Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Возраст дрессировки
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Возраст дрессировки
Последнее время в больших количествах читаю всякую охотничью литературу. В том числе достаточно древнюю. И обращаю внимание на то, что в старых руководствах общим местом является примерно такая последовательность действий:
1. До года щенка не дрессируют вообще. Только воспитывают, и то очень мягко. Его задача - расти и развиваться в полноценную собаку. Наказывать его не рекомендуют вообще, если, например, щенок не подходит на зов, то надо дождаться, пока он набегается, подманить на еду и приласкать.
2. После года собачка поступает в дрессировку, в нее при помощи механики быстро вколачивается курс и собачка поступает в работу.
Определенная логика в том есть. Сначала формируем привязанность к хозяину, налаживаем отношения, воспитываем, даем вникнуть в жизнь. Потом, уже окрепшую психику, нагружаем дисциплиной.
А почему вы начали дрессировать собак со щенячества? Я даже знаю, когда начали делать именно так :-) Давайте поговорим об этом.
1. До года щенка не дрессируют вообще. Только воспитывают, и то очень мягко. Его задача - расти и развиваться в полноценную собаку. Наказывать его не рекомендуют вообще, если, например, щенок не подходит на зов, то надо дождаться, пока он набегается, подманить на еду и приласкать.
2. После года собачка поступает в дрессировку, в нее при помощи механики быстро вколачивается курс и собачка поступает в работу.
Определенная логика в том есть. Сначала формируем привязанность к хозяину, налаживаем отношения, воспитываем, даем вникнуть в жизнь. Потом, уже окрепшую психику, нагружаем дисциплиной.
А почему вы начали дрессировать собак со щенячества? Я даже знаю, когда начали делать именно так :-) Давайте поговорим об этом.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Конечно если механикой вбивать надо чтобы собака созрела.
А на ПП то можно с рождения, одни плюсы.
Раньше не практиковали методом ПП просто, а щенка не будешь ведь долбать механикой.
А на ПП то можно с рождения, одни плюсы.
Раньше не практиковали методом ПП просто, а щенка не будешь ведь долбать механикой.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Шмель, не практиковали, считая, что это зряшняя трата времени, щенок все равно половину забудет, половину закосячит - а наказывать щенка по условию нельзя.
Вот почему Шмеля начали работать с детства? Все равно потом перезакреплять придется, разве нет?
Вот почему Шмеля начали работать с детства? Все равно потом перезакреплять придется, разве нет?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Меня скорее личная мотивация каждого владельца интересует.
Просто по традиции или какие-то личные обоснования?
Мой учитель считал, что щенка тупо легче править механикой. На него нажал, потянул - он сел. А взрослую собаку пока уложишь ручками, семь потов сойдет.
Вообще тема готовить щенка началась у нас при СССР. Но там этот подход объяснялся просто - люди готовят собак для армии. Лучших забирают на границу, приехали в клуб, посмотрели - ога, Тузик у нас знает КНД лучше всех, его и берем. Научили одному - переучим на другое. Так просто эффективнее можно выбрать.
А чем руководствуются люди сейчас?
Просто по традиции или какие-то личные обоснования?
Мой учитель считал, что щенка тупо легче править механикой. На него нажал, потянул - он сел. А взрослую собаку пока уложишь ручками, семь потов сойдет.
Вообще тема готовить щенка началась у нас при СССР. Но там этот подход объяснялся просто - люди готовят собак для армии. Лучших забирают на границу, приехали в клуб, посмотрели - ога, Тузик у нас знает КНД лучше всех, его и берем. Научили одному - переучим на другое. Так просто эффективнее можно выбрать.
А чем руководствуются люди сейчас?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Меня скорее личная мотивация каждого владельца интересует.
Так тут все очевидно, для меня. Если со щенком заниматься с детства на ПП он вырастает человечным и контактным. К "палочному" воспитанию приходится прибегать в редких случаях или никогда.
И заниматься все равно чем, можно общий курс. можно трюки...
Последний раз редактировалось Шмель Пн ноя 17, 2014 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Шмель, а если с ним не заниматься нормативными командами, а просто общаться и тусить везде? Он вырастет таким же контактным или нет?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Шмель писал(а):дрессировка все таки язык общения... мне так кажется.
Да ну нафик :-) Ваще никогда не дрессировала собак - мне лениво тратить на это свое время. мои собаки с детства воспитываются, к году примерно когда мозг начинает вставать на место, вообще никаких проблем. Команды "Поди сюда", "отвяжись", "шевели заготовками", "может подождешь" и тэдэ - это элементы обычного разговора, собаки живущие рядом с человеком, учатся понимать слова, естейственно голос, мимика, жесты и т.д. При чем тут дрессировка? Дрессировка - по сути муштра, чтобы собака безоговорочно что-то выполнила. А мои и так делают, что мне надо, а что не делают(читай: нее умеют), то значит мне не надо, ну просто не надо - и всё. И ноу проблем, по-крайней мере с 3 САО было так.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Александра1985 писал(а):Ничего щенки не забывают, наоборот, память отличная!
Вопрос на засыпку - почему всюду существует минимальное ограничение по возрасту на сдачу курса дрессировки? Неужели потому, что щенка нельзя к 6 месяцам надрюкать носить апорт и ходить рядом? :sm15:
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
sergDin, может и раньше дрессировка была муштрой, но сейчас на ПП это не муштра, а лишь способ общения тесного общения человека и собаки. То что вы описываете это воспитание и не имеет отношения к дрессировке, воспитание так же обязательно для любой собаки, а в чём оно будет заключаться-это уже как хочет хозяин...
Fedora, не знаю почему есть минимальный возраст сдачи послушки. Зато знаю много собак которые сдали то же ОКД до года, а диплом получили когда год исполнился.
Fedora, не знаю почему есть минимальный возраст сдачи послушки. Зато знаю много собак которые сдали то же ОКД до года, а диплом получили когда год исполнился.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Александра1985, так потому он и есть. Что щенячьи навыки, если их постоянно не подкреплять и не работать с ними - забываются напрочь. Много таких, со щенком слегка подзанялись, три команды за кусочек выучили - если собака их хоть иногда делать не будет, забудет все начисто. Особенно после полового созревания.
Для примера... я в детстве училась играть на скрипке. Играла, говорят, неплохо. Прошло не так уж много лет - а у меня весь навык потерялся, примерно что-то помню, но уж очень примерно, ни одного произведения сейчас с листа не сыграю.
Для примера... я в детстве училась играть на скрипке. Играла, говорят, неплохо. Прошло не так уж много лет - а у меня весь навык потерялся, примерно что-то помню, но уж очень примерно, ни одного произведения сейчас с листа не сыграю.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Александра1985, раньше был с 18 )
Но Вы там выше правильно пишете, сейчас дрессировка - это способ общения и времяпрепровождения с собакой.
У кинологов 19 века была иная цель - быстрее сделать курс и ставить собаку в работу. Гончих и борзых - на травлю, овчарку и эрделя - на полицейскую или военную службу. А общение как-то совсем отдельно у них. Хотя я бы не сказала, что собаки его не получают. Наоборот, его довольно много.
Но Вы там выше правильно пишете, сейчас дрессировка - это способ общения и времяпрепровождения с собакой.
У кинологов 19 века была иная цель - быстрее сделать курс и ставить собаку в работу. Гончих и борзых - на травлю, овчарку и эрделя - на полицейскую или военную службу. А общение как-то совсем отдельно у них. Хотя я бы не сказала, что собаки его не получают. Наоборот, его довольно много.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Возраст дрессировки
а мы и не начинали :-DFedora писал(а):А почему вы начали дрессировать собак со щенячества? Я даже знаю, когда начали делать именно так :-) Давайте поговорим об этом.
О каких собаках речь-то?
Если речь о домашней городской ничегонеделающей собаке, то есть на самом деле два способа обучения:
1) живность часто (чтоб не сказать всегда) и везде перемещается с владельцем и ненавязчиво учится (где за спасибо, где по воле пенделя) различать, где чего можно, где чего нельзя, а где чего нельзя, но если очень хочется, то можно. И нет там особых команд, есть эмоции - то ли "Тварь! Куды пшла?!", то ли "Пусечка, вернись немедленно" - но никак не "Лежать" (упала и отжалась). И это какбэ воспитание чистой воды (вроде бы), но тем не менее набор слов (МНОГО наборов разных слов) собака знает и делает, как велено, потому что кому ж хочется, чтоб "Тварь! Куды пшла?!" Но на это у городского жителя как правило нет времени... Нет совсем. Моя собака - жила так во щенячестве, да и сейчас стараюсь с собой брать. Не уверена, что буду готова на такой подвиг когда-нибудь ещё :lol: Потому что это риск помимо всего прочего - часто собака (щенок!) без поводка, и если срулит не туда, куда ему предлагается, - срулит под машину. Это город, это риск. Поэтому собака, пусть и ненавязчиво, ограничивается во многих своих вполне нормальных желаниях, исподволь ставится куча запретов и правил - в общем, аккуратно убивается самостоятельность. И это вовсе не здОрово на самом деле, но особого выбора нет. Разве что вариант 2:
2) живность растёт как трава, становится сильнее физически и изощрённее в добывании различных няшек - и рано или поздно или сажается пожизненно на поводок, либо с ней начинают изучать команды. Просто потому, что деваться некуда, - в городе с неуправляемой собакой жить очень, очень сложно. В городе не получится сделать так:
Fedora писал(а):если, например, щенок не подходит на зов, то надо дождаться, пока он набегается, подманить на еду и приласкать.
щенок под колёсами машины сдохнет до того, как набегается.
В "старых руководствах" вряд ли шла речь о миллиметрах (о спорте то бишь) - явно же ж либо о гольных рефлексах, либо о понимании собакой процесса. Понимания процесса проще достичь с собакой достаточно взрослой - чтобы что-то понимать, нужен мозг. А гольные рефлексы проще ставятся на механике, которую к мелкому щенку не применишь (а применишь - пожалеешь двестиписят раз, если хочешь, чтоб мозг и инициативность таки имели место быть). То есть - собака нужна достаточно взрослая. Подрощенная.
Ну и - не было надобности у людей из "старых руководств" ежедневно перемещаться по городу. Собаки или на воле, или в вольерах, или на поводке по дороге куда-то. Я с городской собакой себе таких вольностей позволить не могу.
"Под спорт" собаки учатся с детства. По массе причин: и потому, что миллиметры имеют значение, и потому, что жаль терять время, и потому, что есть способы помимо механики, которые пусть и дольше, зато красимше.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
11111, вот умный же ты человек, а. Нипанимаю, зачем тебе аффчарка. :-D
Одна поправка - все ж по городу полицейские собаки ходили, и там вместо машин были конные экипажи. То есть их проблемы качественно от наших сильно не отличались. Количественно - безусловно.
Одна поправка - все ж по городу полицейские собаки ходили, и там вместо машин были конные экипажи. То есть их проблемы качественно от наших сильно не отличались. Количественно - безусловно.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
как раз потому и аффчарка :sad: * хфиласоффски прихлёбывает коньяка *Fedora писал(а):11111, вот умный же ты человек, а. Нипанимаю, зачем тебе аффчарка. :-D
на поводках, по делу и недолго. Это совсем не то же самое, что жизнь и ежедневных выгул в условиях города :P Это, прям скажем, две огромные разницы...Fedora писал(а):Одна поправка - все ж по городу полицейские собаки ходили, и там вместо машин были конные экипажи. То есть их проблемы качественно от наших сильно не отличались. Количественно - безусловно.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
11111 писал(а):как раз потому и аффчарка
А, ну я понялЪ. Это как в школе первая красавица обязательно выберет себе в подружки какую-нибудь страшильду, чтоб на ее фоне еще больше выделяться :-D
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
дитынах! :-D Овчарка - тот самый баланс собаки, которая много хочет и может (с одной стороны), и способна адаптироваться под условия города со множеством ограничений (с другой). Она идеальна, чё-оо))Fedora писал(а):А, ну я понялЪ. Это как в школе первая красавица обязательно выберет себе в подружки какую-нибудь страшильду, чтоб на ее фоне еще больше выделяться :-D
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
11111, ты слово пропустила. Правильно так:
:-D
Кавказская или азиатская овчарка - тот самый баланс собаки, которая много хочет и может (с одной стороны), и способна адаптироваться под условия города со множеством ограничений (с другой). Она идеальна, чё-оо))
:-D
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
щазз 8-) Если кавказская овчарка НЕ ХОЧЕТ жрать посторонних людей при каком бы то ни было воспитании - она... ну.... как бы это помягче... дефективная. Жрать не обязательно - но ХОТЕТЬ - обязательно :???: Если не хочет немецкая при направленном на ето самое воспитании - она в норме) она универсал, ей можно и нужно))))Fedora писал(а):ты слово пропустила. Правильно так:
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
11111, ех, вот ты не на том форуме енто пишешь. На аборигенах напиши, будет тебе долгое разъяснение, что такое кавказская овчарка, как ее селекционировали в Союзе и на родине породы, в чем разница и зачем так было.
Если вкратце - не, даже хотеть не обязательно, обязательно чухать ситуацию и жрать когда надо.
Если вкратце - не, даже хотеть не обязательно, обязательно чухать ситуацию и жрать когда надо.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
аборигенов в нас не водится, я их не вижу.Fedora писал(а):11111, ех, вот ты не на том форуме енто пишешь. На аборигенах напиши, будет тебе долгое разъяснение, что такое кавказская овчарка, как ее селекционировали в Союзе и на родине породы, в чем разница и зачем так было.
вот неправда ваша, батенька, - то, что ты счас описала, это МОЙ СПАНИЕЛЬ! :sad: Да и не только мой... Но - спаниель :sm15:Fedora писал(а):Если вкратце - не, даже хотеть не обязательно, обязательно чухать ситуацию и жрать когда надо.
ушла.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
11111 писал(а):ушла
Нипакидайминя!!!!!!!!!
8)
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
Fedora писал(а):Александра1985 писал(а):Ничего щенки не забывают, наоборот, память отличная!
Вопрос на засыпку - почему всюду существует минимальное ограничение по возрасту на сдачу курса дрессировки? Неужели потому, что щенка нельзя к 6 месяцам надрюкать носить апорт и ходить рядом? :sm15:
Надрюкать нельзя, хотя рано собрать навыки можно.
Но вы же с щенком в основном только на положительном работаете, это дрессировка не является надежной.
А ограничение ставят потому что одно дело когда собака 4 мес. "работает" послушание и другое дело в 1.5 года.
У щенка нет еще сильной агрессии к людям, к собакам. щенок более восприимчив к подчинению, взрослый пес уже может держать давление от проводника и не послушаться его (утрирую, но с половым созреванием у собаки может появится "свое мнение")
На щенка может достаточно строго взглянуть, и он поправится, у щенка нет интересов укусить кого либо (таких сильных как и взрослой собаки) и т.д. и т.п.
Мало того некоторые торопятся сдать ОКД очень рано и раньше срока, по причинам которые я описала выше. Потому что уже знают что у собаки "оборзин возрастет" с возрастом.
Но я так прям расписала как будто щенок это сплошное преимущество перед взрослой собакой. Это не так.
Взрослая собака более психически и физически вынослива, ее можно корректировать, добиваясь больше надежности в работе.
Щенок может например сделать 10-40 шагов на концентрации, а взрослый пес 25 минут ходить фус. (катая программу)
Помимо этого у собак есть разные этапы взросления, на ИПО форуме читала про то что с собакой в период полового созревания могут быть ухудшения в работе (и например в 8 месяцев этот дрессировщик не занимается ничем со щенком)
Я замечала у своей собаки ухудшения работы в период полового созревания. (уменьшение драйва)
А экзаменом вы будете тестировать более менее сформировавшуюся собаку.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Вернуться в «Воспитание и дрессировка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя