Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

КАКОЙ МЫ ВИДИМ ОХРАННУЮ СОБАКУ

Всё о воспитании и дрессировке собаки

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

КАКОЙ МЫ ВИДИМ ОХРАННУЮ СОБАКУ

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:33 pm

Тема by Джэнард

Джэнард пишет:

навеяло одним из форумов (и не только им)

Какой же мы видим ОХРАННУЮ СОБАКУ - четвероногого друга, которого берём для защиты имущества и своего спокойствия?

монстром, не подпускающим никого к территории, которого пригостях запирать на 7 замков - иначе гостям не чихнуть, ни чашку с чаем взять; самостоятельно решающим кого казнить кого пустит; или собаку, ориентирующуюся на Ваши требования? А КАКИЕ ОНИ - ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:34 pm

Катя пишет:

О! Я всё хотела в отдельную темку вынести волнующий меня много лет вопрос, только всё не могла решить, куда именно вынести эту тему.
А вот в этой спросить самое то, по-моему, может быть, мне кто-нибудь разъяснит?
Я не раз сталкивалась с гордыми заявлениями хозяев, что, дескать, их собака умная и впускать в дом впускает, а из дома не выпускает.
Всегда, когда слышу про собак, впускающих, но не выпускающих, совершенно не понимаю - в чём тут изюминка? Я считаю, что настоящий сторож не должен впускать. Он охраняет свою территорию. А вот кто впускает - тот свою территорию предоставляет для других, а уж выйти всегда легче, чем войти - есть масса способов справится с собакой.
Помню, у одноклассницы была немецкая овчарка - и у меня собака была, мы часто вместе гуляли. И как-то раз зашла я к ней по каким-то делам. Крафта её я совершенно не боялась, он меня радостно встретил, повизгивая и виляя хвостом, облизал, и преданно заглядывал в глаза. Так продолжалось во время моего пребывания у неё в квартире.
Стали собираться уходить, в прихожей я наклонилась завязать шнурок, и вдруг сверху на меня наваливается туша - рычащая и оскалившаяся. Я в недоумении - Крафт, говорю, ты что, с ума сошёл? А хозяйка с гордостью сообщает мне о том, что Крафт умный, всех впускает, никого не выпускает.
Где же ум? Что у хозяйки его нет, это бесспорно - зная такую особенность своей собаки даже не предупреждает. Хорошо, что я собак не боюсь в принципе, и разрывом сердца мне подобное выступление не грозило.
А собака? Значит, виляет хвостом, а потом бросается? Это же предательство, на которое собаки вроде как и не способны. Собака должна быть исренна в своих чувствах - либо она доверяет человеку, либо нет.
Интересно, как собачники-профессионалы относятся к этому вопросу?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:35 pm

МараЛеон пишет:

Хм... Смысл не выпускания из дома я вижу один: задержанный собакой грабитель может быть сдан органам У моей подруги в детстве был боксёр, который даже хозяевам не давал выносить вещи из дома , и хозяйка, прежде чем взять сумку и идти в магазин за продуктами была вынуждена прежде запирать своего, чрезмерно озабоченного охраной домашних вещей кобла, в ванной


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:36 pm

Катя пишет:
Всегда, когда слышу про собак, впускающих, но не выпускающих, совершенно не понимаю - в чём тут изюминка?


да тоже слышала и ни раз - тоже интересно мнение общественности. Вот для меня бы это было б супер - т.е. - мы за забором - территория полностью огорожена - раз я открываю калитку - ну и на меня не нападают - то собака пускает и ко всем кого Я запустила - лояльна. а вот выпускать - но я же все равно буду отпирать калитку - объясню собашке - что мол все в порядке и т.д.


Думаю что Габка не будет столь лояльна ко всем заходящим. а может и будет. вот проблема в том, что я боюсь проверять - ну в тмо смыле что не съест - но напугать может реально - я если я кому скажу - типа давайте попробуем - то никто не согласится))).
Катя пишет:
Значит, виляет хвостом, а потом бросается?

да сия природа мне тоже не понятноа.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:37 pm

Катя пишет:

По-моему, в этом "не выпускании" вообще смысла нет... :sm17:
У меня тоже был как-то пёс - цепной, он, конечно, лаял на приходящих, но когда они выходили и что-то несли в руках, то он просто заходился от злобы. Правда, дотянуться до "грабителей" не мог. :sm54:
Но, по-моему, задача собаки - не впустить.
Это её территория, она её должна охранять. Тогда и посторонним там делать нечего.
Джэнард пишет:
самостоятельно решающим кого казнить кого пустит

Это было бы идеально, если действия собаки были бы созвучны с мыслями хозяев - то есть ты только подумал, а пёс уже распорядился так, как хозяину было бы удобнее.
Джэнард пишет:
не подпускающим никого к территории, которого пригостях запирать на 7 замков - иначе гостям не чихнуть, ни чашку с чаем взять

Однозначно - нет, иначе социализация хозяев будет сведена к нулю. :sm54:
Джэнард пишет:
или собаку, ориентирующуюся на Ваши требования

Видимо, это самое оптимальное.
В моём представлении охраняемая территория - будь то квартира или участок должна патрулироваться собакой денно и нощно. При попытке проникнуть на территорию посторонних, собака лает - тем самым показывая угрозу чужаку и вызывая внимание хозяев.
Далее хозяева сами распоряжаются - командуют собаке пропустить, и собака пропускает.
Вот лает собака на участке - всегда по голосу ясно, что лает на чужого, стоящего у калитки, а не на кошку, например. Хозяин выходит. Если стоит знакомый и желаемый гость - команда собаке, и гость входит на территорию. Если это посторонний человек, присутствие которого на территории по каким-либо причинам нежелательно, то хозяин выходит к калитке, общается - но на территорию, а тем паче в дом чужой не проходит. Если же даже общаться не желают с гостем, то даже не выходить к калитке.
Собственно, когда хозяев дома нет - можно быть уверенным, что никто не пройдёт - охранная собака не пропустит.
Мне бы было неприятно, сиди я дома.,и вдруг дверь открывается и кто-то вваливается - на бутылку попросить, например. В деревне двери не запираются изнутри.
А так собака поднялась лаять - выглядываешь - ага, кто-то пришёл. Выходишь и решаешь, общаться тебе или нет.
Может. сумбурно написала, но для меня это наболевшая тема. Очень не люблю, когда бесцеремонно вторгаются на мой участок. Всегда с собаками жила, и не представляю, как без них обойтись в частном доме.
Хотя и в квартире, бывало, без собачьей помощи не обойтись.
Разный народ шляется.,и некоторый очень настойчивый. Порой приходится дверь открывать, и всегда собака рядом. Разыгрывается сценка - что, мол, с собакой не справлюсь, сейчас она вас съест, если вы немедленно не уйдёте.


Julka пишет:
Вот для меня бы это было б супер - т.е. - мы за забором - территория полностью огорожена - раз я открываю калитку - ну и на меня не нападают - то собака пускает и ко всем кого Я запустила - лояльна. а вот выпускать - но я же все равно буду отпирать калитку - объясню собашке - что мол все в порядке и т.д.

Юль, а как такая ситуация - никого нет дома, а зашёл сосед, например. Собака его впускает, он идёт к дому, а дома хозяев нет. Он разворачивается и идёт обратно, а собака рычит - мол, хозяйки рядом нет, сказать, что можно выпустить, некому. И стоит бедный сосед на улице у калитки. Час стоит, два - а хозяева собаки ни сном, ни духом, что у них гости дома. А на улице дождь, или снег, или мороз...
Представляешь, что потом сосед скажет? :sm54: Если не замёрзнет окончательно, конечно...


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:38 pm

Катя пишет:
Мне бы было неприятно, сиди я дома.,и вдруг дверь открывается и кто-то вваливается - на бутылку попросить, например. В деревне двери не запираются изнутри.
А так собака поднялась лаять - выглядываешь - ага, кто-то пришёл. Выходишь и решаешь, общаться тебе или нет.


вот. блин все так неодназначно. Габа по началу пускала всех - и именно так - дом открыт кто то вваливается уже в дом - я разумеется в шоке - да будь он трижды супер другом - я не хочу чтобы ко мне вламывались а моя охрана даже не предупреждала! Т.е. она даже не гавкала. Оч. быстро поставили защиту периметра - теперь лает на всех - пропустит единиц которых именно знает - правда сейчас проще - все заперто - тогда у нас была времянка и мог зайти каждый.

В итоге что имеем в сухом остатке - не пустит она любого и каждого - даже если я скажу ей что типа свои или все хорошо да что угодно. Максимум пропустит пока я рядом - но если потом кто-то будет просто так ходить по территории будем как минимум пасти - а как максимум может и из дома не выпустить. А может еще и от людей зависит. Вот не взлюбили она одну знакомую - даже когда маленькая была - нет и все - пасла её и даже клюнула один раз в живот - не сильно - но понятно. Теперь это знакомая без меня шагу не делает. Опять щаз проще - сортир сделали в доме - а когда он был на улице - оч. не удобняк - Юль проводи меня посс.... я грю, а че сама то... она - ага, а Габа... и так каждый раз - запарит реально.


вот иногда думаю -может не надо было её ставит на периметр? скорее всего переросла бы - наверное.. но и жить так мне совсем не нраилось и не устраивало - я иногда месяцами одна жила - и как то совсем было б мне грустно если б она мне не сообщала.

Для меня идеально было бы кончено так - если я впускаю - то собака понимает что я запустила значит гости, значит можно. Я б не прочь чтоб собака при этом присматривала за гостями - не пасла и не в живот не клевала но и не дрыхла у себя в будке - типа ну раз свои то мне по фиг. Ведь ситуации по жизни разные бывают.

Ну и когда провожаю - тоже собака присутствовала и видела что если я спокойна, и сказала ей что типа все хорошо и т.д. - то она нормально реагирует - ну а если маме плохо или еще чего - то как минимум предупредить всех что и не стОит дальше никому никуда уходить - ну т.е. всем стоять на месте... вот как то так мне бы хотелось в идеале.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:39 pm

Катя пишет:

Юль, сколько у меня было собак за всё время - не сосчитать. Штук двадцать через меня прошло точно. И все, как одна соображали, что им надо делать. Кто-то раньше, кто-то позже.
Что касается САО - ну да, эти позже.
Зевс у нас вообще добряк был (да и есть), но лаять на чужих начал уже после года.
Но никто ж не знает, что он добрый , я выхожу, говорю ему замолчать, свои, мол, и пропускаю людей. Они стоят за калиткой и ждут, когда я их пропущу, никто не рискует войти, пока он гавкает.
Далее - пёс он добрый, поэтому ходить могут туда-сюда, но - мы его закрываем или привязываем. Нечего чужим с ним играть, детей он уронить может, прыгая, а посторонним не надо знать, что он скорее до смерти залижет, чем загрызёт.
Конли - брешет, на что ни попадя, Зевса заводит за секунду. Тот сразу вроде как её охранять берётся, так что выглядит всё не хухры-мухры... Всё по взрослому.
Хотя Конли - такая же любвеобильная собака.
Елгуш - тот ещё не поймёт, как себя вести. Так забавно порой - Конли с Зевсом на кого-нибудь лают, Елгуш смотрит добрыми грустными глазами и не понимает, что делать. Жалобно так скажет - гав... И молчит.
Но иногда они его заводят и он погавкает - так, в никуда... Голос у него басовитый, так что желающих подойти погладить не наблюдается.
В общем, все собаки, которые у меня были, в том числе и цепные - все были добрые.
Я очень мечтала о такой злобной псине, которая ест всех, кто ко мне приближается...
Но когда у меня некоторые из собак проявляли хоть какую-то мало-мальскую агрессию, это оказывалось очень неудобно в повседневной жизни, и с этим приходилось бороться.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:39 pm

Катя пишет:
Юль, а как такая ситуация - никого нет дома, а зашёл сосед, например. Собака его впускает, он идёт к дому, а дома хозяев нет. Он разворачивается и идёт обратно, а собака рычит - мол, хозяйки рядом нет, сказать, что можно выпустить, некому. И стоит бедный сосед на улице у калитки. Час стоит, два - а хозяева собаки ни сном, ни духом, что у них гости дома. А на улице дождь, или снег, или мороз...
Представляешь, что потом сосед скажет? Если не замёрзнет окончательно, конечно...


да согласна ситуация не гуд. В моём варианте такого не может уже быть - везде забор и калитка с замком. Вот другое дело - подумаешь на тему не дай бог пожар или что-то такое - ведь никто и не попытается потушить зная что такие собаки - хотя и так наверное никто не стал бы. порадовались наверное только б где-нить в глубине души. Поэтому мы теперь с огнетушителями)))


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:40 pm

Fedora пишет:

Катя пишет:
Всегда, когда слышу про собак, впускающих, но не выпускающих, совершенно не понимаю - в чём тут изюминка? Я считаю, что настоящий сторож не должен впускать. Он охраняет свою территорию. А вот кто впускает - тот свою территорию предоставляет для других, а уж выйти всегда легче, чем войти - есть масса способов справится с собакой.


Всё сказано. Впускать не надо. А уж если впустил... ну у меня, например, колун лежит под дверью. Да, небезопасно, зато удобно. И так у большинства. Потому что грабители вламываются реже, чем дрова колоть приходится.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:40 pm

daryta пишет:


Прикольно , что вопрос подняли.Я тоже предпочитаю , чтоб не впускала. У нас тоже имеются " несознательные" соседи , которые влетают не думая о чужой территории. Вот поэтому 3 покуса таких несознательных. Столько бойкота было. Но хоть дошло , что мы не они и не приветствуем неприглашенных. У нас Барон , кобель в вообщем то весьма добренький , любит делать так. Подходят , видят песу на тооооооненькой веревочке. Но песа перекрывает подход к дому. Стоят разговаривают с ним. Он им улыбается , хвостиком виляет. Нарушители радостные прут по направлению к дому. И вдруг песик рвет колено. Один сосед совсем спятил - сел перед ним и печенюшку протягивает, Бароша улыбался и вилял , а потом его за морду лица. Кстати не брать из рук у нас никто не учил.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:41 pm

daryta пишет:
Кстати не брать из рук у нас никто не учил.


супер. Ну за лицо жестковато кончено - но не брать у чужих - это гуд. Габке пришлось в нос пару раз садануть от чужого чтобы больше не брала - правда одного полного раза хватила - второй раз потянулась - но от люля в нос успела уклонится - с тех пор не берет ни у кого. хотя вообщем никто и не предлагает))).


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:42 pm

Татьяна пишет:

У меня колли был еще в 90-е. Никогда его не считала охранником, а вот телохранителем да. Ну это потом. В дом он всех впускал, но вот брать вещи в доме категорически запрещалось даже, если это вещи гостя, шапка например. Обнаружилось это опытным путем, когда к брату пришел друг и собираясь уходить решил взять шапку, кобель тут же кинулся на него. А коляха надо сказать была нечета нынешним, даже на задержание ходил на показательных выступлениях. В следующий раз гость попросил кинуть ему его шапку, как только шапка долетела до него и он ее поймал, кобель тут же кинулся. Кстати азиатка 3-х мес., которая росла с ним делала точно так же, но даже со своими, т.е. признавала только меня с мужем, брату разрешалось зайте в комнату положить свою вещь и дальше она ложилась возле его ног и все врема пасла. Как только он пытался встать или взять свою вещь очень серьезно кидалась, один раз даже прокусила руку, когда тот не поверив в то щенок укусит решил от нее отмахнуться. Еще один случай, вышла во двор с коляхой гулять, там ребята в волейбол играют. Я к ним присоединилась, кобель лежит в стороне наблюдает, отбиваю мяч, кобель встает, мяч перелетает через сетку и естественно его отбивает мальчик, кобель мгновенно бросается на него. Думали совпало второй раз отбиваю, ситуация повторяется, на третий никто мой мяч уже не ловил.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:42 pm

Джэнард пишет:

Татьяна

татьян, а фотографий не осталось?

А твои сейчашние - охраняют территорию и вас? И что ты можешь сказать насчет параллельности охранных и бойцовских качеств?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:43 pm

Татьяна пишет:

Джэнард пишет:
Татьяна татьян, а фотографий не осталось? А твои сейчашние - охраняют территорию и вас? И что ты можешь сказать насчет параллельности охранных и бойцовских качеств?


Фотки на днях скопирую (на однокласниках знакомый выставил) и сюда закину.
Все мои азиаты всегда охраняли и территорию и меня. Я даже мечтала о добром кобеле с которым я могла спокойно гулять, а не в напряге. И как ни странно мечты сбываются у меня наконец-то получился добрый кобель (на аваторе), но вот парадокс по прошествию нескольких лет я поняла, что пусть лучше охраняют. И как только я пришла к такому выводу мой добрячок начал проявлять характер, но на мой взгляд он больше готов охранять именно меня и моих мопсов, чем саму территорию исключение подозрительные личности по его взгляду.
Никогда мои собаки не пропускали никого в дом. хоть со мной, хоть без меня. Я могла окриком заставить их меньше кидаться, но на время пока человек стоял и не шевелился, только он начинал двигаться атака возобнавлялась (собаки были на цепи или в вольере). Т.к. цепь у нас возле крыльца, а будка под ним всегда приходилось или закрывать собак или держать, иначе зайти к нам было не возможно.
Опишу случай, азиат сидит на цепи возле дома, приходит сосед азиат кидается, муж забыл закрыть дверь на засов и у нас вылетает пит, естественно цепляется с азиатом как только мы их растащили, азиат тут же возобновил атаку на человека (это о параллельности качеств).


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:43 pm

Татьяна пишет:
как только мы их растащили


вот очень интересно как именно растащили))) у питов вроде железный захват)))

Но все таки согласитесь излишняя агрессия со стороны собаки- это как минимум не удобно в быту. Ну мне по крайней мере так. Может это придает уверенности по жизни - но именно в быту становится не удобным - хотя при условии что гостей практически не бывает))) вполне сносно).


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:45 pm

daryta пишет:

Раз моих никто не учил , куда цапать , цапают за то , что на уровне хари. Обычно ноги. Но вот тот , что печеньку протягивал , тот на корточках сидел. Не берут почему , не знаю. Малые были - брали. А потом ,после 2 лет , как то перестали. Причем все . Может сознательность от возраста зависит. Цапать тоже начинают после 2 лет. Лаять начинают с 3-5 мес. До этого просто не подходят, кружат, рычат, иногда суки делают выпад , но только мусолят. Суки первые и начинают цапаться.Барон , тот и вовсе после 3 лет кусать стал , видимо по доброте душевной. Мы его как то продать все пытались. И вдруг перед переездом покупатель нашелся. пригласили в дом , Бароша рядом с нами сидит. С фирменной улыбочкой. Чаи гоняем. Покупатель решает угостить Барошу пряником. И вдруг он делает выпад мордой , и пряник улетает . Барон уже упирается чужаку в на коленки и скалится в лицо. Мы же рядом сидели , даже офонарели. После этого , мы как то перестали его продавать. Я тогда подумала , добрый , добрый , а глаз нужон. Инстинкты и породу никто не отменял. Мне кажется , что у Вас тоже по молодости берут. Потом перестанут. Просто у Вас дрессура поблизости , а у меня вот без нее , получилось изучение , сможет - не сможет. Получается могут. Просто от породы зависит , раньще или позже начнут.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:45 pm

Татьяна пишет:


Julka пишет:
вот очень интересно как именно растащили))) у питов вроде железный захват)))


Пит такая же собака и слышать хозяина то же умеет.)))

Julka пишет:
Но все таки согласитесь излишняя агрессия со стороны собаки- это как минимум не удобно в быту. Ну мне по крайней мере так. Может это придает уверенности по жизни - но именно в быту становится не удобным - хотя при условии что гостей практически не бывает))) вполне сносно).


Это что считать излишней. На прогулке ведут себя спокойно, если только кто-то напрямую не подходит ко мне. Тогда уже начинают напрягаться. А так, мы даже дом бывало не запирали знали, что никто не полезет. И опять же, при запрещающей команде большинство собак, тех которых мы вырастили со щенка, можно потрогать, но только если они не на посту.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:46 pm

Татьяна пишет:
Это что считать излишней.


На прогулке мои тоже весьма лояльны если близкого контакта нет - а его не бывает практически никогда(((.

А вот на территории - старшая не пропустит незнакомого - т.е. её по любому запирать в вольер - ну или на команде на выдержке - и то - ни разу не пробовала - не хочется невировать и так редких гостей))). Малой еще малой - по этому лояльный - вот посмотрим что у него через годик будет.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:49 pm

Катя пишет:

В общем, в идеале собака должна слушаться хозяина - поскольку ситуации бывают разные, и стандартизировать их нет никакой возможности, впрочем, как и всё предусмотреть...
Вот две истории из жизни - просто иллюстрации.
У одной знакомой была кавказская овчарка, Джина - ужасно злобное непонятливое существо. Собака цепная, сидела у бани, охранная территория внутренний двор - то есть, что бы к ним придти, заходишь за калитку, проходишь вдоль дома и идёшь на крыльцо, с другой стороны от крыльца - вторая калитка, ведущая во двор. Вот за той второй калиткой Джина и сидела. Видеть приходящих - она видела. дотянутся не могла. Висела на цепи, душилась, брызгала слюными и заходилась в злобе, одновременно пытаясь лапами толкнуть калитку.
Чувствуешь себя при этом премерзко - как за тобой захлопывается уличная калитка, и ты ещё не вошёл на крыльцо, состояние такое - уязвимое, что ли... Того и гляди, Джина сорвётся, и не успеешь убежать.
Мне повезло - при мне не срывалась, но некоторым доставалось. Джина рвала цепь, перемахивала калитку и вцеплялась в ни в чём не повинного гостя. И вот уже было собрались её убирать, посокольку её агрессия с возрастом только возрастала, но тут случилось - неожиданно кто-то пришёл, хозяйка - а надо сказать, она дама очень крупная - высокая, здоровая - из тех, что коня тормозят и на танках катаются - выходит, а на пороге натуральный отморозок. Недавно отсидевший наркоман, забрёл к ним случайно, ходил по всем домам, требовал денег. Хозяйка попыталась его выгнать - но он был невменяем, и приставил к ней нож, судя по его поведению, убил бы, не задумываясь, она уже прощалась с жизнью, радовалась только, что детей на тот момент дома не было - и тут Джина срывается. Бросается сзади на этого мужика.
В общем, вместе с собакой они этого отморозка скрутили.
В общем, вроде бы хэппи энд, собачка жизнь спасла - жить бы ей и радоваться. Но Джина стала вообще неуправляемой, стала бросаться и на своих, и последней каплей была искусанная дочка - девочке тогда лет 7-8 было. Джина здорово её потрепала.
Пристрелили её.
Вторая история произошла у меня.
Была у меня сука, Гера. Мама её - метис лайки и овчарки, рабочая (охота) собака. Кобель, ясное дело, не известен. Сука выросла крупная, умная, умела всё. Охраняла дом, была лояльна к детям, кошкам, домашним животным и птицам, собирала любое стадо - причём её было не остановить, если стадо увидела - быстренько соберёт всех в кучу и бежит дальше, охотилась - выслеживала в лесу и догоняла зайцев, енотовидных собак, как-то лису заловила. Душила и ждала хозяина - отдавала.
Пару раз щенилась - щенки расходились по деревне на "ура", всем очень нравились.
Но с годами стала дуреть. По-другому не скажешь.
Сначала вообще стала отказываться оставаться дома, если муж уходил на работу.
Он работал в лесхозе, каждый день в лесу, часто её брал, но не всегда - иногда это было невозможно - если они куда уезжали. Тогда она выворачивалась из ошейника и сбегала. Причём голова у неё была узкая, и она вылезала из любого ошейника - даже на строгач её сажала - безполезно, глаза зажмурит и вылезает. Бежит догонять.
Не найдёт - бегает по деревне.
Если сбежит, когда я уйду - вылетает, ищет по следам. Находит ( я тогда работала в магазине ), ложится у порога, и никого не впускает в магазин.
Приходилось отпрашиваться и отводить обратно. Могла быть я и не на работе - в гостях у кого-нибудь, или в аптеку пошла, например - найдёт и никого не впустит.
Дальше - больше. Муж идёт с ней, встречает друга, здоровается - как водится, за руку, - и тут Гера взвивается и друга за руку цапает.
Потом такие случаи стали повторятся...
Потом она начала сбегать, когда все дома - просто потому, что ей скучно.
И вообще стала истерить. Сидит и скулит, тявкает, звонко так, противно - в никуда.
В общем, в возрасте в 8 лет собаку усыпили. Ну не было больше никаких сил - чем старше становилась, тем дурнее...


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:49 pm

Юша пишет:

Вчера только обсуждали вопрос содержания рабочих собак с инструктором и говорили, в том числе, о том, что собака, работабщая серьезно, на злобе, должна быть под усиленным контролем хозяина. Поэтому странно видеть смеющийся смайлик в конце рассказа о том, как собака бросалась на мальчика, поймавшего мяч. Мои собаки немедленно огребли бы от меня за подобное поведение. Если уж собака серьезная, то и следить за ней надо серьезно.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:50 pm

Катя пишет:
У одной знакомой была кавказская овчарка, Джина - ужасно злобное непонятливое существо. Собака цепная, сидела у бани, охранная территория внутренний двор - то есть, что бы к ним придти, заходишь за калитку, проходишь вдоль дома и идёшь на крыльцо, с другой стороны от крыльца - вторая калитка, ведущая во двор. Вот за той второй калиткой Джина и сидела. Видеть приходящих - она видела. дотянутся не могла. Висела на цепи, душилась, брызгала слюными и заходилась в злобе, одновременно пытаясь лапами толкнуть калитку.
Чувствуешь себя при этом премерзко - как за тобой захлопывается уличная калитка, и ты ещё не вошёл на крыльцо, состояние такое - уязвимое, что ли... Того и гляди, Джина сорвётся, и не успеешь убежать.


Вот у наших друзей один в один ситуация. И наимерзейшее ощущение выходить когда в полутора метрах от тебя брыжжит слюной кавказец(((. А сортир на улице - я перестала выходить из дома у них одна - ночью будила мужа чтобы маеня проводил ну и т.д.((( Потмо и вовсе перестали к ним ездить. Кавказ этот пару раз срывался у них с цепи - перепрыгивал забор - один раз завалил тетеньку соседку - порвал руку - ну вроде ситуацию за мяли. Но кавказа жизнь - не позавидуешь((( несмотря на его бешенную злобу - мне его от души жалко. когда заканчивается лето - он остается на этой цепи один - его приезжают насыпать сухого корма иногда даже раз в неделю иногда два раза - иногда выгуливают иногда и нет. Тоже пару раз кидался на хозяев - не прям в мясо - но прикусывал прилично. Вот вроде год назад собирались продавать дачу - ну а его усыплять - хотя кобель молодой - тогда года 3 ему было. Я даже сказала что если все таки надумаете - дайте мне знать - я попробую пристроить пса(((. Вот мне такая охрана на фиг не нужна((( Хотя еще раз - я вообще противник цепных собак. Мне кажется у них у всех крыша уехавшая. Одно дело вольер - и совсем другое цепь. но это лично моё ощущение.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:51 pm

Юша пишет:

Julka, не надо его пристраивать, пожалейте людей. Возможно, это жестоко, но пусть лучше усыпят. Сколько таких пристроенных из жалости неадекватных псов потом калечили или убивали своих же хозяев. То, что к собаке так относятся, говорит о безответственности хозяев, но отдавать кому-то такую собаку... Мне когда-то пристроили так в хорошие руки собаку с испорченной психикой, бросавшуюся на все, что движется. Год мучений, покусы - и собака все равно оказалась усыплена, только перед этим я была покусана, а соседи боялись ходить через наш проулок, потому что пес умудрялся рвать цепи.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:54 pm

Татьяна пишет:


Юша пишет:
Вчера только обсуждали вопрос содержания рабочих собак с инструктором и говорили, в том числе, о том, что собака, работабщая серьезно, на злобе, должна быть под усиленным контролем хозяина. Поэтому странно видеть смеющийся смайлик в конце рассказа о том, как собака бросалась на мальчика, поймавшего мяч. Мои собаки немедленно огребли бы от меня за подобное поведение. Если уж собака серьезная, то и следить за ней надо серьезно.


Где я говорила о серьезно работающей собаке? Коляха, которая прекрасно мной контролировалась, даже иногда просто выпускала его гулять и с балкона свободно руководила его прогулкой. Но вот такие странности в охране можно выявить, только на практике. Да и наверное глупо сравнивать укусы коляхи с другой служебной породой. Естественно он получил от меня, в то время с этим как то жестче было это сейчас гуманизм, детей наказывать нельзя, собак то же. Да и вообще в то время все собаки были управляемые, т.к. ОКД входило в обязаловку.


Изображение

Слева мой Брут.


Julka пишет:
Хотя еще раз - я вообще противник цепных собак. Мне кажется у них у всех крыша уехавшая. Одно дело вольер - и совсем другое цепь. но это лично моё ощущение.


У меня 1 из собак содержится на цепи. Вернее я их меняю, но все же. Последнее пару лет сидит один и тот же кобель. Цепь 6 м. Ни разу не срывало ни у кого крышу. Т.к. он находится возле входной двери, то и общения получает намного больше чем другие собаки. Да и движения больше чем в вольере.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:54 pm

Юша пишет:
Julka, не надо его пристраивать, пожалейте людей. Возможно, это жестоко, но пусть лучше усыпят.


Ну дачу продавать они передумали - пёс живет так же как и жил, правда рассказывали мне летом что роде как он стал по спокойнее - типа перерос - я слабо в это верю - хотя возможно к своим стал по лояльнее.

А насчет отдавать - у меня есть знакомая которая сказала что она поспрашивает у кавказистов - есть какой то у них специалист который занимается такими проблемными собаками - и что возможно получится пристроить. Т.е. разговор шел в любом случае сначала к специалисту - а потом уже пристроить. И я как то все таки не перестаю верить в собашек....


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:55 pm

Fedora пишет:

Julka, от собаки зависит. Айхал на цепи сидит и нисколько не меняется. А Федик в подготовке косяк имеет, на привязи мгновенно начинает охранять.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:55 pm

Ну наверное действительно от собаки зависит - мне значит так повезло - я правда их не много видела но всех кого видела на цепи - имхо в агрессивности перекос.

Ну например - собака на цепи - на мой взгляд кидаться она должна начинать когда я например уже совсем в её зону вхожу - 2-3метра - но если я прохожу метрах в 10 от неё и она видит где то рядом хозяина да и меня она видит не первый день - это нормально для собаки именно рваться меня сожрать - хотя я спокойно прохожу и разумеется никак её не провоцирую. Может это просто у меня в голове не правильное ощущение - а на самом деле собака на цепи так и должна постоянно рваться и соответственно цепи ломать периодически


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:56 pm

Fedora пишет:

Julka, ащет норматив КС требует облайки с 20 метров.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:57 pm

Fedora

ну я ж вот об этом и пишу - для меня это вообще не приемлемо - жить со зверюгой которая каждый раз рвется как будто в последний раз только потому что она не знает или не совсем знает этого человека - а я ходи и гадай порвет цепь или нет. ну каждому своё.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:58 pm

Катя пишет:

У меня раньше на цепи сидело одновременно штук по пять собак...
И никто никого не ел. Все собы в огороженной территории - ну и не у самой ограды. На цепи - гавкают, причём дружно.
Кто собак не боится - проходит свободно, дотянуться до тропинки не могут. Кто боится - тот, конечно, выжидает, когда хозяева выйдут - выжидают за оградой.
Бывало, срывались - но, как тольк заканчивается цепь, неагрессивная собака перестаёт охранять. И бежит радостно мимо гостей... По своим, собачьим, делам.
Ну, может, пару раз гавкнет для приличия издалека.
Для цепной собаки охраняемая территория - это территория, равная окружности, образуемой цепью.
Если с такой собакой выходишь из-за территории, то объектом охраны становится хозяин.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 4:58 pm

возможно здесь ключевое помимо цепи это общение с собакой или его полное отсутствие. :)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/


Вернуться в «Воспитание и дрессировка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей