Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Управление хозяйской собакой руками инструктора

Всё о воспитании и дрессировке собаки

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:46 pm

Ирина Ерохина пишет:


Julka пишет:
правда я раньше думала что из азиата немца не сделаешь...
никогда не сделаешь и слава Богу, в этом и изюминка, но слушатся должен)) не так быстро и рьяно как немец,но слушаются они прекрасно и самый классный возраст после двух-трех лет где-то, когда они взрослеют и все что дотошно укладывал им по полочкам вдруг раскладывается само и вдруг пес и по жестовке работать начинает, и уже не такой ребенок и шалить перестает)))если сравнивать с немцем, то сао превосходят его физически и психически,если так можно выразится, не знаю как у других, но у моих собак труднее всего уерезонивается дрессировкой агрессия к собакам, причем своя стая это своя стая, в ней они если и выясняют отношения то так, любя,а вот к чужакам.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:46 pm

Джэнард пишет:

Ирина Ерохина

ирин, а немцы?

У меня Ксанка (младшая немка) не воспринмает другие породы. Азиаты - да. Немцы - кое-как - и то только зонарные, НО НЕ ВСЕ!!!

А остальные - ррррррррррр


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:47 pm

Юша пишет:

Мне рассказывали про одного очень хорошего инструктора, который на индивидуальных занятиях по послушанию первое время с собакой занимался сам, а хозяева смотрели и учились, как это делать. Только через какое-то количество занятий поводок передавался хозяевам, и в этом есть свой смысл: человек, который не умеет управлять собакой, только сбивает её с толку своими неверными действиями. Бывает, что она готова учиться, в глаза смотрит, но не понимает, чего от неё хотят, потому что хозяин не может донести до собаки, чего ему от неё надо. А при таком режиме занятий собака сразу чётко понимает, что она должна делать, хозяева смотрят, как управляет собакой инструктор, а спустя какое-то время сами пробуют это делать под его руководством. Сама я так не пробовала, но метод интересный.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:47 pm

Джэнард пишет:

Татьян, я частично с этим согласна.. гм,сама на передержке часто так делаю

И как всегда тут вступает куча НО (эт часть речи "союз", это не стая немецких овчарок):
порода и возраст собаки, опыт у владельца или его отсутствие и прочая разность.

Если у владельца бобик не первый, и он прекрасно знает что и как - но вот не сложилось послушание самому поставить(лениво, времени нет, отъехать надо срочно) - да, прекрасно инструктор может взять бобика в свои опытные руки, затем у владельцев сбоев практически не будет..

А ежели опыт - ноль?
Да пусть они оба ошибаются и сбиваются - лучше они ВМЕСТЕ это будут делать - ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ТОЛКОВЫЙ И УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУКТОР РЯДОМ БЫЛ


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:47 pm

Юша пишет:

Не, Наталья, не соглашусь, уж извините :) Знакомая, как раз с опытом ноль, попросила научить её собаку нескольким базовым командам. Я себе постоянно давала по рукам, потому что соблазн забрать поводок и сделать всё, как надо, был очень велик. Вот представьте: отработка команды "ко мне" на длинном поводке. Собака увлеклась, на команду не реагирует, я подсказываю хозяйке, что надо поддёрнуть и начинается что-то вроде: "А, да, сейчас. Вот. Так, сейчас поддёрну". Они занимались недолго, обрадовались первым нестабильным и нечётким результатам и решили больше не мучиться, а если бы я сначала занималась сама, возможно, результат был бы лучше, потому что хозяева постоянно забывали, что и в какой момент надо делать, на подсказки реагировали слишком медленно и просто сами запутывали свою собаку.
Впрочем, я пока этот метод на практике не применяла, так что это всё теоретические рассуждения.




"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:48 pm

Мне кажется что даже обученная собака попав в не обученные руки, ну если мы про азиков говорим -оч. быстро включит своё - ой - я не понимаю мамо - а что я должно делать? которое оне ухитряются и в обученных руках включать и на этом все старание инструктора практически сойдут на нет, тем паче что хозяева дальше не занимаются с собой. Ну а с немцами - наверное такой метод на ура работает.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:48 pm

Ирина Ерохина пишет:

Джэнард пишет:
ирин, а немцы?
у немцев как-то не сталкивалась с такой именно агрессией, там везде был комплекс защиты хозяина, еще интересно было наблюдать как взрослая немка- мать охраняет ото всех своего балбеса сына в 1,5года ото всех собак на прогулки, причем жили они в разных семьях, мои не дрались с чужими может потому что мне это не удобно и пресекалась сразу на корню и легче , чем у сао, наоборот только со своими за место в стае выясняли отношения.Julka пишет:
Ну а с немцами - наверное такой метод на ура работает.
такой метод на передержке на ура идет со всеми, просто потом надо еще бы позаниматься и подкорректировать общения хозяина и собаки в разных ситуациях, поэтому и собака с передержки сдается не за одно занятие. на передержке было много сао, были и аборигены и культики, кто приходил на корректировку, кто на оп , кто за чем.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:49 pm

Юша пишет:

Это было не на передержке. Я, может, не совсем понятно объяснила: на протяжении всех занятий, в том числе и тех, где с собакой работал только инструктор, хозяин стоял на площадке и смотрел, как инструктор управляет собакой. Конечно, практику это не заменит, но всё-таки облегчит понимание для хозяина. Когда он берёт поводок, он хотя бы представляет, как должна выглядеть работа с собакой, а не учится, постоянно делая ошибки и мешая учиться своей же собаке.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:49 pm

Юша

А сколько команд и каких именно таким образом было сделано? Самые основные базовые? Или уже более сложные - такие как "место" например или аппорт?



Вот кстати еще вопрос у меня - тему отдельную пока открывать не буду - если соберется на тему - тогда перенесу -
Кто-нибудь практиковал занятия одновременно с двумя своими собами? И если да - то можно порядок действий в подробностях.

Я вот вчера со своими попробовала - но как то не понятно - основной вопрос - как остановить другу собаку от делания того, чего ей не надо или же соответственно вопрос - когда вдвоем дрессируются всегда должны оба выполнять команду - вообщем очень мне это интересно - или может вообще это не реально в принципе?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:50 pm

Юша пишет:

Julka, насчёт набора команд не знаю, не уточняла. Думаю, что все.
С двумя собаками занималась, мелкая у меня не любит барьер, но зато очень любит побороться, потаскать за шиворот старшую, для которой барьер и прочие снаряды - развлечение. В общем, выпускается старшая собака, ей даётся команда "барьер", собака с лёгкостью его берёт, а мелкая в погоне за ней перемахивает через этот барьер, несмотря на то, что самостоятельно она через него никак не хотела прыгать. Понемногу поднимаем высоту. Естественно, старшую я ей трепать после этого не даю, малявку тут же подзываю и даю колбасу. А если отработка комплекса, "рядом" и т.д., то работают либо по очереди (одна собака привязана в стороне), либо вместе, но тогда выполнение команды обязательно для обеих.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:50 pm

Юша пишет:
(одна собака привязана в стороне),


ну вот я так и думала - т.е. те команды которые вместе не получается выполнять - одну надо привязывать(((.


Юша пишет:
"рядом" и т.д., то работают либо по очереди (одна собака привязана в стороне), либо вместе, но тогда выполнение команды обязательно для обеих.


А как это рядом выглядит? кто у ноги а кто около другой собаки - или как?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:51 pm

Юша пишет:

Julka пишет:
ну вот я так и думала - т.е. те команды которые вместе не получается выполнять - одну надо привязывать(((.

Дело не в том, что "вместе не получается". Вместе получается, но одна у меня уже обучена, она работает лучше, а я хочу подтянуть вторую, поэтому и работаю с ней одной, чтобы всё внимание было на одну собаку.
В принципе, привязывать необязательно, можно, например, одну собаку посадить на выдержку, а со второй работать. Таким образом с одной собакой отрабатывается команда, с другой - нарабатывается выдержка. Ну это уже варианты, кому как удобнее.

Julka пишет:
А как это рядом выглядит? кто у ноги а кто около другой собаки - или как?


Одна собака идёт у ноги, вторая рядом с ней. Правда, одна из них хочет быть хоть на полшага, но впереди другой, поэтому приходится одёргивать, но это временно. Немного доработать, и будут ходить чётко.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:51 pm

Fedora пишет:

Julka пишет:
Я вот вчера со своими попробовала - но как то не понятно - основной вопрос - как остановить другу собаку от делания того, чего ей не надо или же соответственно вопрос - когда вдвоем дрессируются всегда должны оба выполнять команду - вообщем очень мне это интересно - или может вообще это не реально в принципе?


Работа с двумя собаками имеет свою специфику. Особенно удачно получается, когда одна собака хорошо команду делает, а другая плохо. Тогда можно на этом сыграть.

Берем более послушную собаку, менее послушную ставим на привязь или фиксируем командой и начинаем перед ней заниматься. Хвалим, гладим, угощаем. Увидишь, скоро вторая собака начнет из кожи вон лезть, стремясь нелюбимую команду выполнить и перевыполнить.

Я во время прогулок учила шелтика ловить тарелку фрисби. Ну а Федуна, чтоб не мешала, клала на выдержку. Подробности опущу, но ловлю диска Федечка освоила первой.

А вот когда ты команды сделала до автоматизма, начинаешь собак спаривать. :sm54: Начни с "рядом", она сложная, а ошибки хорошо видно. Поводок возьми самый тоненький и легкий, чтоб рулить удобно было. Перекинь между пальцами так, чтобы одна собака у тебя управлялась большим и указательным пальцами, а вторая - большим и средним. И начинаешь как с самого начала.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт янв 15, 2013 1:52 pm

Fedora

Fedora пишет:
Увидишь, скоро вторая собака начнет из кожи вон лезть, стремясь нелюбимую команду выполнить и перевыполнить.


я незнаю через сколько это должна начать работать - но упертый теленок во уже месяц наблюдает эту картину - и при этом ноль реакции - и главное смотрит - но все равно не делает то что я от него хочу - ну в основном про аппорт я говорю. Что еще раз доказывает - что все он понимает - просто решил что не будет этого делать и все.

Fedora пишет:
Перекинь между пальцами так, чтобы одна собака у тебя управлялась большим и указательным пальцами, а вторая - большим и средним. И начинаешь как с самого начала.


эээ. моя твояне понима... может фоты какие есть? а то я в ступор зашла(((.


Я вот например сегодня с утра так возвращалась-Таш у ноги на поводке - идет на команде рядом - Габа около Таша тоже на команде - Габу пару раз корректировала голосом - но вообщем прошли не плохо. но правда не оч. долго - минут 5 наверное.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Ср апр 16, 2014 11:43 am

Наткнулась сейчас на отзыв о Вяткинском семинаре :-D

Рассказывают что женщина всю ночь проревела, он ее собаку "подвесил и держал так".
И смех и грех. Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции, наверно если бы без предупреждения мою собаку кто нить подвесил я и в драку кинуться могла, я нервная :-D

А так же и про "финскую школу фигурантов" там было , что собака если слабая, с ней надо работать еле дыша, а финны говорят надо ее дальше давить, если не выдержит - " на цепь" и владельцы тоже расстраиваются.

Вообщем надо перед такими семинарами тест на моральную устойчивость проходить владельцам)


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Ср апр 16, 2014 11:52 am

Шмель писал(а):Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции

Во-во! Я про Власенко в свое время тоже самое писала - когда я первый раз в жизни попала с Альбой к нему - хорошо что со мной не было мужа((( он бы за свою любимую девочку - ну врезал бы пару раз это точно - он у меня простой в этом плане - а если учесть что "о великий гуру" не счел нужным даже объяснить по какой такой причине он таскает на удавке 3-х месячного щенка за собой - причем ключевое ТАСКАЕТ - не водит - а таскает - практически на себе в полупридушенном состоянии, кстати щенка, у которого проблемы были с ногами сильнейшие и он об этом знал ибо мы шли на операцию буквально неделю спустя(((

То же самое я говорила - если для вас это норма- это не значит что это норма для всех остальных - и манеры дрессировки и манера общения с людьми - а точнее отсутствие общения и объяснения что и как - я сама преподаватель - и не надо мне рассказывать что с кем то интереснее работать - а с кем то просто деньги в карман положить - платят все одинаково - и либо будь добр общаться и объяснять всем все одинаково - либо не преподавай - либо пиши плакат - я такой то - делаю то-то ибо я считаю что это истина и пять восклицательных знаков. А иначе - это все черти что и с боку бантик.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Ср апр 16, 2014 12:46 pm

Julka, увидимся - дык помучаем. Фотку вечером выложу, дома сфотаю.

Не, нафиг. Я свою собаку в чужие руки доверить не могу, у меня в душе все переворачивается.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Ср апр 16, 2014 1:03 pm

Шмель писал(а):Наткнулась сейчас на отзыв о Вяткинском семинаре :-D

Рассказывают что женщина всю ночь проревела, он ее собаку "подвесил и держал так".
И смех и грех. Все таки надо предупреждать заранее о методах коррекции, наверно если бы без предупреждения мою собаку кто нить подвесил я и в драку кинуться могла, я нервная :-D

А так же и про "финскую школу фигурантов" там было , что собака если слабая, с ней надо работать еле дыша, а финны говорят надо ее дальше давить, если не выдержит - " на цепь" и владельцы тоже расстраиваются.


Что там было надо смотреть вживую, прочитать много чего можно.
Я вот видела "управление собак" на семинаре ШОС Арес в СПб, и очень сильно отличается от того что рассказывают сами владельцы, что собаки управляются просто взглядом.
На деле бежит тетенька и тащат ее кавказы впереди паровоза.
На деле сорвавшуюся собаку хозяин сам боится забрать, а просит фигуранта это сделать. (переключить собаку на себя)
Могу в личку кинуть имена клички, без проблем.

Нужно личное присутствие либо видео, хотя бы.

По поводу методов- ну приехал ты к специалисту, не понравились его методы, сразу же забрал собаку и удалился.
Люди же дорабатывают семинар или занятия потом пишут что все было плохо. Но ведь можно уйти?

Удавка да, ей гасят агрессию на собак, людей.
Агрессия на людей редко встречается настоящая, а вот на собак распространенная тема.

Там нужно сделать пару раз коррекцию как надо и собака прекратит швыряться.
Но люди предпочитают сделать много бесполезных коррекции слабых, и собака швыряться не перестает.

Тут уже просто выбор хозяина. И многие увидев решение этой проблемы так и говорят "Ну пускай швыряется, я его подвешивать не буду"
То есть это просто выбор. Что хозяину удобнее. Удобно издалека высматривать собак, гулять ночью или удерживать рвущееся, нормально-это тоже выбор. Имеет право.
Специалист предлагает решение, не нравиться решать проблему-можно оставить все как есть.

То же самое с дрессировкой только на ПП.
Есть свои минусы- собака кидает проводника как только понимает что ПП у него на соревнованиях нет (таких собак легко увидеть-они бодро начинают, но под конец совсем разваливаются), не удается погасить какое либо нежелательное поведение и т.д.
Но опять-это выбор проводника-то есть пусть без ЭШО, строгого и т.д.-но зато не надежно.

Аналогично и с защитой, особенно касается сао которые обычно кусаться не хотят.
И им принудительную защиту делают, или стресс-кусачку (как некоторые обзывают)
Собака избегает фигуранта, натянули строгий, сделал хват, отпустили строгий.
Так собака понимает что единственный для нее способ избежать неприятных ощущений от фигуранта, это кусать его, а не избегать наматывая поводок вокруг ног проводника.
Можно ведь и не делать такого САО (не делать ему защиту), а просто вернуть его заводчику, привязав у ворот его дома.
но люди начинают- я купил, люблю, другого охранника у меня нет...

Перечислять можно много,
специалисты разные, нужно смотреть подходит ли метод под вашу собаку, да и специалисты кстати тоже могут отказать в тренировке поглядев на иную собаку, нужно иметь свои мозги и если что то идет не так то прекращать такие тренировки.

Специалисты тоже предвзяты, есть немчатники, малинятники, ипошники, ринговики и т.д. и т.п.

Шмель писал(а):Вообщем надо перед такими семинарами тест на моральную устойчивость проходить владельцам)


В идеале необходимо не пускать на семинар домохозяек, но нужно иной раз собирать кассу для специалиста, поэтому приглашают всех.



Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Ср апр 16, 2014 1:12 pm

Про Власенко. Он по сути никого не обманывал. Обманывали люди себя сами. Не буду распространяться. Но ведь все же видно сразу.
Есть в интернете видео его работы по послушанию и защите, как работают собаки на его семинаре и т.д

Его жертвы-это и любители САО такие специалисты любят поэксплуатировать образ "ЕДИНСТВЕННОГО КТО ПОНИМАЕТ ЭТУ ПОРОДУ"
Люди ведутся на все это. Конечно -ведь выбранная порода- уникальная и неповторимая- с ней надо работать ПО ОСОБЕННОМУ.
С этого начинают почти все жулики от кинологии.
Но какой это бальзам на израненную душу породника.
Медленно носит апорт-потому что умный... :grin:
и т.д. и т.п.

Заметьте как часто на форуме САО засирают НО и мали, в основном под раздачу попадают немцы, но все же..
А это часть пиара

Мне хватило фотки с кагором...и клизмой
Кто-то ведь ведь в этом участвовал по собственному желанию.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Ср апр 16, 2014 1:34 pm

Raven писал(а):По поводу методов- ну приехал ты к специалисту, не понравились его методы, сразу же забрал собаку и удалился.
Люди же дорабатывают семинар или занятия потом пишут что все было плохо. Но ведь можно уйти?

Я первый раз в жизни с первой большой собакой попала как мне все уши прожужжали к "мега-супер-пупер-профи" - я кончено была в шоке - но уйти - честно говоря - была в полуступоре - щаз конечно ушла бы сразу - даже говорить ничего не стала - развернулась бы забрала и ушла - но ведь некоторые люди едут из других городов - понятно что вроде как они по умолчанию должны все знать - только вот на деле не всегда так оказывается - оттуда и проблемы начинаются.

Raven писал(а):Заметьте как часто на форуме САО засирают НО и мали, в основном под раздачу попадают немцы, но все же..
А это часть пиара

Да полностью согласна!


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Ср апр 16, 2014 3:08 pm

В идеале необходимо не пускать на семинар домохозяек, но нужно иной раз собирать кассу для специалиста, поэтому приглашают всех.

А почему домохозяек нельзя? Или человек обязательно работающий должен быть?


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Ср апр 16, 2014 3:09 pm

Fedora писал(а):

Не, нафиг. Я свою собаку в чужие руки доверить не могу, у меня в душе все переворачивается.
ППКС! У меня тоже такой "пунктик" :lol:


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Ср апр 16, 2014 5:36 pm

Шмель писал(а):Цитата:
В идеале необходимо не пускать на семинар домохозяек, но нужно иной раз собирать кассу для специалиста,

вот это мну прям бесит!!! Т.е. для кассы люди второго сорта (т.е. домохозяйки) сгодятся - а для нормальной дрессуры нет??? Между тем оч много женщин вынуждены заниматься серьёзными, взятыми на охрану дома, собаками - и ни фига не означает что если женщина не работает (т.е.домохозяйка) то она полная дуро - более того, ИМХО - именно эта категория владельцев (владелиц) имеет оч неплохие перспективы в дрессуре и взаимопонимании с собакой...


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Ср апр 16, 2014 5:56 pm

Шмель писал(а):А почему домохозяек нельзя?

Я вот вообще не очень понимаю кто что конкретно вкладывает в слово домохозяйка?

Такое ощущение что у многих происходит подмена тезисов или заведомо люди имеют ввиду что-то определенное? - Если упереться в википедию то там основными двумя моментами этого понятия выступают - ЗАМУЖНЯЯ женщина и не работающая по найму.

И вот из этих основных определений этого слова - что конкретно должно вытекать в разрезе занятий с собакой со своей?

При это - давайте не будем забывать - что люди сидящие дома делятся так же на категорий - кто не работает по найму - но работает на себя - что вообщем тоже отдельная каста - так то если уж о чем говорить - но я все равно не понимаю - что конкретно и кто имеет ввиду говоря об этом.

Есть категория женщин, которых лично я для себя называю клушами - так они могут быть как домохозяками, так и не быть ими - а быть в разводе или тупо работать по найму - например полы мыть - это как? в статусе сразу её поднимает или что мозгов априори прибавляет или что-то еще? Объясните мне тоже - я не ругаюсь - просто искренне не понимаю.

При этом конечно я например понимаю деление на категории - профи-не профи и т.д. - здесь все понятно...


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Ср апр 16, 2014 6:02 pm

Julka
ну дык и в офисе работают КЛУШИ - а получается как бэ ни разу не домохозяйки??? Согласна - что домохозяйка - вообще понятие не корректное - но в устах того же гуру звучит как ругательство - а на самом деле надо определиться с понятиями...


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Ср апр 16, 2014 6:17 pm

Дык домохозяйки в силу свободного графика могут посвящать больше времени своему хобби, чем женщины работающие на дядю... :sm15:


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Ср апр 16, 2014 6:29 pm

Да и конкретно метод коррекции может не понравиться, и домохозяйство тут ни причем, вон Лена ходила к Вяткину и ее не устроили его методы, это нормально.

А уйти сразу это надо в себе силы еще найти, когда тебе в след будут говорить "домохозяйка".


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Ср апр 16, 2014 6:38 pm

Raven писал(а):Мне хватило фотки с кагором...и клизмой
Кто-то ведь ведь в этом участвовал по собственному желанию.


Да там смысл не в этом был.

Вот изобрел человек тесты, которые позволяют однозначно отбирать лучших из САО. Так и заявлено. Вместо того, чтобы проверить экспериментально, провести исследование гипотезы, воспользоваться научной методологией, ешкин кот! люди обрадовались, встали в кружок и начали молиццо.

Фотка - это опровегающий гипотезу пример. Одна из тех полутора собак, прошедших тесты, наотрез отказывается кусаться на площадке. Даже после кагора, который в своих записках автор ласково именует "озверином". При этом конфликтует с владельцами за еду, ну и так далее. Согласись, хорошей собакой назвать это счастье и пожелать себе довольно сложно.

И да. Поскольку мне вменяют в вину "небезезультатное пользование кагором", придется объяснить, что это было.

Когда моя Федора отработала розыск рядом со свежим человеческим трупом и лужами крови, показала место, где вошли убийцы и где вышли - нас трясло обеих. Я позвонила Власенко, с которым тогда мы еще поддерживали вменяемые отношения, спросила, чем можно собаку успокоить. Он порекомендовал нам обеим по кагору. Федоре досталось три столовых ложки, мне - на два пальца в бокале. Помогло.


Поскольку я не стала лишний раз хвалиться работающей собакой, а посто поблагодарила его за совет насчет кагора, это дало повод МаКакА-клубу переврать мои слова и создать видимость того, что я также как и они жертвовала здоровьем своей собаки ради своих амбиций.

Статистику собирать по тестируемым собакам и их уровню социализации автор мне прямо запретил.

В общем все это в комплексе - и как ученый он для меня кончился. Навряд ли он незнаком с байесовским методом, поэтому все, что делалось дальше, весь пиар и вся чернуха делалась сознательно, чтобы навести тень на плетень и отвлечь людей от разумного анализа информации, забить им мозги эмоциями. Такая... кинологическая версия Григория Грабового.

Отсюда и вся скандальность, и вся эксцентричность - способ обратиться не к рациональности и здравому смыслу, а животному безмыслию.
Последний раз редактировалось Fedora Вс апр 20, 2014 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Ср апр 16, 2014 7:03 pm

Fedora писал(а):Вместо того, чтобы проверить экспериментально, провести исследование гипотезы, воспользоваться научной методологией, ешкин кот! люди обрадовались, встали в кружок и начали молиццо.

:eek: :-D :eek:

ах как точно подмечено)

thumbsup


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Ср апр 16, 2014 7:10 pm

Fedora любопытно)


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."


Вернуться в «Воспитание и дрессировка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя