Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Всё о ТИ

Вопросы по поведению - сюда

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пн май 20, 2013 10:56 pm

Ань, ты иной раз такие дикие вещи пишешь... вроде за гуманизм и мир во всем мире, а тут вдруг выясняется что для этого мира нужно убить аж целую породу.

Вот ты пишешь, что некая собака визжала от желания подраться с твоей. Ну да. И она бы это делала, будучи уже на пороге смерти, на самом деле, потому что её такую создали. В этом смысл жизни.

Ты же не будешь упрекать овчарку за то, что она по приказу хозяина тебя укусила?

Ну вот и тут так же. Ты можешь набить морду хозяину за то, что его собака порвала твою, можешь его по судам затаскать, но собака всего лишь делает то, что должна, что в неё заложено поколениями селекции.

И это не делает её менее живой, менее умненькой, менее обаятельной в общении, менее любимой хозяевами, чем твою Лису.

ЗЫ Вот ты крысами занимаешься, представь, приятно ли тебе будет читать, если кто-то тут напишет, что крысы гнусные твари, переносчики чумы и вообще вредители, и всех их нужно дустом заморить?


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Пн май 20, 2013 11:21 pm

Джэнард писал(а):домохозяйка


То есть похоже все посты про разницу между тестами (проверками) и собственно боями - прошли вообще мимо

Жаль

Не мимо. Я полностью согласна, что надо чем-то заменить иерархическое поведение (или как там правильно называется) в стае тех же среднеазиатов, если этой стаи нет, а есть одиночное содержание.

Но ведь это не идентичная замена, это замена с ухудшением итоговых характеристик. А уж бои и искусственные бойцовые породы... Ну, люди разные, кому-то нравятся зомби-парады, мне не нравятся, но мода диктуется не мною))

Да, если у хозяина 1-2-3-5 собак, ему возможно будут интересны ТИ (не бои как у питов) . Но если у хозяина 10-20-30 собак, и он активный "бойчатник", то возникает масса вопросов - а кого пасут и кого охраняют его собаки? Я насчет САО))
Очень интересный момент бесконтактного поединка, но это все опять же некая замена стайной жизни... И должен быть очень точный баланс.
Я далеко не пацифист, но и не сторонник пути вникуда.
Наверное, если взять и выпустить на волю вольную все имеющиеся породы, то "бойцы" не будут привечаться ни в одной стае, и в итоге сформируется некая общая "порода" близкая во многом САО - в Австралии есть аналог: динго. Но уж никак не "бойцы". Т.е. ненужные и вредные для выживания гены будут отбракованы.
Грань между ТИ САО и пит-боями я как мне кажется вижу довольно четко))



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пн май 20, 2013 11:36 pm

домохозяйка писал(а):Но ведь это не идентичная замена, это замена с ухудшением итоговых характеристик



А это уже смотря какую конечую цель опять-таки мы ставим - РАЗОВАЯ проверка или бои

Если разовая - на характер, то ничего в итоге к худшему не меняется, просто мы знаем что ждать или не ждать от любимого бобика, и на мой взгляд в разведение как раз надо прошедших эту проверку - причем прошедших в любой ситуаци - естественной или искусственной

прошёл ли бобик тест, или впервые столкнувшись с агрессором-сородичем на прогулке или в работе - защищал себя, стаю, владельца, имущество


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Пн май 20, 2013 11:38 pm

Джэнард писал(а):
домохозяйка писал(а):Но ведь это не идентичная замена, это замена с ухудшением итоговых характеристик



А это уже смотря какую конечую цель опять-таки мы ставим - РАЗОВАЯ проверка или бои

Если разовая - на характер, то ничего в итоге к худшему не меняется, просто мы знаем что ждать или не ждать от любимого бобика, и на мой взгляд в разведение как раз надо прошедших эту проверку - причем прошедших в любой ситуаци - естественной или искусственной

прошёл ли бобик тест, или впервые столкнувшись с агрессором-сородичем на прогулке или в работе - защищал себя, стаю, владельца, имущество

С этим полностью согласна.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пн май 20, 2013 11:56 pm

домохозяйка писал(а):Наверное, если взять и выпустить на волю вольную все имеющиеся породы, то "бойцы" не будут привечаться ни в одной стае, и в итоге сформируется некая общая "порода" близкая во многом САО - в Австралии есть аналог: динго. Но уж никак не "бойцы". Т.е. ненужные и вредные для выживания гены будут отбракованы.


Все правильно. Только вот смысл селекции в том, чтобы создать животное, отвечающее поставленной цели. То есть если цель - получить молоко, то мы выводим высокоудойную козу/корову и при этом не собираемся вдруг выпускать её в лес на вольную жизнь, ей это не надо, она стоит сее в теплом хлеву, ест зерно, её доят, чистят, моют, чешут.

Ради высокоудойности мы жертвуем выживаемостью.

В случае питбулей цель была - вывести победителя собачьих боев. Ну понятно, что такая собака подразумевает определенное содержание, тренинг, кормление, и от неё не требуется умение выжить в лесу, сходить по следу, догнать зайца...

САО и КО в этом смысле гораздо шире по специализации. Что также создает определенные проблемы при узкоспециализированном применении.

Короче, недостатки есть продолжение достоинств и т.д.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
МараЛеон
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:43 am
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область

Сообщение МараЛеон » Вт май 21, 2013 6:26 am

Да какая философия может быть в желании острых ощущений и получения адреналина и денег??? :-o


Всё проходит...

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 10:35 am

Ох, как у вас тут жарко, оказывается...
Никому ничего доказать невозможно. Ну нет у человека того опыта, нет тех задач, которые могут выполнить только собаки определенного психологического уровня, нет понимания породы. И он никогда не поймет, почему нужно пытаться отобрать лучших - самых сильных, самых умных, самых стойких, самых терпимых к боли, способных принять бой и выстоять в соперничестве с сильным противником. Все собаки хорошие, это факт. И бойцовые азиаты, и бойцовые неазиаты, и бойцовые не азиаты, и небойцовые все... и те, кто прячется под ковриком или в панике мечется, сшибая все, тоже хорошие. Каждая собака - живое существо. У каждого живого существа есть свои плюсы и минусы, но уже одно то, что у него есть четыре лапы и хвост делает его очень и очень хорошим. Но... если речь идет о собаках, пригодных для той или иной работы, появляются определенные требования. Если речь идет о собаках, охраняющих дома и скот от хищников, то не нужно даже в розовых мечтах надеяться, что достаточно посадить любую собачку и она отпугнет волка одним видом. Трусливая собака не отпугнет даже лису или куницу. Это из города можно снисходительно вещать о гуманизме. В деревне (даже в российской деревне, не говоря уж о горных отарах, стоящих под открытым небом) никакого гуманизма нет. Ни по отношению к собакам, ни по отношению к хищникам, ни по отношению к стаду, ни по отношению к людям. Лишившись скотины, лишившись своих запасов на зиму, человек обречен на голод. Сохранить скотину, а тем самым сохранить возможность хоть что-то зарабатывать и хоть что-то есть, могут только собаки. И это не трусливые городские жучки, которые падают в обморок в рингах, возят деток на саночках или снимаются в кино. Это рабочие собаки, которые прошли тщательный отбор самой жизнью, встречались с опасностью лицом к лицу и выжили. В человеческом мире у людей есть множество профессий. Кто-то работает секретаршей, кто-то офис-менеджером, кто-то пудрит носик и рассказывает о погоде, кто-то работает медсестрой и делает перевязки, кто-то проводит сложные операции, кто-то марширует по плацу с муляжом автомата, а кто-то ищет и обезвреживает международных террористов. И каждое занятие требует отдельных личностных качеств, интеллекта, психологических особенностей, физической и психической подготовки, базы знаний. Нельзя взять театральную артистку и без подготовки кинуть её в логово преступной группировки, чтобы она работала под прикрытием и собирала инфу, мотивируя свой поступок тем, что она же актриса, какая ей разница, что играть... /она же собака, у нее есть зубы, знаете, как она ловит тарелочку фрисби, всех ваших волков порвет/. Трусливых собак, живущих в деревне, волки просто едят. Вот так, совершенно не поэтично, без соуса и долгих размышлений. Вечером была собака на цепи, утром нет. Вокруг кровища и ошметки шкуры. И никакого фрисби.

То, что под рабочими собаками каждый понимает своё и подчас совершенно разное, стало понятно ещё в теме о терминологии. До этой темы даже предположить не могла, что кто-то может назвать рабочей собаку, снимающуюся в кино, бегающую аджилити на соревнованиях или выгуливающую выводок детей с ограниченными способностями. Да, это вне всякого сомнения дело, требующее определенных навыков, психологических особенностей и подготовки. В каком-то смысле работа. Да даже можно сказать это действительно работа конкретной собаки, точно так же как у другой собаки работа - спать на диване, строить хозяину умильные рожицы и позволять чесать пузико. И не важно, куда она прячется при виде посторонних людей или громкого хлопка. Точно так же кто-то считает "рабочей" собаку, которая ходит по выставкам и не боится эксперта. И на основе делает выводы, что если эту собачку отправить в деревню, она сожрет всех волков. Как же - большая, толстая, призовая, все эксперты хвалят. А волки?! Не на что взглянуть. Под пузом пройдут у нашего чемпиона.

Пишу это, а перед глазами стоит образ Вавилонской башни.

И нет ответа. И не о чем говорить.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 21, 2013 11:20 am

МараЛеон писал(а):Да какая философия может быть в желании острых ощущений и получения адреналина и денег??? :-o

Философия денег)

Про волков мы вроде в той теме пришли к выводу, что бои питбулей не имеют к защите от волков совершенно никакого отношения.
Бои (не разовые ТИ с возможностью бесконтактного поединка, а именно постоянные бои) САО тоже к волкам никакого отношения не имеют.

На мой взгляд собаки, которые тысячелетиями умели отличать реальную опасность от мнимой, такими "питовскими" боями просто изменяются генетически, теряя свою исключительную способность четко реагировать на опасность.

То, что выводят разные породы на потеху, так и быков для корриды тоже уже "выводят" искусственно.
Рабочая собака, на мой взгляд, это такая собака которая прожила свою жизнь с пользой в глобальном смысле. И вот лично я не вижу пользы в глобальном смысле (в масштабе природы и человечества) в собачьих боях (не разовых ТИ). Вот в собаке-поводыре, в выгуливании детей-инвалидов, в поиске пропавших - вижу смысл, пусть даже детей пасет сеттер, а ищет пропавших доберман.
У каждого человека свое мировоззрение, кому то нравится расчлененка и фильмы ужасов... Но на мой взгляд это путь вникуда.
Если уж тема про ТИ собак, которые в силу обстоятельств не могут содержаться в большой стае, в которой естественным образом регулируют отношения и обучаются, то давайте не ругаться, а говорить о ТИ, разовых, правильных, которые улучшают собак после прохождения ТИ. Бесконтактный поединок тоже очень интересная вещь. Но давайте говорить о ТИ, а не о боях типа питбулевских.... Для разговоров об этих боях есть форумы любителей этих собак, их боев и их психики.
Лично мне бы хотелось прочесть про ТИ, а не что-то другое



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 11:26 am

Если уж тема про ТИ собак, которые в силу обстоятельств не могут содержаться в большой стае


Что им мешает?

Бесконтактный поединок тоже очень интересная вещь.


Разве что, своей полной бессмысленностью.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 21, 2013 11:45 am

Jaramat писал(а):Что им мешает?
Разве что, своей полной бессмысленностью.

Мешает идеология потребления и городская жизнь, наверное)
Взять большой участок земли сейчас для большинства семей невозможно в силу именно глобальной политики.
Вы не видите в них смысла, я вижу. Ясон Бадридзе тоже уверен, что есть общение на уровне взгляда (почти телепатия), а уж он явно гораздо больший специалист по волкам, чем все пит-бойчатники вместе взятые...
И кто его знает, может быть эта способность анализа и общения взглядом, решения проблемы без драки, уничтожается в таких "питовских" боях... Человек существо такое, сначала наколбасит проблем, а потом думает а что с этим теперь делать...



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 12:13 pm

Боже упаси от обрывочных и неправильно понятых фрагментов о том, в чем там уверен Ясон Бадридзе. И ещё жутче, от построений на этих обрывочных, плохо переваренных фрагментах, каких-то идей.

Во вам типичный "бесконтактный" "глазастый" тест:

Изображение
Изображение
Изображение

Постояли, посмотрели друг на друга, повыпендривались и разошлись, каждый гордый собой. Никто не опустил хвост и явно не проиграл. Оба делают вид, что готовы к бою. Обе собаки - трусы, никоим образом не пригодные для охраны. В обычной жизни производят впечатление деловых и уверенных в себе, типа ничего не боятся. В меру задираются, помогают при стайной атаке, сами "бдят". Однако никто из них не способен принять бой один на один. Ни с человеком, ни, с прости Господи, каким-то некрупным хищником, не говоря уж о волке. Все, что они могут - издали заметить опасность и громко кричать "караул". А на вид - да, круче только вареные яйца.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт май 21, 2013 12:53 pm

Jaramat писал(а):Боже упаси от обрывочных и неправильно понятых фрагментов о том, в чем там уверен Ясон Бадридзе. И ещё жутче, от построений на этих обрывочных, плохо переваренных фрагментах, каких-то идей.


Тамар, когда же ты научишься читать? Внимательно так читать...

СПЕЦИАЛЬНО ЖЕ НАПИСАЛА ЧТО СПРОШУ, И ВЫЛОЖУ ВСЁ ПИСЬМО - чтобы не пересказывать своими словами

Или ты это не мне, а Алисе?

Ну да, как всегда - только твоё мнение верно...

Так я придерживаюсь её мнения - что во-первых мнение Ясона Константиновича очень много значит, больше наверное нас всех вместе взятых

А от себя добавлю что именно для того чтобы У КАЖДОГО было своё мнение - мы и общаемся, выкладываем материалы, спорим...

и уж как кто что переваривает - ну наверное ты не судия чтобы так решать..

Мне вот офигенно кажется что это ты как-то странно ко многому относишься

и таке да, опять соглашусь с Алисой - бесконтактная встреча - для понимающего человека -очень многое может дать интересного, особенно если противники СИЛЬНЫ, а не просто так..


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 1:23 pm

Наташ, ваше согласие или несогласие с Ясоном не значат ничего, хотя бы потому, что нет никакой гарантии, что слова Ясона была правильно поняты, а не переиначены, перепутаны и перетянуты непойми как и непойми на что, как это обычно бывает.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
МараЛеон
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:43 am
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область

Сообщение МараЛеон » Вт май 21, 2013 1:43 pm

Это что-то мне Евангелие напомнило, ну и Ветхий завет - кто как толкует и каждый -по своему разумению и в свою пользу :-D


Всё проходит...

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 1:51 pm

МараЛеон писал(а):Это что-то мне Евангелие напомнило, ну и Ветхий завет - кто как толкует и каждый -по своему разумению и в свою пользу :-D


Точно! :)

Причем, это касается всех. Человеческая природа такова, что восприятие всегда субъективно и не может быть иным. То, что кажется "объективной реальностью" - личная интерпретация бесконечного потока внешней информации, пропущенный через фильтр субъективного восприятия. То, что кажется истиной, не может являться таковой, поскольку всё субъективно и то, что человек принимает за истину, является его личной интерпретацией. Уроборос.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 21, 2013 2:05 pm

Jaramat писал(а):Наташ, ваше согласие или несогласие с Ясоном не значат ничего, хотя бы потому, что нет никакой гарантии, что слова Ясона была правильно поняты, а не переиначены, перепутаны и перетянуты непойми как и непойми на что, как это обычно бывает.

Есть его монолог в передаче, не нарезанное видео.
Я не вижу смысла ни в споре, ни в "питовских" боях, вижу смысл в оттачивании рабочих качеств собаки в естественных природных условиях. И мне кажется, что бойчатники все-таки выведут свою породу САО отличную от той, которая складывалась тысячелетиями с помощью природы. Ну пусть выводят, флаг им как говорится в руки.

Что насчет ТИ? )
Очень много сообщений это просто точки зрения "хорошо-плохо", может быть их почистить и оставить только прикладные сообщения?...



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 2:10 pm

Если постоянно чистить возникающие в ходе дискуссии диалоги и монологи, по чьему-то мнению отклоняющиеся от темы, вскоре все темы станут похожи на пионерскую линейку, где каждый отрывистым иком возвещает свое понимание предмета. И так достаточно тем, в которых после усиленной "тематической" модерации невозможно восстановить связность диалога и уловить суть. Мне так кажется.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
vervik
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 9:37 am
Репутация: 0
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Сообщение vervik » Вт май 21, 2013 2:17 pm

домохозяйка писал(а):Что насчет ТИ? )
Очень много сообщений это просто точки зрения "хорошо-плохо", может быть их почистить и оставить только прикладные сообщения?..


Было бы очень хорошо оставить конкретику или как-то скомпоновать.
Хотя почитав все посты можно для себя четко понять и провести грань между ТИ, необходимые для заводчиков для разведения, и собачьими боями. Хотя и мнения самих заводчиков тоже очень интересны. :grin:


Трудно изменить своё мнение, когда с ним уже все согласились

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 21, 2013 2:22 pm

vervik писал(а):
домохозяйка писал(а):Что насчет ТИ? )
Очень много сообщений это просто точки зрения "хорошо-плохо", может быть их почистить и оставить только прикладные сообщения?..


Было бы очень хорошо оставить конкретику или как-то скомпоновать.
Хотя почитав все посты можно для себя четко понять и провести грань между ТИ, необходимые для заводчиков для разведения, и собачьими боями. Хотя и мнения самих заводчиков тоже очень интересны. :grin:

соглашусь, либо оставить, либо отдельным большим сообщением обозначить грань.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Вт май 21, 2013 2:41 pm

Jaramat
Jaramat писал(а):Если постоянно чистить возникающие в ходе дискуссии диалоги и монологи, по чьему-то мнению отклоняющиеся от темы, вскоре все темы станут похожи на пионерскую линейку, где каждый отрывистым иком возвещает свое понимание предмета.

- Полностью согласна - слежу за дискуссией с огромным интересом, хотя не участвую, поскольку не специалист - не надо ничего чистить - " В споре рождается истина" - и это прекрасно... Пусть каждый имеет своё мнение и даже конфликтные мнения и ситуации идут на пользу всем - мозги то сётаки работают...)))


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт май 21, 2013 2:54 pm

ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ!!!

ЕСЛИ КОМУ-ТО НРАВИТСЯ ЧИТАТЬ ОСКОРБЛЕНИЯ, МАТЕРНЫЕ СЛОВА, И ПРИЗЫВЫ К ФАШИЗМУ (УНИЧТОЖЕНИЕ ПОРОД И ПРОЧЕГО) - ТО ЭТО НЕ ТОТ ФОРУМ

СООБЩЕНИЯ, СОДЕРЖАЩИЕ ОСКОРБЛЕНИЯ, НЕНОРМАТИВНУЮ ЛЕКСИКУ, ПРИЗЫВЫ К УНИЧТОЖЕНИЮ - БУДУТ ЧИСТИТЬСЯ

МОДЕРАТОР


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Вт май 21, 2013 2:58 pm

При чём тут это??? Я пишу о нормальной дискуссии - а не о том что мне "НРАВИТСЯ ЧИТАТЬ ОСКОРБЛЕНИЯ, МАТ, И ПРИЗЫВЫ К ФАШИЗМУ (УНИЧТОЖЕНИЕ ПОРОД И ПРОЧЕГО" - что такого в моём сообщении, чтоб от модератора получать такие предупреждения??????


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 3:11 pm

Мне, например, не нравится читать истерические посты с какими-то дикими передергиваниями, набранные аршинными буквами, да ещё и выделенные красным.
Никаких призывов к фашизму или уничтожению пород в этой теме не заметила. И вряд ли потому, что модераторы подсуетились и тут же все убрали. То, что модератор не согласен с чьей-то точкой зрения, ещё не значит, что неугодные высказывания нужно считать "оскорблением" каких-то гипотетических "всех участников" и тереть. Форум - такое же публичное место, где встречаются люди, зачастую имеющие противоположные точки зрения, как, например, государственная Дума. Не думаю, что стоит идти по пути тоталитарной секты - один такой форум уже есть - и превращать это место в рупор уж не знаю чьей господствующей точки зрения, когда все остальные высказывания считаются неправильными и еретическими - и тереть, тереть, тереть...


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт май 21, 2013 3:13 pm

не вижу в модераторском посте никакого АДРЕСНОГО обращения...

вот ещё раз перечитала - и всё равно не вижу...


Чиститься будет всё вышесказанное, все остальные рассуждения даже очень несгласных оппонентов - остаются на местах.

вопросы?


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 3:14 pm

Вопрос, в чем ты вышесказанное углядела.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Вт май 21, 2013 3:17 pm

Т.е. - появление предупреждения модератора после моего сообщения - чистой воды совпадение? Не имеющее никакого "АДРЕСНОГО обращения" - ???


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт май 21, 2013 3:21 pm

Джэнард
Не поняла твой последний пост красным цветом - это ты КОМУ и с чего???

Мое мнение что ничего отсюда убирать не надо - разумеется не считая того что грубо нарушает Правила форума - но это уже почистили - потому как видна дискуссия - единственное можно конечно всю дискуссию отделить в другую тему - но не вижу в этом смысле т.к. когда я создавала эту тему мне было интересно послушать в т.ч. и разные мнение на этот счет.

Мое мнение - продолжаю уже которую страницу НЕ ПОНИМАТЬ - ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ УПОРНО ПРОДОЛЖАЮТ ТИ и СОБАЧЬИ БОИ, которые проводят на постоянной основе и преследуют совершенно другие цели, ставить на одну чашу????

Еще раз повторюсь! Если я поведу Таша на ТИ - то что в этом будет плохого? Тока без лирики - а конкретно по пунктам??? Для чего я его хочу повести - для того чтобы увидеть его реакцию - убежит через забор, или молча походят и разойдутся или начнет первым задирать ну и т.д. Для чего мне это надо???? Для того чтобы понимать на что способен мой кобель - что очень может в определенных ситуациях облегчить некоторые возникающие проблемы.

Также мне продолжает не нравится переход на личности некоторых участников форума - и прошу всех высказываться по существу, НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ, не тыкая оппонента в его какой-либо опыт - не важно положительный был этот опыт и отрицательный. Прошу всех соблюдать в первую очередь уважение друг к другу и к Форуму в частности.


Вот что я почищу отсюда - так это обсуждение кому что нравится кому нет - хотите создавайте отдельную тему в соответствующем разделе - и обсуждайте сколько влезет, НЕ НАРУШАЯ ПРАВИЛ ФОРУМА все что Вам захочется. К данной теме обсуждение кому чьи посты нравятся кому нет никакого отношения не имеет!
Последний раз редактировалось Julka Вт май 21, 2013 3:24 pm, всего редактировалось 2 раза.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт май 21, 2013 3:22 pm

Тамар, приведённые тобой фото НЕИНФОРМАТИВНЫ В ДАННОЙ ТЕМЕ

Они никак не относятся ни к поверке реакции, ни даже к ПЕРВОЙ встрече - по которой смотрится поведение собаки

Скорее всего это не только не первая встреча но и все отношения давно выяснены..

Интересны ПЕРВАЯ встреча, первая реакция - это в тему, а на фото

Я лично смотрю и смеюсь, поза Полвона выражает: Сидишь на цепи? ну и сиди, а я гулять пошёл, я-то хозяйский, и вольный - во повезло!!!


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт май 21, 2013 3:30 pm

Jaramat писал(а):Постояли, посмотрели друг на друга, повыпендривались и разошлись, каждый гордый собой. Никто не опустил хвост и явно не проиграл. Оба делают вид, что готовы к бою.

Тамар поясните пожалуйста - правильно ли видно что одна собака на цепи, а Полвон в свободном плавании? Если это так - то разве можно это отнести к ТИ? Ведь по идее наличие цепи как-то изменяет отношение собаки к происходящему - кстати не уверена в какую сторону - вроде говорили что собака на цепи чувствует себя более уверенно.



Jaramat писал(а):Обе собаки - трусы, никоим образом не пригодные для охраны.

Странно по Вашим описаниям поведения Полвона, в т.ч. ко гад он один не удрал в машину когда на Вас поперла какяя-то тяжелая сельхоз техника и другие посты не произвели на меня впечатления что он трус. Можете аргументировать свою позицию относительно этого высказывания?

Jaramat писал(а):Никаких призывов к фашизму или уничтожению пород в этой теме не заметила. И вряд ли потому, что модераторы подсуетились и тут же все убрали.

К сожалении были и именно что модератор подсуетился и с моего в т.ч. одобрения почистила лишнее.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт май 21, 2013 3:37 pm

Джэнард писал(а):Тамар, приведённые тобой фото НЕИНФОРМАТИВНЫ В ДАННОЙ ТЕМЕ

Они никак не относятся ни к поверке реакции, ни даже к ПЕРВОЙ встрече - по которой смотрится поведение собаки

Скорее всего это не только не первая встреча но и все отношения давно выяснены..

Интересны ПЕРВАЯ встреча, первая реакция - это в тему, а на фото

Я лично смотрю и смеюсь, поза Полвона выражает: Сидишь на цепи? ну и сиди, а я гулять пошёл, я-то хозяйский, и вольный - во повезло!!!


Наташ, это фото как раз по теме затронутого "безконтактного теста" как альтернативы ТИ (зачем разрешать собачке драться, можно просто подвести друг к другу собачек на поводочках и посмотреть, как они друг на друга отреагируют... шваркнется, значит ух, настоящий волкодав!) и затронутого - на мой взгляд, искаженного - понимания, о чем говорил Бадридзе, говоря о телепатии и визуальном контакте.

1. На фото именно первая встреча один на один - Полвон в свободном полете, Волк на цепи. Первый контакт, оба нахарахорились.
2. Именно в этом и проблема. Твоя личная интерпретация поведения собак на фото не имеет ничего общего с реальностью. Хотя, на мой взгляд, даже на фото все видно. По напряженной стойке, по позам, по выражению глаз.

Бесконтактный тест ещё более сферический конь в вакууме, чем ТИ. И на ТИ то люди умудряются не замечать очевидных вещей, особенно, когда речь идет об их собачке или собачке знакомых. Безусловно, есть люди, которые могут оценить ситуацию, просто посмотрев на поведение собак. Тот же Ясон, которым - на мой взгляд - на форуме все чаще с удовольствием прикрывается некая чушь из собственной головы, не имеющая ни к Ясону, ни к его наблюдениям, ни к его пониманию поведения никакого отношения. Но это не значит, что все, что пришло кому-то в голову и что он "увидел" - соответствует действительности хоть в каком-то приближении.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин


Вернуться в «Поведение собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей