Julka пишет:никогда не сделаешь и слава Богу, в этом и изюминка, но слушатся должен)) не так быстро и рьяно как немец,но слушаются они прекрасно и самый классный возраст после двух-трех лет где-то, когда они взрослеют и все что дотошно укладывал им по полочкам вдруг раскладывается само и вдруг пес и по жестовке работать начинает, и уже не такой ребенок и шалить перестает)))если сравнивать с немцем, то сао превосходят его физически и психически,если так можно выразится, не знаю как у других, но у моих собак труднее всего уерезонивается дрессировкой агрессия к собакам, причем своя стая это своя стая, в ней они если и выясняют отношения то так, любя,а вот к чужакам.правда я раньше думала что из азиата немца не сделаешь...
Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Управление хозяйской собакой руками инструктора
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Ирина Ерохина пишет:
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Джэнард пишет:
Ирина Ерохина
ирин, а немцы?
У меня Ксанка (младшая немка) не воспринмает другие породы. Азиаты - да. Немцы - кое-как - и то только зонарные, НО НЕ ВСЕ!!!
А остальные - ррррррррррр
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша пишет:
Мне рассказывали про одного очень хорошего инструктора, который на индивидуальных занятиях по послушанию первое время с собакой занимался сам, а хозяева смотрели и учились, как это делать. Только через какое-то количество занятий поводок передавался хозяевам, и в этом есть свой смысл: человек, который не умеет управлять собакой, только сбивает её с толку своими неверными действиями. Бывает, что она готова учиться, в глаза смотрит, но не понимает, чего от неё хотят, потому что хозяин не может донести до собаки, чего ему от неё надо. А при таком режиме занятий собака сразу чётко понимает, что она должна делать, хозяева смотрят, как управляет собакой инструктор, а спустя какое-то время сами пробуют это делать под его руководством. Сама я так не пробовала, но метод интересный.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Джэнард пишет:
Татьян, я частично с этим согласна.. гм,сама на передержке часто так делаю
И как всегда тут вступает куча НО (эт часть речи "союз", это не стая немецких овчарок):
порода и возраст собаки, опыт у владельца или его отсутствие и прочая разность.
Если у владельца бобик не первый, и он прекрасно знает что и как - но вот не сложилось послушание самому поставить(лениво, времени нет, отъехать надо срочно) - да, прекрасно инструктор может взять бобика в свои опытные руки, затем у владельцев сбоев практически не будет..
А ежели опыт - ноль?
Да пусть они оба ошибаются и сбиваются - лучше они ВМЕСТЕ это будут делать - ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ТОЛКОВЫЙ И УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУКТОР РЯДОМ БЫЛ
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша пишет:
Не, Наталья, не соглашусь, уж извините :) Знакомая, как раз с опытом ноль, попросила научить её собаку нескольким базовым командам. Я себе постоянно давала по рукам, потому что соблазн забрать поводок и сделать всё, как надо, был очень велик. Вот представьте: отработка команды "ко мне" на длинном поводке. Собака увлеклась, на команду не реагирует, я подсказываю хозяйке, что надо поддёрнуть и начинается что-то вроде: "А, да, сейчас. Вот. Так, сейчас поддёрну". Они занимались недолго, обрадовались первым нестабильным и нечётким результатам и решили больше не мучиться, а если бы я сначала занималась сама, возможно, результат был бы лучше, потому что хозяева постоянно забывали, что и в какой момент надо делать, на подсказки реагировали слишком медленно и просто сами запутывали свою собаку.
Впрочем, я пока этот метод на практике не применяла, так что это всё теоретические рассуждения.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Мне кажется что даже обученная собака попав в не обученные руки, ну если мы про азиков говорим -оч. быстро включит своё - ой - я не понимаю мамо - а что я должно делать? которое оне ухитряются и в обученных руках включать и на этом все старание инструктора практически сойдут на нет, тем паче что хозяева дальше не занимаются с собой. Ну а с немцами - наверное такой метод на ура работает.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Ирина Ерохина пишет:
Джэнард пишет:у немцев как-то не сталкивалась с такой именно агрессией, там везде был комплекс защиты хозяина, еще интересно было наблюдать как взрослая немка- мать охраняет ото всех своего балбеса сына в 1,5года ото всех собак на прогулки, причем жили они в разных семьях, мои не дрались с чужими может потому что мне это не удобно и пресекалась сразу на корню и легче , чем у сао, наоборот только со своими за место в стае выясняли отношения.Julka пишет:ирин, а немцы?такой метод на передержке на ура идет со всеми, просто потом надо еще бы позаниматься и подкорректировать общения хозяина и собаки в разных ситуациях, поэтому и собака с передержки сдается не за одно занятие. на передержке было много сао, были и аборигены и культики, кто приходил на корректировку, кто на оп , кто за чем.Ну а с немцами - наверное такой метод на ура работает.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша пишет:
Это было не на передержке. Я, может, не совсем понятно объяснила: на протяжении всех занятий, в том числе и тех, где с собакой работал только инструктор, хозяин стоял на площадке и смотрел, как инструктор управляет собакой. Конечно, практику это не заменит, но всё-таки облегчит понимание для хозяина. Когда он берёт поводок, он хотя бы представляет, как должна выглядеть работа с собакой, а не учится, постоянно делая ошибки и мешая учиться своей же собаке.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша
А сколько команд и каких именно таким образом было сделано? Самые основные базовые? Или уже более сложные - такие как "место" например или аппорт?
Вот кстати еще вопрос у меня - тему отдельную пока открывать не буду - если соберется на тему - тогда перенесу -
Кто-нибудь практиковал занятия одновременно с двумя своими собами? И если да - то можно порядок действий в подробностях.
Я вот вчера со своими попробовала - но как то не понятно - основной вопрос - как остановить другу собаку от делания того, чего ей не надо или же соответственно вопрос - когда вдвоем дрессируются всегда должны оба выполнять команду - вообщем очень мне это интересно - или может вообще это не реально в принципе?
А сколько команд и каких именно таким образом было сделано? Самые основные базовые? Или уже более сложные - такие как "место" например или аппорт?
Вот кстати еще вопрос у меня - тему отдельную пока открывать не буду - если соберется на тему - тогда перенесу -
Кто-нибудь практиковал занятия одновременно с двумя своими собами? И если да - то можно порядок действий в подробностях.
Я вот вчера со своими попробовала - но как то не понятно - основной вопрос - как остановить другу собаку от делания того, чего ей не надо или же соответственно вопрос - когда вдвоем дрессируются всегда должны оба выполнять команду - вообщем очень мне это интересно - или может вообще это не реально в принципе?
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша пишет:
Julka, насчёт набора команд не знаю, не уточняла. Думаю, что все.
С двумя собаками занималась, мелкая у меня не любит барьер, но зато очень любит побороться, потаскать за шиворот старшую, для которой барьер и прочие снаряды - развлечение. В общем, выпускается старшая собака, ей даётся команда "барьер", собака с лёгкостью его берёт, а мелкая в погоне за ней перемахивает через этот барьер, несмотря на то, что самостоятельно она через него никак не хотела прыгать. Понемногу поднимаем высоту. Естественно, старшую я ей трепать после этого не даю, малявку тут же подзываю и даю колбасу. А если отработка комплекса, "рядом" и т.д., то работают либо по очереди (одна собака привязана в стороне), либо вместе, но тогда выполнение команды обязательно для обеих.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша пишет:
ну вот я так и думала - т.е. те команды которые вместе не получается выполнять - одну надо привязывать(((.
Юша пишет:
А как это рядом выглядит? кто у ноги а кто около другой собаки - или как?
(одна собака привязана в стороне),
ну вот я так и думала - т.е. те команды которые вместе не получается выполнять - одну надо привязывать(((.
Юша пишет:
"рядом" и т.д., то работают либо по очереди (одна собака привязана в стороне), либо вместе, но тогда выполнение команды обязательно для обеих.
А как это рядом выглядит? кто у ноги а кто около другой собаки - или как?
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Юша пишет:
Julka пишет:ну вот я так и думала - т.е. те команды которые вместе не получается выполнять - одну надо привязывать(((.
Дело не в том, что "вместе не получается". Вместе получается, но одна у меня уже обучена, она работает лучше, а я хочу подтянуть вторую, поэтому и работаю с ней одной, чтобы всё внимание было на одну собаку.
В принципе, привязывать необязательно, можно, например, одну собаку посадить на выдержку, а со второй работать. Таким образом с одной собакой отрабатывается команда, с другой - нарабатывается выдержка. Ну это уже варианты, кому как удобнее.
Julka пишет:А как это рядом выглядит? кто у ноги а кто около другой собаки - или как?
Одна собака идёт у ноги, вторая рядом с ней. Правда, одна из них хочет быть хоть на полшага, но впереди другой, поэтому приходится одёргивать, но это временно. Немного доработать, и будут ходить чётко.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Fedora пишет:
Julka пишет:Я вот вчера со своими попробовала - но как то не понятно - основной вопрос - как остановить другу собаку от делания того, чего ей не надо или же соответственно вопрос - когда вдвоем дрессируются всегда должны оба выполнять команду - вообщем очень мне это интересно - или может вообще это не реально в принципе?
Работа с двумя собаками имеет свою специфику. Особенно удачно получается, когда одна собака хорошо команду делает, а другая плохо. Тогда можно на этом сыграть.
Берем более послушную собаку, менее послушную ставим на привязь или фиксируем командой и начинаем перед ней заниматься. Хвалим, гладим, угощаем. Увидишь, скоро вторая собака начнет из кожи вон лезть, стремясь нелюбимую команду выполнить и перевыполнить.
Я во время прогулок учила шелтика ловить тарелку фрисби. Ну а Федуна, чтоб не мешала, клала на выдержку. Подробности опущу, но ловлю диска Федечка освоила первой.
А вот когда ты команды сделала до автоматизма, начинаешь собак спаривать. :sm54: Начни с "рядом", она сложная, а ошибки хорошо видно. Поводок возьми самый тоненький и легкий, чтоб рулить удобно было. Перекинь между пальцами так, чтобы одна собака у тебя управлялась большим и указательным пальцами, а вторая - большим и средним. И начинаешь как с самого начала.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Fedora
Fedora пишет:
я незнаю через сколько это должна начать работать - но упертый теленок во уже месяц наблюдает эту картину - и при этом ноль реакции - и главное смотрит - но все равно не делает то что я от него хочу - ну в основном про аппорт я говорю. Что еще раз доказывает - что все он понимает - просто решил что не будет этого делать и все.
Fedora пишет:
эээ. моя твояне понима... может фоты какие есть? а то я в ступор зашла(((.
Я вот например сегодня с утра так возвращалась-Таш у ноги на поводке - идет на команде рядом - Габа около Таша тоже на команде - Габу пару раз корректировала голосом - но вообщем прошли не плохо. но правда не оч. долго - минут 5 наверное.
Fedora пишет:
Увидишь, скоро вторая собака начнет из кожи вон лезть, стремясь нелюбимую команду выполнить и перевыполнить.
я незнаю через сколько это должна начать работать - но упертый теленок во уже месяц наблюдает эту картину - и при этом ноль реакции - и главное смотрит - но все равно не делает то что я от него хочу - ну в основном про аппорт я говорю. Что еще раз доказывает - что все он понимает - просто решил что не будет этого делать и все.
Fedora пишет:
Перекинь между пальцами так, чтобы одна собака у тебя управлялась большим и указательным пальцами, а вторая - большим и средним. И начинаешь как с самого начала.
эээ. моя твояне понима... может фоты какие есть? а то я в ступор зашла(((.
Я вот например сегодня с утра так возвращалась-Таш у ноги на поводке - идет на команде рядом - Габа около Таша тоже на команде - Габу пару раз корректировала голосом - но вообщем прошли не плохо. но правда не оч. долго - минут 5 наверное.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Наткнулась сейчас на отзыв о Вяткинском семинаре :-D
Рассказывают что женщина всю ночь проревела, он ее собаку "подвесил и держал так".
И смех и грех. Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции, наверно если бы без предупреждения мою собаку кто нить подвесил я и в драку кинуться могла, я нервная :-D
А так же и про "финскую школу фигурантов" там было , что собака если слабая, с ней надо работать еле дыша, а финны говорят надо ее дальше давить, если не выдержит - " на цепь" и владельцы тоже расстраиваются.
Вообщем надо перед такими семинарами тест на моральную устойчивость проходить владельцам)
Рассказывают что женщина всю ночь проревела, он ее собаку "подвесил и держал так".
И смех и грех. Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции, наверно если бы без предупреждения мою собаку кто нить подвесил я и в драку кинуться могла, я нервная :-D
А так же и про "финскую школу фигурантов" там было , что собака если слабая, с ней надо работать еле дыша, а финны говорят надо ее дальше давить, если не выдержит - " на цепь" и владельцы тоже расстраиваются.
Вообщем надо перед такими семинарами тест на моральную устойчивость проходить владельцам)
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Шмель писал(а):Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции
Во-во! Я про Власенко в свое время тоже самое писала - когда я первый раз в жизни попала с Альбой к нему - хорошо что со мной не было мужа((( он бы за свою любимую девочку - ну врезал бы пару раз это точно - он у меня простой в этом плане - а если учесть что "о великий гуру" не счел нужным даже объяснить по какой такой причине он таскает на удавке 3-х месячного щенка за собой - причем ключевое ТАСКАЕТ - не водит - а таскает - практически на себе в полупридушенном состоянии, кстати щенка, у которого проблемы были с ногами сильнейшие и он об этом знал ибо мы шли на операцию буквально неделю спустя(((
То же самое я говорила - если для вас это норма- это не значит что это норма для всех остальных - и манеры дрессировки и манера общения с людьми - а точнее отсутствие общения и объяснения что и как - я сама преподаватель - и не надо мне рассказывать что с кем то интереснее работать - а с кем то просто деньги в карман положить - платят все одинаково - и либо будь добр общаться и объяснять всем все одинаково - либо не преподавай - либо пиши плакат - я такой то - делаю то-то ибо я считаю что это истина и пять восклицательных знаков. А иначе - это все черти что и с боку бантик.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Julka, увидимся - дык помучаем. Фотку вечером выложу, дома сфотаю.
Не, нафиг. Я свою собаку в чужие руки доверить не могу, у меня в душе все переворачивается.
Не, нафиг. Я свою собаку в чужие руки доверить не могу, у меня в душе все переворачивается.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
Шмель писал(а):Наткнулась сейчас на отзыв о Вяткинском семинаре :-D
Рассказывают что женщина всю ночь проревела, он ее собаку "подвесил и держал так".
И смех и грех. Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции, наверно если бы без предупреждения мою собаку кто нить подвесил я и в драку кинуться могла, я нервная :-D
А так же и про "финскую школу фигурантов" там было , что собака если слабая, с ней надо работать еле дыша, а финны говорят надо ее дальше давить, если не выдержит - " на цепь" и владельцы тоже расстраиваются.
Что там было надо смотреть вживую, прочитать много чего можно.
Я вот видела "управление собак" на семинаре ШОС Арес в СПб, и очень сильно отличается от того что рассказывают сами владельцы, что собаки управляются просто взглядом.
На деле бежит тетенька и тащат ее кавказы впереди паровоза.
На деле сорвавшуюся собаку хозяин сам боится забрать, а просит фигуранта это сделать. (переключить собаку на себя)
Могу в личку кинуть имена клички, без проблем.
Нужно личное присутствие либо видео, хотя бы.
По поводу методов- ну приехал ты к специалисту, не понравились его методы, сразу же забрал собаку и удалился.
Люди же дорабатывают семинар или занятия потом пишут что все было плохо. Но ведь можно уйти?
Удавка да, ей гасят агрессию на собак, людей.
Агрессия на людей редко встречается настоящая, а вот на собак распространенная тема.
Там нужно сделать пару раз коррекцию как надо и собака прекратит швыряться.
Но люди предпочитают сделать много бесполезных коррекции слабых, и собака швыряться не перестает.
Тут уже просто выбор хозяина. И многие увидев решение этой проблемы так и говорят "Ну пускай швыряется, я его подвешивать не буду"
То есть это просто выбор. Что хозяину удобнее. Удобно издалека высматривать собак, гулять ночью или удерживать рвущееся, нормально-это тоже выбор. Имеет право.
Специалист предлагает решение, не нравиться решать проблему-можно оставить все как есть.
То же самое с дрессировкой только на ПП.
Есть свои минусы- собака кидает проводника как только понимает что ПП у него на соревнованиях нет (таких собак легко увидеть-они бодро начинают, но под конец совсем разваливаются), не удается погасить какое либо нежелательное поведение и т.д.
Но опять-это выбор проводника-то есть пусть без ЭШО, строгого и т.д.-но зато не надежно.
Аналогично и с защитой, особенно касается сао которые обычно кусаться не хотят.
И им принудительную защиту делают, или стресс-кусачку (как некоторые обзывают)
Собака избегает фигуранта, натянули строгий, сделал хват, отпустили строгий.
Так собака понимает что единственный для нее способ избежать неприятных ощущений от фигуранта, это кусать его, а не избегать наматывая поводок вокруг ног проводника.
Можно ведь и не делать такого САО (не делать ему защиту), а просто вернуть его заводчику, привязав у ворот его дома.
но люди начинают- я купил, люблю, другого охранника у меня нет...
Перечислять можно много,
специалисты разные, нужно смотреть подходит ли метод под вашу собаку, да и специалисты кстати тоже могут отказать в тренировке поглядев на иную собаку, нужно иметь свои мозги и если что то идет не так то прекращать такие тренировки.
Специалисты тоже предвзяты, есть немчатники, малинятники, ипошники, ринговики и т.д. и т.п.
Шмель писал(а):Вообщем надо перед такими семинарами тест на моральную устойчивость проходить владельцам)
В идеале необходимо не пускать на семинар домохозяек, но нужно иной раз собирать кассу для специалиста, поэтому приглашают всех.
Про Власенко. Он по сути никого не обманывал. Обманывали люди себя сами. Не буду распространяться. Но ведь все же видно сразу.
Есть в интернете видео его работы по послушанию и защите, как работают собаки на его семинаре и т.д
Его жертвы-это и любители САО такие специалисты любят поэксплуатировать образ "ЕДИНСТВЕННОГО КТО ПОНИМАЕТ ЭТУ ПОРОДУ"
Люди ведутся на все это. Конечно -ведь выбранная порода- уникальная и неповторимая- с ней надо работать ПО ОСОБЕННОМУ.
С этого начинают почти все жулики от кинологии.
Но какой это бальзам на израненную душу породника.
Медленно носит апорт-потому что умный... :grin:
и т.д. и т.п.
Заметьте как часто на форуме САО засирают НО и мали, в основном под раздачу попадают немцы, но все же..
А это часть пиара
Мне хватило фотки с кагором...и клизмой
Кто-то ведь ведь в этом участвовал по собственному желанию.
Есть в интернете видео его работы по послушанию и защите, как работают собаки на его семинаре и т.д
Его жертвы-это и любители САО такие специалисты любят поэксплуатировать образ "ЕДИНСТВЕННОГО КТО ПОНИМАЕТ ЭТУ ПОРОДУ"
Люди ведутся на все это. Конечно -ведь выбранная порода- уникальная и неповторимая- с ней надо работать ПО ОСОБЕННОМУ.
С этого начинают почти все жулики от кинологии.
Но какой это бальзам на израненную душу породника.
Медленно носит апорт-потому что умный... :grin:
и т.д. и т.п.
Заметьте как часто на форуме САО засирают НО и мали, в основном под раздачу попадают немцы, но все же..
А это часть пиара
Мне хватило фотки с кагором...и клизмой
Кто-то ведь ведь в этом участвовал по собственному желанию.
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Raven писал(а):По поводу методов- ну приехал ты к специалисту, не понравились его методы, сразу же забрал собаку и удалился.
Люди же дорабатывают семинар или занятия потом пишут что все было плохо. Но ведь можно уйти?
Я первый раз в жизни с первой большой собакой попала как мне все уши прожужжали к "мега-супер-пупер-профи" - я кончено была в шоке - но уйти - честно говоря - была в полуступоре - щаз конечно ушла бы сразу - даже говорить ничего не стала - развернулась бы забрала и ушла - но ведь некоторые люди едут из других городов - понятно что вроде как они по умолчанию должны все знать - только вот на деле не всегда так оказывается - оттуда и проблемы начинаются.
Raven писал(а):Заметьте как часто на форуме САО засирают НО и мали, в основном под раздачу попадают немцы, но все же..
А это часть пиара
Да полностью согласна!
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
В идеале необходимо не пускать на семинар домохозяек, но нужно иной раз собирать кассу для специалиста, поэтому приглашают всех.
А почему домохозяек нельзя? Или человек обязательно работающий должен быть?
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Гнусечкин
- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
- Репутация: 3
- Откуда: москва
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Шмель писал(а):Цитата:
В идеале необходимо не пускать на семинар домохозяек, но нужно иной раз собирать кассу для специалиста,
вот это мну прям бесит!!! Т.е. для кассы люди второго сорта (т.е. домохозяйки) сгодятся - а для нормальной дрессуры нет??? Между тем оч много женщин вынуждены заниматься серьёзными, взятыми на охрану дома, собаками - и ни фига не означает что если женщина не работает (т.е.домохозяйка) то она полная дуро - более того, ИМХО - именно эта категория владельцев (владелиц) имеет оч неплохие перспективы в дрессуре и взаимопонимании с собакой...
Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Шмель писал(а):А почему домохозяек нельзя?
Я вот вообще не очень понимаю кто что конкретно вкладывает в слово домохозяйка?
Такое ощущение что у многих происходит подмена тезисов или заведомо люди имеют ввиду что-то определенное? - Если упереться в википедию то там основными двумя моментами этого понятия выступают - ЗАМУЖНЯЯ женщина и не работающая по найму.
И вот из этих основных определений этого слова - что конкретно должно вытекать в разрезе занятий с собакой со своей?
При это - давайте не будем забывать - что люди сидящие дома делятся так же на категорий - кто не работает по найму - но работает на себя - что вообщем тоже отдельная каста - так то если уж о чем говорить - но я все равно не понимаю - что конкретно и кто имеет ввиду говоря об этом.
Есть категория женщин, которых лично я для себя называю клушами - так они могут быть как домохозяками, так и не быть ими - а быть в разводе или тупо работать по найму - например полы мыть - это как? в статусе сразу её поднимает или что мозгов априори прибавляет или что-то еще? Объясните мне тоже - я не ругаюсь - просто искренне не понимаю.
При этом конечно я например понимаю деление на категории - профи-не профи и т.д. - здесь все понятно...
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Гнусечкин
- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
- Репутация: 3
- Откуда: москва
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Julka
ну дык и в офисе работают КЛУШИ - а получается как бэ ни разу не домохозяйки??? Согласна - что домохозяйка - вообще понятие не корректное - но в устах того же гуру звучит как ругательство - а на самом деле надо определиться с понятиями...
ну дык и в офисе работают КЛУШИ - а получается как бэ ни разу не домохозяйки??? Согласна - что домохозяйка - вообще понятие не корректное - но в устах того же гуру звучит как ругательство - а на самом деле надо определиться с понятиями...
Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Да и конкретно метод коррекции может не понравиться, и домохозяйство тут ни причем, вон Лена ходила к Вяткину и ее не устроили его методы, это нормально.
А уйти сразу это надо в себе силы еще найти, когда тебе в след будут говорить "домохозяйка".
А уйти сразу это надо в себе силы еще найти, когда тебе в след будут говорить "домохозяйка".
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Raven писал(а):Мне хватило фотки с кагором...и клизмой
Кто-то ведь ведь в этом участвовал по собственному желанию.
Да там смысл не в этом был.
Вот изобрел человек тесты, которые позволяют однозначно отбирать лучших из САО. Так и заявлено. Вместо того, чтобы проверить экспериментально, провести исследование гипотезы, воспользоваться научной методологией, ешкин кот! люди обрадовались, встали в кружок и начали молиццо.
Фотка - это опровегающий гипотезу пример. Одна из тех полутора собак, прошедших тесты, наотрез отказывается кусаться на площадке. Даже после кагора, который в своих записках автор ласково именует "озверином". При этом конфликтует с владельцами за еду, ну и так далее. Согласись, хорошей собакой назвать это счастье и пожелать себе довольно сложно.
И да. Поскольку мне вменяют в вину "небезезультатное пользование кагором", придется объяснить, что это было.
Когда моя Федора отработала розыск рядом со свежим человеческим трупом и лужами крови, показала место, где вошли убийцы и где вышли - нас трясло обеих. Я позвонила Власенко, с которым тогда мы еще поддерживали вменяемые отношения, спросила, чем можно собаку успокоить. Он порекомендовал нам обеим по кагору. Федоре досталось три столовых ложки, мне - на два пальца в бокале. Помогло.
Поскольку я не стала лишний раз хвалиться работающей собакой, а посто поблагодарила его за совет насчет кагора, это дало повод МаКакА-клубу переврать мои слова и создать видимость того, что я также как и они жертвовала здоровьем своей собаки ради своих амбиций.
Статистику собирать по тестируемым собакам и их уровню социализации автор мне прямо запретил.
В общем все это в комплексе - и как ученый он для меня кончился. Навряд ли он незнаком с байесовским методом, поэтому все, что делалось дальше, весь пиар и вся чернуха делалась сознательно, чтобы навести тень на плетень и отвлечь людей от разумного анализа информации, забить им мозги эмоциями. Такая... кинологическая версия Григория Грабового.
Отсюда и вся скандальность, и вся эксцентричность - способ обратиться не к рациональности и здравому смыслу, а животному безмыслию.
Последний раз редактировалось Fedora Вс апр 20, 2014 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Fedora писал(а):Вместо того, чтобы проверить экспериментально, провести исследование гипотезы, воспользоваться научной методологией, ешкин кот! люди обрадовались, встали в кружок и начали молиццо.
:eek: :-D :eek:
ах как точно подмечено)
thumbsup
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вернуться в «Воспитание и дрессировка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей