских охот на карибу. Человеческая группа сопровождает стадо, а с другого края его кучкуют волки.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт дек 25, 2012 12:48 pm

Возможно. Но тоже не складывается. Те же Коппингеры описывают охоту с участием собак на Пембе... но можно ли этих собак назвать одомашненными?
Я пока не видела такую гипотезу, где бы все срослось идеально.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт дек 25, 2012 12:51 pm

Продолжаем.

Итак, разница в поведении заключается примерно в следующем: овчарка управления стадо запугивает, имитируя поведение охотящегося хищника. Животные спасаются от неё, она обегает их и угрожает с другой стороны. Таким образом собака маневрирует стадом.

Изображение

Шелти гонит овец. Вроде как их преследуют, они от неё убегают.

Изображение

Шелтик обогнал стадо и бросился спереди. Экстренное торможение.

В целом, как кажется, именно эта способность "изображать угрозу, не угрожая" дала возможность успешно применить к овчаркам игровую методику дрессировки по защите. То, что ещё называется "построением защиты на добычном инстинкте".

Хорошая пастушья овчарка, при этом, должна обладать способностью себя контролировать. Нехорошо, когда чересчур возбудимая собака без толку гоняет животных, не давая им времени сообразить, что от них требуется и подчиниться.

И да, овчарка управления должна быть умеренно социализирована с животными. Грубо говоря, она не должна с ними жить, есть и спать. А то они привыкнут к ней, перестанут бояться, а собака либо активно гнать перестанет, либо ей придется применять силу, кусать овец, а лишние травмы ни к чему.

На Западе принято разделять овчарок управления на овчарок с "сильным" и "мягким" взглядом. Нормативы по пастушьей службе для них несколько различаются.

К породам с "сильным" взглядом относятся бордеры и келпи. Если остальные собаки работают всей мимикой и всем телом, то эти две породы должны управлять стадом больше при помощи взгляда, чем чего-то ещё. Это качество у них очень ценится.

[youtube=puIzDRDP1OY]http://www.youtube.com/watch?v=puIzDRDP1OY[/youtube]

Как говорится, "почувствуйте разницу"!
Коппингеры считают, что "взгляд" - это усиленный элемент хищнического поведения "наблюдение".


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт янв 31, 2013 1:51 pm

Здоровские видео. Только мне обычно неясно , а что именно делают собаки. Гонят к человеку?. Перегоняют в другой загон?. Или пытаются загнать , подогнать в помещение?. Ясно , что сбивают в кучу , а дальше?.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 11:03 am

Вся проблема нашей страны в пастушьих собах - нет условий для развертывания их способностей. Земли в собственности обычно мало , пасти нужно где то на задворках. У меня например это огроменные овраги. Значит пастушья собака должна все время курсировать , с целью предотвратить поползновения полакомиться за пределами этого оврага. Еще момент. Нам что , весь день стоять с овцами?. Нужно как то научить собаку , чтоб она следила за ними самостоятельно. Скоро к нам приедет келпи из рабочей линии. Будем смотреть ее поведение. Лично я уже все мозги сломала , в поисках решений.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт фев 01, 2013 11:27 am

daryta


Условия есть... У нас блин нет средст - насколько знаю - кстати знакомые фермеры с Тульской облсти устраивали круглый стол для американских коллег - и обсуждали проблему пастушьих собак ... Так вот, начиная с того, что как говорятамериканцы и немцы - им государство доплачивает за покупку РАБОЧЕЙ собаки либо щенка от рабочих пастушьих собак... стоимость - огромная...

при этом еще - смотри (ничего что на Ты?) - у них условия соревнований, подготовки и реальной работы СХОЖИ

А у нас те бобики что позиционируются как прошедшие РКФные пастушьи испытания и побывавшие на "цивильных" центрах дрессировки - попадая в реал - полностью пасуют

один из знакомых также фермеров - жержал бордера - и все было отлично - пока к бордеру моталась каждую неделю инструктор... Но тот фермер был не сказать чтобы далеко от Москвы и он очень состоятелен...

а основная часть - мягко говоря далеко от Москвы. ... и в других условиях


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт фев 01, 2013 11:37 am

насчет следить самостоятелльно - а келпи никак нельзя в работе соединить с кем-то из овчарок?

Если не ошибаюсь - всё же восточноевропейские овчарки работали на пастьбе, причем на самостоятельной - и прекрасно работали, есть куча старых фотографий (из книг)


У нас сейчас с Филиппом будет стоять та же задача...

Кстати Кит (продукт трехпородного скрещивания - мама метис келпи и самоеда, папа обалденный азиат) - сам ходит с стадом... все время с ними


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт фев 01, 2013 11:57 am

daryta пишет:

Только мне обычно неясно , а что именно делают собаки. Гонят к человеку?. Перегоняют в другой загон?. Или пытаются загнать , подогнать в помещение?. Ясно , что сбивают в кучу , а дальше?.


Мне вот тоже абсолютно это не ясно-хоть и интересно. :smile:


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 2:16 pm

Опять забыла , как цитаты переносить. Напомните пожалуйста.


при этом еще - смотри (ничего что на Ты?) - можно.

А у нас те бобики что позиционируются как прошедшие РКФные пастушьи испытания и побывавшие на "цивильных" центрах дрессировки - попадая в реал - полностью пасуют - именно потому , что нет привязки к реалиям. Требования наши иные. Например ( фоты взяты с разных форумов).

Изображение

Что именно делает эта девушка с бордером? Бордер носится где то позади нее , она ведет овцу за ошейник. Если отпустить овцу - она убежит. И во многих видео так и есть. Бордеры подгоняют овец к человеку , но они постоянно убегают , т.к. рядом с челом идти однозначно не будут. Овцы прекрасно знают где живут , и если отпустить их , через какое то время они обязательно появятся у своего сарая. Вот если чел идет за овцами , тогда более логично. Основное мое требование , собака должна гнать домой по определенному маршруту. Не давая овцам уходить в сторону. Т.о. то , что делает девушка с бордером отпадает.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 2:26 pm

Далее , пытаются загнать в условный загон. Опять , овцы сами пойдут в сарай или загон , место их жительства. Совсем незачем тащить за собой овец , заставляя собу прорываться через овец к хозу.

Изображение

За границей стадо овец знает свои загоны и кошары. И идут фактически сами , собаки только слегка направляют их. На фото то же самое пытаются сделать искуственно. Все , что может усвоить собака - это следуй за хозом. И если овец отпустить - они убегут и псина будет гонять их без толку.

Налицо неэффективность обучения , и значительные траты сил на обучение.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 2:30 pm

Изображение

Изображение

А вот за это мои псы всегда наказываются. В загоне сойдет , а вот в открытом поле - потеря стада.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 2:35 pm

Насколько я могу понять - пастуший инстинкт на самом деле - способность держать в куче. Неважно кого. Именно поэтому бывают спонтанные случаи пастьбы у собак , совершенно не выведенных для этого.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт фев 01, 2013 2:36 pm

daryta пишет:

Опять забыла , как цитаты переносить. Напомните пожалуйста.


Вот здесь почитайте - последний мой пост.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт фев 01, 2013 2:43 pm

daryta писал(а):Изображение

Изображение

А вот за это мои псы всегда наказываются. В загоне сойдет , а вот в открытом поле - потеря стада.


Это ускорение движения, либо смена направления движения (тоже побуждение к ускорению) - вполне нормально, если собаки работают в паре - они не дадут разбежаться


Также если скотина собак не боится и вместо движения стоит чучелами на месте - вот такая имитация нападения - побуждает их двигаться


Лана которая Сила и Воля - ты где-е?

Ма-аш?

Пастуший инстинкт на мой взгляд - "прирученный одомашненный охотничий инстинкт" - гнать "добычу" - гуртовка - некий способ выбора той самой "добычи"...


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 3:35 pm

Похоже придется выводить свою отечественную пастушку :grin: .
Основные требования - нужно что б держала на месте. При перегоне вела так , что б не разбегались. Могла остаться одна и следить. Ну и для виртуозов - загнать в незнакомый загон , помещение. В качестве дополнения - облаивала чужаков подходящих к стаду , но при этом не кидалась на проходящих мимо. Возможно такими особенностями будут обладать как раз помеси. Мои ВЕО могут гнать с пастбища домой, не пускать из загона, стойла. Они только недавно смогли понять обход стада по кругу - сбивание в кучу. Но моим сам обход и сбивание не свойственн. Видать инстинкта не хватает. Проблема с моими ВЕО - могут отгонять ОТ хозяина , а надо наоборот К. Но для этого нужно 2 человека. Один с овцами , другой с псами носится снаружи и подает команду. Одни не остаются. И наплюют на стадо в мое отсутствие. Ну и чужаков не только облают , но и зубки почешут.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 3:40 pm

Попробую потом получить метиса келпи с ВЕО. Может что то у такой помеси проявится.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт фев 01, 2013 5:45 pm

daryta, это фотки процесса обучения. И таки да, в загоне, потому что неумелая собака всех овец реально распугает.

В общем, на той фоте, где девушка овец за ошейник придерживает, она как раз и обучает собаку подгонять стадо к пастуху, я то же самое шестом делаю - типа дорогу перекрываю. То есь собака ЗА стадом, подзыв, она бежит через отару, овцы бегут от неё в нужную сторону, собака вовремя останавливается командой, чтоб совсем в животных не влетала.

И ачем делать метиса, если есть келпи?


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт фев 01, 2013 5:47 pm

Попробую фоты сделать, мож получится.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт фев 01, 2013 6:27 pm

Да, если можно весь процесс. :)



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Сообщение SilaiVolya » Вс фев 10, 2013 2:11 am

Разделение на типы пастьбы очень ярко почувствовала на бернцах, с которыми пришлось заниматься пастьбой. Мне нужны были качества как овчарок управления стадом, так и сопровождения стада. При условии того, что пастухи - достаточно недалекие люди, которые если и готовы сотрудничать, то только на словах.

Сложно, но возможно, потребовалось около года на постановку собак.

Тут в теме пока ничего не могу отписать - нужен конкретный вопрос.

Из опыта пастьбы есть еще немцы, самоеды и КО. Разница огромная. И все по-своему полезны.

Для поселка нужны собаки активные, и "легкие на подьем", при этом умеющие и спокойно ходить. Чтоб можно было удерживать отару от залезания в чужие огороды и сады в процессе перехода по поселку, а также на ограниченном пастбище. А еще им нужен толковый проводник ... Или свои мозги.. Или, в худшем случае, хорошо-заученный дрессом маршрут, и то, что собаки должны на нем делать.
Как-то так.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вс фев 10, 2013 11:03 am

Для поселка нужны собаки активные, и "легкие на подьем", при этом умеющие и спокойно ходить. Чтоб можно было удерживать отару от залезания в чужие огороды и сады в процессе перехода по поселку, а также на ограниченном пастбище. А еще им нужен толковый проводник ... Или свои мозги.. Или, в худшем случае, хорошо-заученный дрессом маршрут, и то, что собаки должны на нем делать.

Вот это мне и нужно, Вы так же озвучили мои же требования. Все действия на первый взгляд просты , нужно как то продумать , как песу научить. Нам же не нужны виртуозные действия по разделению и загону в какие то особые загоны , все очень упрощенно надо.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Сообщение SilaiVolya » Вт фев 12, 2013 10:15 pm

daryta Надо исходить из задатков - и уже дорабатывать в нужную сторону. Я пока не сильно знакома с форумом, и про Ваших собак не знаю. Перечитаю - может смогу написать что по-подробнее.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Ср фев 13, 2013 11:26 am

Мои ВЕО мало , что дадут в этом направлении. Все , что их обучила , причем относительно. Зайти со стороны поля и гнать к дому , по маршруту , без остановок. Обежать пару раз кругом , что б сбить в кучу. Остановиться , когда нужно. Это к сожалению все. Инстинкта пастьбы у них нет ( совсем).Инстинктом скотничества не обладают, чему несказанно рада.

Скоро к нам приедет келпи из рабочей линии , вывезенных в Ставрополье из Австралии. Сейчас ждем , пока ее повяжут с таким же кобелем. Т.е. вывезем уже повязанную ( ну а как с этим пойдет посмотрим). Щенков ( если родятся)всех оставляю у себя на предмет выявления пастушьих качеств. Вот основная надежда у меня на ее отпрысков, ибо как она сама , я ума не приложу.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Ср фев 13, 2013 11:37 am

В старой литературе очень много фото и описаний работы восточноевропейских овчарок на пастьбе - причем самой различной живности

очевидно, как и у немцев, это со временем перестройки почти окончательно утратилось


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Ср фев 13, 2013 12:34 pm

как и у немцев, это со временем перестройки почти окончательно утратилось

Их особо и не отбирали. Как и немцев похоже.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Ср фев 13, 2013 6:26 pm

Раньше отбирали - у меня были материалы... Не уверена что найду - но постараюсь - по восточникам и немцам на пастушестве


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Сообщение SilaiVolya » Вс фев 24, 2013 7:43 am

По немцам и старокровным немцам(типа ВЕО) наблюдала абсолютно разные проявления. У меня часто немцы на воспитании, поэтому и тестировались заодно на пастушку.

Есть откровенно хищные, есть азартные - легко научить, но понимания нету, есть нейтральные или даже боязливые по отношению к скотине. Таких, чтоб понимали - совсем немного. И тут, думаю, имеет весомую роль опыт родителей.

А в ответ на вопрос "чтоб и пасли и охраняли" к нам на форум вовремя пришла Мария с рабочими ЮРО :sm15:




Вернуться в «Поведение собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя