Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Всё о ТИ

Вопросы по поведению - сюда

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Всё о ТИ

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 8:43 am

Очень интересно послушать тех у кого есть опыт прохождения - какие нормативы, приветствуется видео, детальное описание - процесса и после него и т.д.

И для тех кто в танке (это я про себя) - ТИ - это расшифровывается как Тестовые Испытания или еще как? Откуда аббревиатура?
Последний раз редактировалось Julka Вт апр 02, 2013 5:14 pm, всего редактировалось 1 раз.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 8:46 am

Вывешиваю интервью Валерия Высоцкого на эту тему - мне показалось очень интересным некоторые вещи, о которых я и не предполагала, ну и к обсуждению разумеется -


Бои собак

Непосвященные в тонкости собачьей психологии часто склонны рассматривать это явление как некий жестокий тотализатор, где льются реки крови и крутятся миллионные ставки. Однако с таким же успехом можно говорить о жестокости и криминализации отдельных видов спорта.

Прояснить ситуацию мы попросили профессионала – главного эксперта по охранным собакам Украинской федерации работников негосударственных служб безопасности Валерия Высоцкого.

– Изначально существуют породы собак, которые должны проходить ТИ. Это волкодавы, априори предназначенные для схваток с хищником в природе, и американские пит-бультерьеры. В них изначально, при выведении был заложен бойцовский дух, проверить и закрепить который можно только в работе.
Психические качества этих пород различны, поэтому у волкодавов состязания носят скорее ритуальный характер. Волкодавы – исключительно благородные собаки. Дилетанту, который присутствует на боях, часто бывает непонятно, что же реально происходит на ринге. Конкретный пример. Две собаки начинают схватку, и неожиданно одна из них демонстрирует нежелание продолжать бой. Она поворачивается к противнику боком, подставляет ему плечо, и в ту же секунду рефери останавливает поединок и присуждает победу именно этой собаке. По мнению непосвященного зрителя, победу присудили вроде бы "проигравшей" собаке, но нюанс в том, что волкодав никогда не будет работать с противником, который сдался. Значит, его соперник по рингу либо подал голос, либо показал "волчий оскал", тем самым он признал свое поражение. Волкодавы очень четко понимают разницу между противником и врагом. Это выверено в них самой природой. Дело в том, что если кобель во время схватки за суку наносит серьезные повреждения своему сопернику, он тем самым подрывает обороноспособность стаи. Поэтому и существует целый ряд табу, которые оберегают стаю от подобных недоразумений.

– Значит после того, как в ходе тестового поединка выявлен победитель, бой сразу же прекращается?

– Да, потому что сталкивать собак после этого бессмысленно. Сами по себе тесты – это сложнейшее зоотехническое мероприятие, которое носит элемент спортивности. Каждый владелец желает победы своего воспитанника, но сам факт победы не учитывается в племенной работе.

Здесь важного другое: чтобы собака продемонстрировала в бою свои лучшие природные качества. Это проверка силы духа собаки, а затем уже – ее умения молча переносить боль, так как слабая собака не смогла бы противостоять такому хищнику, как волк.

Следует сказать, что у людей непосвященных, собачьи бои часто вызывают резко отрицательную реакцию. Базируется это отношение на слухах и недостатке информации, свидетельствах очевидцев, которые видели, как собак там якобы калечат… На самом деле все не так. Если говорить о любителях пит-булей и волкодавщиках, то как в одном лагере, так и в другом весьма негативно относятся к дилетантам, стремящимся проводить смешанные бои. Например, волкодав против пит-буля: определить здесь, какая собака лучше, все равно, что свести на одном поле хоккеиста и футболиста.

Если пит-буль в силу своего темперамента и страсти постоянно сопровождает поединок звуковыми сигналами, то для волкодава это – моментальный знак "стоп". Поэтому поединок между этими собаками обычно выглядит так: очень яростная атака, кавказец переворачивает пита, и когда тот лежит на спине, открыв живот, волкодав его отпускает. Но пит всегда верен себе, в этом его ценность и основное достоинство породы – он вскакивает и продолжает поединок. Таким образом, не обученный специально работе с пит-булями волкодав вообще не видит смысла в этом поединке.

Правила проведения турниров очень жесткие. Это в корне расходится с обывательским стереотипом о собачьих боях. Правила насчитывают порядка тысячи лет. Из современных модернизаций можно, к примеру, привести такую деталь – любые ругательства возле ринга влекут за собой мгновенную дисквалификацию собаки данного владельца. Призывы типы "убей", "покалечь" – то же самое. Как правило, хозяева подбадривают питомцев возгласами "работай" и "чужой", естественно, произносится это на родных языках каждой собаки.

Бой мгновенно прекращается, если собака показала зубы или подала голос. Кроме того, поединок может быть остановлен в любую секунду по желанию каждого владельца, если он видит, что его собака явно проигрывает или устала, но молча продолжает сражаться.

– Насколько велика степень травматизма собак во время поединков?

– На профессиональных турнирах всегда присутствуют квалифицированные ветеринары. Серьезные травмы здесь редки, это скорее дело случая, от которого не застрахован, кстати, ни один спортсмен. Бывает, что собаки выламывают зубы (если происходит специфическая хватка "морда в морду"). Могут быть вывихи лап, повреждения связок. Но, скажем так, собаки относятся к этому совершенно иначе, чем люди. Любой тест призван определить вожака, в этом и заключается ритуальность поединка – собаки выясняют между собой, кто же из них более силен.

Мы часто забываем, что собаки живут по своим законам, а люди по своим. И наша задача – как-то эти законы соотнести между собой.

– Во многих странах сегодня запрещены собачьи бои якобы с целью "гуманизации общества"…

– Рамки гуманизма в мире довольно размыты, а человеческое ханжество и лицемерие проявляется и в отношении к собачьим боям. Пит-булей вывели в Америке специально как бойцовую породу, а теперь сами же ее и запрещают. И в то же время американцы не считают негуманным проводить бомбардировки в различных странах мира, от которых погибают беззащитные люди.

Да, по законодательству большинства стран тестовые испытания запрещены и довольно жестко преследуются. И у нас есть распоряжение горсовета, запрещающее собачьи бои в пределах Киева. Но под это постановление не подведена юридическая база, человек может быть наказан лишь по ст. 201 "Жестокое обращение с животными". Но поверьте мне, такого, как любят своих собак истинные волкодавщики, еще поискать нужно. А что касается жестокости, то не лучше ли вспомнить деятельность фирмы "Животные в городе" – вот где простор для применения данной статьи.

– Пит-бультерьеров, в отличие от волкодавов, часто называют собаками со "сдвинутой психикой". Могут ли поединки между ними заканчиваться смертельным исходом?

– На моей памяти такого не было. Эту породу не стоит олицетворять со звериной злобой и кровожадностью. Все, кто держит этих собак, знают, что они очень милые и ласковые, безумно привязанные к хозяину и обожающие детей. Но то, что происходит на ринге – это, прежде всего, азарт. Здесь можно провести аналогию с боксером-спортсменом, который в жизни милейший человек. Но если он выходит на ринг без спортивной злости – он обречен на поражение. Эта же спортивная злость присутствует в поединке питов. Но эти собаки, в отличие от волкодавов, более уязвимы, поэтому здесь больше травм и крови. Настоящие матчевые собаки (которые уже провели 1-2 поединка), безусловно, стремятся работать с противником настолько азартно, что в ходе сражения не обращают внимания ни на какие травмы. Отсюда легенды о свирепости и жестокости этих собак.

– Говорят, что на Западе из волкодавов давно уже "выветрился" их боевой дух…

– Да, этих собак можно назвать как угодно – кавказскими и азиатскими овчарками, но они уже не волкодавы. Ибо в условиях Гамбурга или Мюнхена они настолько изменились, что стоит говорить об их, прежде всего, психической непородности.

Однако лучшие представители наших волкодавов успешно используются в работе во многих странах – в той же Германии или Канаде. Собаки этой породы охраняют фермерские хозяйства, автостоянки, склады. Западные кинологи солидарны с нами в том, что собак, подобных волкодавам, в мире не существует. А ведь нужно еще помнить, что это древнейшая порода, и облик современного волкодава точно такой же, каким он был 6 тысяч лет назад. Поэтому сегодня все наши коллеги-волкодавщики из Осетии, Армении, России единодушны в том, что без ТИ эти собаки обречены на деградацию.

– На чем все-таки основаны слухи о подпольных клубах собачьих боев?

– Очень хорошие боевые собаки этих пород вследствие их дороговизны находились в руках у крайне состоятельных людей, среди которых, к сожалению, были и есть криминальные элементы, или просто бандиты. Да, они тоже принимали участие в подобных турнирах. Отсюда, очевидно, и пошла легенда о подпольных супертотализаторах и бешеных деньгах, которые варятся этом котле. Но за много лет занятий собачьими боями я подобных "клубов" у нас не встречал.

Да, никто не может запретить делать ставки на собак, точно так же, как их делают на лошадей, футболистов или боксеров. Проконтролировать это невозможно. Но какой-то организованной преступности в собачьем бизнесе, связанной с боями, я уверен, не существует.

А что касается денег... Хорошо, когда на подобных турнирах есть призовой фонд для участников. Человек зачастую тратит свои последние средства, чтобы подготовить собаку к тестам и приехать с ней из другого города, а то и страны. Этим в наше время могут заниматься только настоящие фанаты.

Взято с http://sibdvor.dogweb.ru/stat/boi-sobak.html


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 9:19 am

Бои глазами зоопсихолога

Ж. "Азиат - информ", №1, 2005.



Мысль, что невозможно разводить рабочую породу без проверки рабочих же качеств, отнюдь не нова, равно как не нова идея, что бои являются тем самым тестом, что позволяет определить оные качества. Остаются лишь вопросы, насколько такой тест проверяет именно искомые рабочие качества волкодава и можно ли вообще бои приравнивать к тесту.

Сразу подчеркну, что зрелище двух дерущихся кобелей не вызывает во мне ни эмоционального, ни профессионального протеста. Совершенно очевидно, что для социальных хищников, к которым относится собака, физическая схватка двух самцов есть один из многих (именно многих!) способов оценки собственных возможностей, методов подкрепления самооценки и, соответственно, получения социальной оценки и, в конечном итоге, бой, или непосредственный агрессивный контакт способствует отбору наиболее адаптивных генотипов. Говоря русским языком, кто сильнее и выносливее, в том числе и в драке, тот и щенков плодит, а прочие могут отдыхать и сил набираться, авось, в будущем повезет.

Коль скоро речь идет об очень хорошо вооруженных социальных хищниках, то любой их агрессивный контакт достаточно (обычно в очень высокой степени) ритуализован, т.е. противники стремятся не искалечить друг друга физически, а, прежде всего, сломить морально; вынудить соперника признать собственную слабость и неготовность продолжать столкновение.

С точки зрения эволюции вида это более чем логично. Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной особи и увечьям другой. В результате подобной стычки страдают не только "тяждущиеся стороны", но и стая в целом. Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с малыми щенками – нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез.

Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п. Более того, признающий поражение кобель может принять позу полного пассивного подчинения: на спине, открытым брюхом вверх, голова отвернута в сторону, и это полностью блокирует агрессию победителя. Побежденный может просто бежать, поджавши хвост, и этого тоже достаточно для прекращения схватки.

При стычках кобелей в пределах стаи вся ритуалика соблюдается в полном объеме. При встрече незнакомых кобелей на нейтральной территории сначала следует взаимная психическая атака: обмен угрожающими взглядами, демонстрации угрозы. На этой стадии вполне возможно бесконтактное разрешение конфликта, когда один отворачивается и уходит, а второй, продемонстрировав свое превосходство, возвращается к прерванным делам.

Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого*. Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной.

Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются противоестественными.

Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим среднеазиатским овчаркам умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение (я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской.

Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа.

Резюме. Существующую систему боев тестом называть можно лишь в угоду общественному мнению, дабы "зеленые" не расстраивались.

В принципе бои вполне могут быть и тестом, но тогда их не следует превращать в шоу и проводить с такой регулярностью. Кроме того, должна быть гарантия честной игры (допинг-контроль, анализ шерсти на отсутствие раздражающих веществ и т.д.), а пока бои являются профессиональным спортом, подобных гарантий быть не может.

Правила должны учитывать наличие ритуального поведения и поощрять красивые бесконтактные победы.

С боями связана и еще одна проблема: крайне сложно совмещать выставочную и бойцовую карьеры. Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо. Он или таскает хозяина на поводке по рингу в попытках дотянуться до других кобелей, что делает невозможным оценить правильность его движений, либо все-таки дорывается до драки, тогда это уже чистая дисквалификация. Такую картину приходится видеть постоянно, и вряд ли стоит утверждать, что свалка кобелей в сравнительном ринге способствует прославлению породы.

Если продолжать вести отбор на бойцов без правил, то это приведет к получению собак с нарушениями социального поведения, аналог можно наблюдать, например, у грейхаундов. Эти суперборзые гоняют механического зайца только в намордниках, иначе редкий забег обходится без драки. А ведь смысл псовой охоты сводится к сложнейшему взаимодействию нескольких собак, позволяющему совместно словить очень маневренную добычу.

Идя путем боев, мы рискуем получить волкодава-одиночку. Но вот беда, одинокие волки бывают только в песенках шансонье, в жизни же, будь то в Туркмении или в России, волки ходят стаей, а она справится с любым одиноким азиатом, будь он хоть десять раз чемпион боев, шутя и не напрягаясь.

Итак, не будем в очередной раз выплескивать с водой ребенка, - нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

* Я сейчас говорю о худших вариантах боев, но в России всегда тяготеют к экстриму.
взято:http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm



Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 9:20 am

Julka я могу выложить ролик,очень короткий с ТИ ,где собака подала голос. Можно?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 9:22 am

Надин писал(а):Julka я могу выложить ролик,очень короткий с ТИ ,где собака подала голос. Можно?


Почему спрашиваешь? Я в стартпосте написала - можно и даже нужно! :)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 9:37 am

http://youtu.be/5Jqlo6LQAJ4
То же ТИ ,где и мы были.Победитель Оникс, однопометник Опала.
Пес впечатляет своей харизмой.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 9:40 am

Надин
Надь, продублируй и своего сюда пожалуйста - если не затруднит и Опала если у тебя есть - чтоб мне не лазить и вообще все кто есть - все по теме - а значит интересно. :)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 9:44 am

24 марта 2013
Малой,1,8(не купирован).Первая притравка. Соперник 2,2года,опытный
http://youtu.be/wddUFefYV5Q

Опал,1,6,(рыжий) Первая притравка.Соперник 2,2,опытный.
http://youtu.be/v_NyV3S3xfc



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 9:47 am

Надин
Спасибо! :-(


А вот у меня вопрос - с суками не проводят такие мероприятия? И вообще есть ли какие то прописанные нормативы - просто интересно почитать для общего так сказать развития.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт апр 02, 2013 9:50 am

На форуме находится ЕДИНСТВЕННЫЙ из форумчан человек, кто имеет долгое ПРАКТИЧЕСКОЕ представление и о боях, и о нормальных проверках на отношение кобелей к четвероногому сопернику - В РОССИИ!!!...

Вот давайте может быть её послушаем?

ТАТЬЯНА? МЫ ОЧЕНЬ ТЕБЯ ЖДЁМ!!

В частности давно уже нормальными разведенцами прояснённый вопрос о том, какое отношение имеют бои к истинным рабочим качествам, И ИМЕЮТ ЛИ ВООБЩЕ


Кстати Татьяна и её супруг - одни из немногих, кто 13-15 лет назад откликнулись на наши тесты-проверки по готовности к работе, и крепость психики, и оказали неоценимую теоретическую и практическую помощь.
Из "бойчатников" также участвовали Денис Ганжа (Казахстан), Эдуард Ахидов и Сергей Хамидов (Тольятти), и имеющая огромный опыт Татьяна Бочкарёва

Также просим в тему представителей Средней Азии - очень просим!!
Последний раз редактировалось Джэнард Вт апр 02, 2013 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 9:52 am

Джэнард писал(а):ТАТЬЯНА? МЫ ОЧЕНЬ ТЕБЯ ЖДЁМ!!

А ник то какой - а то что-то я запуталась!


Джэнард писал(а):Также просим в тему представителей Средней Азии - очень просим!!

вот да - тоже присоединяюсь к приглашению, знаю что в Средней Азии к боям собак особое отношение и было бы очень интересно послушать и даже посмотреть видео.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 9:59 am

поддерживаю!
ТАТЬЯНА? МЫ ОЧЕНЬ ТЕБЯ ЖДЁМ!!

Также просим в тему представителей Средней Азии - очень просим!!



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт апр 02, 2013 10:10 am

ник и есть Татьяна


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Вт апр 02, 2013 10:57 am

и снова здравствуйте! вот мои высказывания 2-х летней давности на соседнем форуме. все написанное актуально до сих пор.

у нас в ташкенте это забава, зрелище, открытых денежных ставок нет, четких правил типа взвешивания или турнирной таблицы тоже нет. проводят бои как правило в воскресенье с утра. народ в основном приходит отдыхать. вкусно поесть, водочки испить, за жизнь поговорить. ну а заводчики со своими заботами, что то присмотреть, клиентов поискать. место проведения боев сейчас достаточно цивильное, раньше когда я возил своих собак было хуже.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 11:02 am

Sherzod писал(а): раньше когда я возил своих собак было хуже.

а есть ли какие-то материалы? Фото? Видео? очень интересно!


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:41 pm

Ой, Наташ ты как то громко обо мне заявила даже стыдно стало.
Давайте сразу определим, что если подходить к ТИ именно как к тестам, то они нужны, не можем мы другими способами проверить дух, характер, психику, терпение к боли, желание защитить, технику и т.д.
Давайте расскажу как я к этому подхожу и вы поймете, что для меня ТИ.
И так пример по нынешним моим собакам. Кобелю исполняется год собираемя за 100 км. на притравку в машину сажаем его первый раз, везем, смотрю на его реакцию как он ведет себя в новой для него обстановке. Пускаем буквально на пару минут. Все прошло хорошо меня устроило его поведение и его бой. Кобелю 2.10 везем уже проверить основательней не готовили, т.к. переболел пираплазмозом. В машине едет второй раз в жизни, никуда в массовое скопление людей раньше не выходил. Приезжаем за 250 км. скопление людей, собак, взвешивание, лестницы, гостиница, проживание в номере все это в первый раз. Вот именно здесь оцениваю психику собаки. Живем на втором этаже нам выходить на тест, а на первом в холле оказывают мед. помощь собаке друга мимо не пройти никак, иначе кобель друга вскочит. Решение одно спускаться по железной лестница (запасная, пожарная не знаю как правильно назвать). Кобель задумался буквально на пару секунд и спокойно пошел и тут же в ринг. Где показал себя очень хорошо. Дальше смотрю как выходит с ринга, как ведет себя по отношению к людям, собакам и т.д.
Я думаю в кратце описала, что это не просто пустил подрался и все.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 12:45 pm

Татьяна
А проверяют только кобелей или и сук тоже?

А видео, фотки есть? Очень интересно посмотреть. Ну и по каким критериям Вы оцениваете сам бой - и есть ли нормативы?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:47 pm

Этот тот самый бой. Соперник тяжелее на 8-9 кг. и возраст нашему 2г. 10 сопернику 4.5. г. (правда об этом я уже узнала по отчетам :sad: ).

http://video.mail.ru/mail/tatyana.ilkov ... eo/10.html



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:50 pm

Julka писал(а):Татьяна

А проверяют только кобелей или и сук тоже?



А видео, фотки есть? Очень интересно посмотреть. Ну и по каким критериям Вы оцениваете сам бой - и есть ли нормативы?


Есть. Конечно есть правила. Но в этом бою я кобеля сняла (предложила ничью, т.к. думала, что оба кобеля молодые мне в ответ улыбнулись ) т.к. все,что надо я увидела и дальше уже просто было жалко. Кобель за время боя не произнес вообще ни звука, даже рыка не было.



Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 12:52 pm

Татьяна
Ездить в машине,да еще в компании с другим кобелем,для Малыша привычное дело.скопление людей,собак,машин,взвешивание-тоже не новость,.:) Было удивительно,что от нас шарахались зрители да еще приговаривая: ойёой,счас отбежим,а то сожрет! А мы ж ни кого не жрем без веской причины...
На ринге честно ждал фигуранта:))) Обманули,подсунули какую то собаку.Наглую сильно.От удивления или из вредности или из чистого упрямства дрался до последнего.Из ринга вышел озадаченный: а фигурант то все же где?
Потом снова в в одной машине с чужим кобелем 200км, дрыхли всю дорогу каждый на своем месте...
думается тест пройден в полной мере :sm15:



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:52 pm

Сук проверяют по желанию, но лично я не вижу смысла таскать их на ТИ можно просто проверить раз в жизни. Все таки у сук другое предназначение.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт апр 02, 2013 12:53 pm

Татьяна писал(а):Есть. Конечно есть правила.

А можно ли как-то ознакомится с этими правилами-нормативами?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 12:53 pm

Татьяна писал(а):Этот тот самый бой. Соперник тяжелее на 8-9 кг. и возраст нашему 2г. 10 сопернику 4.5. г. (правда об этом я уже узнала по отчетам :sad: ).

огоська себе разница :o



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:54 pm

Надин писал(а):Ездить в машине,да еще в компании с другим кобелем,для Малыша привычное дело.скопление людей,собак,машин,взвешивание-тоже не новость,.


Я написала на что я обращаю внимания, для моего кобеля это была проверка по полной. :sm15:



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:56 pm

Надин писал(а):огоська себе разница


На вес я плюнула, т.к. больше не было сперников, а вот с возрастом......

Не написала, но наверное все поняли, т.к. выставляла его я -мой бурого цвета.
Последний раз редактировалось Татьяна Вт апр 02, 2013 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Вт апр 02, 2013 12:57 pm

Татьяна
да,я поняла,потому и описала наше ТИ с этой стороны испытаний.Получается для моего испытанием стал только сам ринг.
Вашему было сложнее,однозначно. 8)



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 12:59 pm

Надин писал(а):Вашему было сложнее,однозначно.


Ну это к лучшему, зато сразу все оценила. :-D



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт апр 02, 2013 1:04 pm

Вот например правила с некоторым дополнениями на чемпионате Европы.

Правила.

1.Резко возбудимые собаки, обладающие неуправляемой агрессивностью, не контролируемые владельцем и представляющие опасность для окружающих к тестированию допускаться не будут.
2. Тестовые испытания проводятся в два раунда, за исключением финальных встреч, финалы проводятся в три раунда.
3.Начало поединка происходит следующим образом – собак выводят в центр ринга и по команде судьи «пустили собак», отпускают собак. Собак отпускают с расстояния не менее 3-х и не более 5-и метров. В случае, когда собака демонстрирует свое нежелание идти в бой (отказывается идти в ринг, садится, отворачивается от противника и пытается уйти, и т. д.), судья дает команду «пустили собаку» только владельцу этой собаки. Если собака уходит с ринга после того как владелец по команде судьи ее отпустил, собака объявляется проигравшей!
4. Собака признается проигравшей, если в процессе боя:
- подала голос (визг, скулеж, непрекращающийся лай);
- наносит секущие удары зубами, демонстрирует оскал и отказывается от ведения поединка;
- (Новая редакция) - уходит от противника на расстояние более 5 метров;
5. (Новая редакция) - Техническое поражение присуждается по решению судьи в случае:
- когда собака после продолжительного боя лежит и не оказывает активного сопротивления в течение 10 сек.;
- получила травму несущую угрозу жизни и здоровью животного – в этом случае решение принимает ветеринарный врач.
6. (Новая редакция) - Техническое поражение присуждается по решению судьи за следующие нарушения:
- нахождение в ринге в нетрезвом состоянии;
- оскорбление судьи и соперника;
- не выполнение команд судьи;
- любой контакт в ринге с собакой соперника;
- прикосновение к своей собаке после команды судьи «пустили собак» и до команды «взяли собак»;

7. Судья может сделать замечание владельцу собаки за следующие нарушения:

- апелляция к судье в ринге, сопернику или зрителям, по вопросам, относящимся к компетенции судьи (голос, удары зубами, оскал и т. д.);

- нецензурные выражения в ринге;

- (Новая редакция) - нетактичное поведение в ринге – свист, хлопанье руками и т. д.

Судья, без остановки боя, за выше перечисленные нарушения объявляет владельцу собаки замечание. После второго замечания следует остановка боя. По команде судьи - « взяли собак», владельцы фиксируют животных и нарушителю объявляется поражение.

8. В случае, когда обе собаки прекратили активные действия, судья назначает второй раунд. Владельцы разводят собак в разные углы ринга и через 3 минуты, по команде судьи выводят собак в центр ринга для продолжения испытаний. Если после второго раунда победитель не определен, а собаки продемонстрировали волю к победе, но из - за недостатка сил прекратили активные действия, обе собаки переводятся в следующий тур. Если по регламенту соревнований обеих собак невозможно перевести в следующий тур, то обе собаки объявляются победителями, но в следующий тур проходит собака, продемонстрировавшая более активную манеру ведения боя. В случае, когда волкодава ведущего бой более активно выявить затруднительно, определение собаки перешедшей в следующий тур проводится путем закрытого голосования судейской коллегии.
9. (Новая редакция) - В случае, когда владелец собаки не согласен с судейским решением, он вправе в течение 30 мин. после вынесения решения подать письменный протест на имя ГСК. Протест будет рассмотрен на основании видео записи поединка.
10. Если собаки в течение двух раундов демонстрировали нежелание идти в бой, вели бой в обоюдно «грязной манере», им засчитывается поражение.
11. (Новая редакция) – В ринге должен находиться только хозяин собаки.
12. (Новая редакция) – Дистанция между владельцем и собакой должна быть не менее 3м.
1
3. (Новая редакция) – В случае накола губы бой не останавливается до конца раунда.



Аватара пользователя
Саламат
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 7:22 am
Репутация: 0
Откуда: почти Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саламат » Вт апр 02, 2013 2:06 pm

Julka спасибо за открытие темы!

Татьяна, спасибо, очень интересно. Надеюсь будете и дальше делиться опытом :).
Татьяна, а какая манера боя считается грязной?



Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Вт апр 02, 2013 2:11 pm

меня всегда интересовал вопрос - почему собачьи бои пафосно называют тестовыми испытаниями? по моему мнению в испытаниях не бывают выигравшие или проигравшие, бывают прошедшие и не прошедшие. кроме этого, какой смысл испытывать собак по нескольку раз, если они один раз уже прошли тест, ведь условия теста не меняются. я не ханжа и даже не противник боев, но я думаю, что вещи нужно называть своими именами.




Вернуться в «Поведение собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей