Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Собака -пария или моя некомпетентность...

Вопросы по поведению - сюда

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
egka
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 9:59 pm
Репутация: 0
Откуда: где-то на просторах России

Сообщение egka » Сб апр 20, 2013 5:08 pm

прочитала статью.... скажу честно как человек который 30 лет из своих 37 подбирает, социализирует и пристраивает собак С УЛИЦЫ и ИЗ ПРИЮТОВ. Тот, кто писал статью скорее всего никогда не общался всерьез с подобрашками. если есть ИСКРЕННЕЕ желание, то практически из любой собаки можно сделать домашнюю. не беру в расчет именно диких собак. самый яркий пример: был у меня дворянин овчароидного типа, лет 10 назад. Взяли подростком из приюта. был злой как черт. но красив как Апполон)). молодой, около 14-16 месяцев примерно. привезли его ко мне на социализацию. у меня в тот момент жила уже одна такая подобрашка, прошедшая социализацию и воспитание. ждала хозяев. Так вот этого парня, его так и назвали апполоном, а дома был просто Пол, на прививки и прочие ветэкзекуции возили в глухом наморднике и минимум двое здоровых мужиков. пес день ото дня становился все злее. скажу честно, когда решила его взять- немного боялась.но было жутко интересно. В общем привезли ЭТО ко мне, на палке с петлей, правда в ошейнике, в глухом жестком наморднике трясущееся от злости, хотя потом стало понятно что от страха. непонятное существо. завели в квартиру. всех домашних предварительно и собаку с кошкой исесьно изолировали. ребята сняли палку, посмотрели на меня как будто видели в последний раз, и уехали. Пол стоит в коридоре и смотрит на меня, я на него, сидя на табурете. парень был крупный, около 55 см, но тощий как скелет. Стоял он долго. я минут 5 на него посмотрела и... ушла заниматься своими делами, не теряя его из поля зрения. он лег там же где и стоял, потом вроде прикрыл глаза, но не спал, а слушал. из комнат доносились звуки телека, кошка царапала дверь, и тут вдруг он услышай лай обаки. Он как пружина подскочил и встал в оборонительную позу. я вышла в коридор- он на меня окрысился. я просто развернулась и ушла, через пару минут вышла с миской каши с мясом. поставила перед носом. он в миску носом, а намордник то есть не дает)))) потыркался, смотрит на меня жалобным взглядом... рискнула снять намордник..... меня не съел, но кашу всю. в общем с того момента стали мы строить отношения. Долго, нудно и очень трудно, я была несколько раз хорошо покусана. НО за год я смогла сделать из него абсолютно нормальную собаку. у него остались некоторые свои "тараканы", которые просто последующие владельцы всегда учитывали, и все. получился отличный домашний пес, жил в деревне, но не на цепи а в доме, охранял хозяев и имущество. Погиб 3 года назад при пожаре. С тех пор я просто перестала верить всем тем росказням, что ходят про бездомных собак. просто прежде чем брать такую собаку, надо очень долго и упорно учится и собачьей психологии в том числе. еще до появления собаки озаботиться инструктором. и четко, а главное последовательно налаживать контакт с собакой. и верить что все получится.
Последний раз редактировалось egka Сб апр 20, 2013 5:11 pm, всего редактировалось 1 раз.


Не надо твердить мне,что суки умней.Я лучшим из сук предпочту кобелей.Из месяца в месяц и день изо дня одной мне достаточно суки-меня!

Аватара пользователя
egka
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 9:59 pm
Репутация: 0
Откуда: где-то на просторах России

Сообщение egka » Сб апр 20, 2013 5:10 pm

Jaramat
согласна на все 100%


Не надо твердить мне,что суки умней.Я лучшим из сук предпочту кобелей.Из месяца в месяц и день изо дня одной мне достаточно суки-меня!

Аватара пользователя
Bandit
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
Репутация: 0
Откуда: Черниговская обл

Сообщение Bandit » Сб апр 20, 2013 8:07 pm

МараЛеон писал(а):Инна, я же твои слова процитировала

Ну что оскорбительного в слове "дворняга"? Мы ж тут называем вещи своими именами. Я конкретно про собаку ничего не сказала. Я ее никак не оценивала. Есть проблема и ее надо решать. А вот насчет дворни, вот моя была подобрашка в парке и все точно как в статье. При этом она была очень сообразительной собакой. Бомжей только ненавидела.

Jaramat писал(а):Заставила себя прочитать статью.

Я это выложила для ознакомления. Опять таки в свете моей бывшей дворни все сходится. И есть тут (в статье) некое разумное зерно.



Аватара пользователя
МараЛеон
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:43 am
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область

Сообщение МараЛеон » Сб апр 20, 2013 8:20 pm

Bandit писал(а):Ну что оскорбительного в слове "дворняга"? Мы ж тут называем вещи своими именами

Ин, видать - я совсем объяснять разучилась, уж извини :lol: Я ж не оскорбление подразумевала, а совсем наоборот :-D Дворня в твоём посте - какой-то монстр, который ест с рук, а потом жрёт эту руку(прочти ещё раз свой пост). Наоборот, я считаю дворняг очень умными и преданными. Примеров вокруг меня на данный момент - полным полно :sm15: А то, что тебе попался пёс - дикий и неблагодарный, так недаром говорится - в семье не без урода :(


Всё проходит...

Аватара пользователя
Bandit
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
Репутация: 0
Откуда: Черниговская обл

Сообщение Bandit » Сб апр 20, 2013 8:32 pm

МараЛеон писал(а): Дворня в твоём посте - какой-то монстр, который ест с рук, а потом жрёт эту руку

А это у меня такое было. Опыт не пропьешь. :-D Писала только из своего опыта. Ни одного покуса своих, но даже друзья отгребали. И не только друзья. Приходила в гости подруга с москвичкой. Москвичка жалась в угол. Ага, хотя одним покусом могла бы перебить хребет. И гуляли вместе с москвичкой. Так москвичка всех питовых построила из-за моей дворни. Более того, когда она текла, гоняла всех породистых коблов. И чем медальнее кобл, тем больше отгребал. А потом случилась ситуация, что ее без моего ведома вывезли в село. В 7 лет сука развязалась и родила щенков.
МараЛеон
Тут, видать еще моя беготня от компа на огород и обратно. Не успеваю сразу изложить мыслю. Но моя дворня парковая была еще та дворня. :-D Зато мышей классно ловила, что позволило предположить в ней замес терьерской крови. Кстати, она была йорком, увеличенным в 20 раз. Даже окрас такой же.

А насчет статьи... То я увидела там свою собаку. Ну и выложила, что вдруг что-то можно там найти. Если она вызывает такое неприятие, то пусть модеры ее прибьют. Статью в смысле.



Аватара пользователя
МараЛеон
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:43 am
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область

Сообщение МараЛеон » Сб апр 20, 2013 8:46 pm

Ну так понятно :-D Мой кобл был шикарным охотником, в нём прослеживался миттель, недаром я его и назвала - Митька, породы митькошнауцер :sm15: Моя соседка всё его подкармливала, так как ей иногда приходилось ко мне в огород через дырявый штакетник лазить. Так он угощение с удовольствием лопал и с таким же удовольствием прихватывал её, когда она в огород заходила :-D А на улице - никого просто так не грыз, только если обижали его подопечную Улю(он был старше её на 5 лет). Он никогда не убегал на собачьи свадьбы, а вот вдвоём с Улей мог удрать в лесу выслеживать и выкапывать лису из норы или уток гонять на болотах... Золотой парень был, вряд ли такой ещё у меня будет...


Всё проходит...

Аватара пользователя
Bandit
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
Репутация: 0
Откуда: Черниговская обл

Сообщение Bandit » Сб апр 20, 2013 8:57 pm

Мир, дружба, жвачка :-(

Насчет агрессии. У меня есть кошка тайская. Отказник. Два года мне понадобилось, чтоб она позволила чесать ей пузо. До сих пор кошка дерется с другой кошкой и котом и ни во что не ставит йорку. Только Шамана побаивается. Пишу я это к тому, что в истории автора темы надо бы все рассмотреть и понять, почему данная собака так ни во что не ставит человека. Или действительно она не принимает вожаком человека и стая ей важнее, или... или... Даже не знаю, что еще придумать.



Аватара пользователя
Королёв Николай
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 7:03 pm
Репутация: 0
Откуда: Меня тут нет!
Контактная информация:

Сообщение Королёв Николай » Сб апр 20, 2013 9:31 pm

Надо видеть человека и ситуации а так это все болтовня.


Меня тут нет!

Аватара пользователя
Bandit
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
Репутация: 0
Откуда: Черниговская обл

Сообщение Bandit » Сб апр 20, 2013 9:36 pm

Королёв Николай писал(а):Надо видеть человека и ситуации а так это все болтовня.

+ 100. Я не вижу иных ситуация, кроме инструктора.



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс апр 21, 2013 1:32 am

Королёв Николай писал(а):Надо видеть человека и ситуации а так это все болтовня.


Разумеется.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Туман
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:02 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Туман » Вт апр 23, 2013 12:07 am

Огромное спасибо за отклики в моей наболевшей темке)))
Надеюсь нам помогут знающие люди)))
Кстати,недавно были на натурной фотосессии с собаками)))Герка вела сеья просто идеально!)))Она не перестает меня удивлять!)))Я перед сетом думала что она будет букой(о чем и были предупреждены фотографы :-D )
А она была пусечкой и все делала великолепно)))
Вот немного позитива)))
...правда дома она оторвалась на Найкуше и опять проштамповала ему ухо(((Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Мое хобби-друзья,мои друзья - собаки :)

Туман
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:02 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Туман » Вт апр 23, 2013 12:18 am

Знаю что она выглядит не презентабельно,и толстенькая и тонко-лапая)))Ну вот такая у меня собака)))
На фото с Найком они немного напряжены из-за того что сзади фотографа появилась собака)))


Мое хобби-друзья,мои друзья - собаки :)

Аватара пользователя
МараЛеон
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:43 am
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область

Сообщение МараЛеон » Вт апр 23, 2013 7:08 am

Ну что сказать - дама с характером и ко всему - очень симпатичная :sm15: А насчёт толщины - Найк тоже не худышка :-D


Всё проходит...

Туман
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:02 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Туман » Вт апр 23, 2013 8:53 am

МараЛеон
спасибо за комплема :smile:
А Найк не худышка,потому как нам и лет уже восемь и мы эпилептики-нам нагрузки противопоказаны :cool:


Мое хобби-друзья,мои друзья - собаки :)

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт апр 23, 2013 9:01 am

Ну почему же непрезентабельно! Типичный такой наглый и самостоятельный дингообразный дворик в самом расцвете сил, практически классика ))


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 23, 2013 10:11 am

И мне кстати тоже понравилась! И действительно самый рассвет сил на лицо:-)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Туман
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:02 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Туман » Ср апр 24, 2013 12:26 am

у вот(( перехвалила я ее(((
только вернулись с клиники...резанула лапу Найку(((Просто подошел на прогулке посмотреть что она как усердно вынюхивает в траве.Кусанула и тут же завалилась на спину и заскулила...вот иногда она сначала так поступает,а потм как извинения просит...
Изображение
:(


Мое хобби-друзья,мои друзья - собаки :)

Туман
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:02 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Туман » Ср апр 24, 2013 12:28 am

жду окончания праздников чтобы уже договориться о встрече...


Мое хобби-друзья,мои друзья - собаки :)

Заикин А.С.
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 1:40 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Заикин А.С. » Ср апр 24, 2013 1:58 am

Пария - по М.Веберу - бесправная группа населения, лишенная необходимых социальных контактов и возможности вхождения в другие социальные группы. Обычно такая группа имеет свою религию, оправдывающую бесправие и презрение.Эт что касаемо людей.

Конечно есть и "Собаки-парии — полудикие собаки неопределённого происхождения, различающиеся по размерам.У нас они обычно называются бродячими, дворняжками. Генетически они являются сложными полигибридами, не сохраняющими от поколения к поколению экстерьерно-конституциональных свойств. Эти собаки в течение многих поколений живут рядом с человеком и, что самое важное, размножаются самостоятельно, без селективного вмешательства человека. В популяциях этих собак идет жесткий естественный отбор, отбраковывающий все уродливые и не жизнестойкие формы. Эти собаки имеют большой размах разнообразия облика и экстерьера, но статистический анализ позволяет выделить среди них типы, сходные с уже перечисленными породными типами. Это говорит, что популяции бродячих беспородных собак имеют необходимый набор характеристик, свойственный виду в целом (Canis familiaris), и, в принципе, они являются универсальным по содержанию генофондом вида, который утрачивается у специализированных пород. Благодаря высокой жизнестойкости и очень большому генетическому разнообразию, популяции бродячих собак или париев, в принципе, являются неисчерпаемым потенциальным резервом породообразования, и это тот материал, с которого начиналось образование пород в прошлые времена."
Термины взяты из яндекса...
Так давайте определимся по понятиям... (с)
Если пария - всего лишь привычная нам дворняга, то нечего вводить новый термин, который всех путает.
Мне понятней человеческое определение данного термина, где коренным является "отсутствие социальных контактов". Кстати и у породистых такое встречается, когда собаке ВООБЩЕ не нужно общение с человеком, они самодостаточны и рассматривают человека как передвижной источник корма!!!
И тогда картинка вырисовывается!!!
Популяция бездомных собак состоит из парий, приручение которых сложно, трудоемко и, зачастую,бессмысленно, и дворняг, которые еще собаки домашние, но оставшиеся без крова...
Типичный пример... Все видели БОМЖей, за которыми тащится несколько собак, активно участвующих в жизни этих лиц, и даже их охраняющих, когда эти господа валяются пьяными? Так это дворняги!
Но есть и другой вариант. Промзоновские и кладбищенские псы, которые с удовольствием этих БОМЖей скушают, буде те им попадутся ночью в районе лежки, не пропадать же мясу... Вот это, в моем понимании, парии!
И не надо их (парий) вырывать из привычной среды, обычно ничем хорошим это не заканчивается... ИМХО



Заикин А.С.
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 1:40 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Заикин А.С. » Ср апр 24, 2013 2:20 am

Пример из жизни.
Московская семья. В каждой комнате по ячейке. Мама с папой.Младшая дочь. И старшая дочь с годовалым сыном.
Младшая, сочтя себя зоозащитницей притащила с улицы "спасенного" ею (судя по всему самого не расторопного,а потому пойманного) 2мес щенка,сучечку, вырвав ее из стаи, состоящей из нескольких взрослых особей и 6 щенков однопометников.
Классическая пария.Людей боится, но и лебезит перед ними.Хотела бы общаться, но врожденный страх перед двуногими заставляет забиться жопой в угол и оттуда огрызаться.Почему врожденный?Да просто я знаю, что эту собаку никто не бил и не притеснял, был свидетелем ее роста.
Ну если сократить.
Дожила собака до полугода - месяцев 8, и решила, что ходящий по квартире 1,5 годовалый ребенок ея напрягает, и атаковала его из комнаты, выскочив в коридор и укусив за живот...
Нет, ребенка отбили, собаку выпороли, но было одно но... Собаке понравилось! Она поняла, что людские дети это еще и объект вымещения своих страхов и переживаний, и начала целенаправленную охоту.
Вот только тогда, когда замаячило усыпление, младшенькая и обратилась ко мне за помощью, хотя о наличие проблем я говорил ей раньше.
Так как на кону стояло здоровье ребенка и жизнь собаки, я развел их по разным локациям. Если коротко,то научил собаку жить за закрытой дверью,и,буде ее выпустили, если ее что-то напрягает убегать под диван в свою комнату, а не кусаться. А на дверь поставить засов, дабы мелкий не вошел к собаке самостоятельно...
Т.е. набор полумер, не снявших основную проблему, напряженность собаки при проживании с людьми.
Привить эту собаку - это отдельная история...



Заикин А.С.
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 1:40 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Заикин А.С. » Ср апр 24, 2013 2:30 am

Другой пример.
Я все детство (летом) провел на берегу дона, и там естественным считается приехав на лето на дачу прикормить собачку, а уезжая на зиму ее оставить. Безответственно и жестоко, скажете Вы... Но я 5 лет подряд общался с собакой, которая каждое лето жила у новых хозяев, которым позволяла себя кормить, гладить и вычесывать клещей,а за все остальное кусала.Так они и жили, Рыжий (так его звали, и таким он был) каждый год находил новых друзей, которые его кормили, а он им лаял на чужих...
Это другая популяция дворняг, и другой отбор.Кстати тоже искусственный! Казаки - люди крутые, и, думаю, не мало собак,ворующих еду из холодильника на террасе, или решившихся покусать бегающих по улице детей, пошли на корм донским рыбам... И, в итоге, остались только такие вот Рыжие, Рексы, Найды и иже с ними, не склонные к воровству, не злые, звонкие голосом и жрущие сырую речную рыбу, мелкие собачки, способные пережить зиму в степи и дать потомство...



Заикин А.С.
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 1:40 am
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Заикин А.С. » Ср апр 24, 2013 2:44 am

К чему эти страшилки?
Да просто пытаюсь донести, что задуматься надо еще до "спасения" собаки с улицы! А нужно ли это ей, а приручится ли она, а стоит ли ее приручение тех трудов? Поколение у собак - 2 года, за 10 лет минует 5 поколений, если предки этой собачки попали на улицу 20 лет назад, может нефига ее и трогать? Она лучше нас приспособлена к вольному проживанию в условиях города!!!Мое мнение! В штате каждого приюта, фонда по спасению бездомных животных и т.д. должен быть специалист-этолог-дрессировщик, который должен брать на себя тяжесть решения, кого забирать с улицы, а кому и там хорошо!
Собака болеет? Вылечи и выпусти!!!
Серьезные травмы, отдельная песня. Конечно надо спасать, конечно лечить, само собой прикипаешь душой, и если оно прижилось и не сбегает на первой прогулке, то гнать не надо!НО надо заниматься, социализировать, адаптировать к жизни с человеком и среди человеков!Доказывать, что человек не всегда представляет опасность! Это сложно!
Резюмируя... Идите с собачкой к специалисту. И дай вам БОГ терпения и выдержки, ибо воспитание таких собачек сложнее, чем воспитание подростка в пубертатный период, взятого из детдома!!! :-(



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Ср апр 24, 2013 8:18 am

Саш, отлично написано! :)
Если бы ещё люди к этому прислушивались.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин


Вернуться в «Поведение собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей