Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Щенок:Кто,и как играет? Игры с покусыванием,хорошо ли это?

Всё о воспитании и дрессировке собаки

Модераторы: Max, Julka, SilaiVolya, Fedora

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 2:22 pm

Jaramat такое мнение слышала, интересно оно на чем то основано?
И о каком методе дрессировки идет речь?


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 2:24 pm

Раз задавленная значит о грубой механике речь наверно.
Мне кажется обучение на методе ПП собаку только развивает и никаким образом не может сказываться отрицательно на охранных качествах.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 2:25 pm

Шмель писал(а):Jaramat такое мнение слышала, интересно оно на чем то основано?
И о каком методе дрессировки идет речь?


Это не мнение, это многолетняя практика прикладной дрессировки и наблюдение за собаками. Причем, прицельное наблюдение именно за этой проблемой. Основано на наблюдениях за собаками на проверках, занятиях по охране и защите, сравнением, как собаки ведут себя при обучении, в жизни, на объектах.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 2:26 pm

Шмель писал(а):Раз задавленная значит о грубой механике речь наверно.
.


Не обязательно. Просто приученная во всем ориентироваться на хозяина, лишенная самостоятельности и боящаяся ее проявить, неразвитая, слабая, инфантильная. Такое г... можно получить и на позитиве, засюсюкав собаку насмерть.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 2:32 pm

Jaramat ориентированная на хозяина не равно не самостоятельная. Тем более самостоятельность можно и нужно подкреплять.
Дрессировка нужна для того, чтобы направить в нужное русло энергию и способности собаки.
А что значит засюсюкать несмерть, это как ?

Jaramat

Это не мнение, это многолетняя практика прикладной дрессировки и наблюдение за собаками. Причем, прицельное наблюдение именно за этой проблемой. Основано на наблюдениях за собаками на проверках, занятиях по охране и защите, сравнением, как собаки ведут себя при обучении, в жизни, на объектах.

Чья это практика и наблюдения? Дайте ссылку на исследования.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт янв 21, 2014 2:39 pm

http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var79

Не знаю, что имела в виду Тамара, но именно эта идея практикуется в АРЕСе


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 2:48 pm

Fedora спасибо за ссылку.
…Благодаря этим особенностям высшей нервной деятельности эти породы своенравны, упрямы, по общему курсу дрессируются с трудом. Для них характерно безразличное отношение к работе и замедленное выполнение приемов».

Мои азиаты учатся с удовольствием, работают заинтересованно и быстро)

И да, это частное мнение.
Последний раз редактировалось Шмель Вт янв 21, 2014 2:56 pm, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт янв 21, 2014 2:55 pm

Шмель, а это вы к ним подход нашли правильный. :)

В целом порода дрессировке поддается не у любого дурака. Да и то... кто на всех соревнованиях стабильно лидирует? Овчарки да стаффы. Вот и....


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 3:02 pm

Fedora спасибо конечно, но судя по виртуальным друзьям азиатчикам не только я.
И рядом ходят и аппорты носят и охраняют при этом, для бытового уровня достаточно.
Ну что собака не для спорта это однозначно конечно, хотя вон Александра с Геллой выступают, да и Азиат, да и еще есть.
А потом если собаку не дрессировать боясь убить в ней охранные качества, то как с ней жить?
За забором ладно, а в городе?
Постоянно обреченная ходить на поводке это несчастная собака, я этого не понимаю.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт янв 21, 2014 3:09 pm

Гм.... и сколько этих людей?

У нас в городе сколько соревнований не проходило, с кавказом только я участвовала. Больше мазохистов не было.

А хотелось бы.

В любом случае в городе мы обязаны водить собак на поводке. Бывает, что я без поводка иду, но стараюсь этого не делать, людям явно некомфортно по соседству с такой мордой.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 3:20 pm

Fedora ну в людном месте конечно, но неуправляемую собаку и в безлюдном не отпустишь.
Да, я не имела ввиду, что многие выступают, а что многие дрессируют и особых проблем не испытывают.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Rufa
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 8:25 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Rufa » Вт янв 21, 2014 3:21 pm

Обученный не перестал, если при этом сохранился породный характер. Если характера нет и собака чихнуть боится без хозяйского разрешения, это уже не азиат. Равно как если азиат превращается в заискивающе-лебезящее чмо.[/quote] Я тоже так считаю, даже и добавить нечего!!!


Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос, он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 3:24 pm

Rufa писал(а):Обученный не перестал, если при этом сохранился породный характер. Если характера нет и собака чихнуть б оится без хозяйского разрешения, это уже не азиат. Равно как если азиат превращается в заискивающе-лебезящее чмо.
Я тоже так считаю, даже и добавить нечего!!!



У вас был опыт превращения породного азиата в чмо или у ваших владельцев, Вы же кажется заводчик?
Имхо, из г..ня пулю бытовой дрессировкой не сделать, так же как и обратно)



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт янв 21, 2014 3:52 pm

Jaramat писал(а):У нее щенячий период кончился месяцев в 6-7, после чего собака поумнела, стала сдержанной и серьезной, и встала на охрану. Данного овчара интересовали не игрушки, а его собачье дело - охранять хозяина.



Гм.. спроси тех кто ВЖИВУЮ вставал и работал с моим первым кобелём - считают ли он Джихангира щенком, целлулоидным пупсом или инфантильной плюшкой?

Кобель ВСЮ жизнь играл с игрушками - палочки, мячики, "ёж-топотун" и прочее, покусалочки (исключительно со мной или мужем)

далее - игра - как средство самовыражения - с предметами либо с себе подобными - свойственна всем псовым в любом практически возрасте- да, маленьким и молодым больше, старым - меньше, но когда я увидела как носится почти 12летняя НУР ТУРАН ВАЙДАТ с новым щенком вельш-корги - офигела, не смотря на то что лично у меня тоже почти 12летняя дочь Джихангира - АК-УЛА КАШАН, тоже 12-летняя почти - НЕ
сука-плюшка - играет с кобелями что только спасайся - снесут. Гм, правда к играм почему-то приглашаются только немцы


***

Да, кстати - о чём тема-то ??? А кто как-то на первой странице одно, на третьей - другое


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 4:29 pm

Наташ, ну по своим сравни уровень Уокера и Виртхана, или Каргу и ту же Вайдат. Разница космическая.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 4:33 pm

Jaramat писал(а):Наташ, ну по своим сравни уровень Уокера и Виртхана, или Каргу и ту же Вайдат. Разница космическая.

А в чем там разница, нам же тоже интересно :lol:



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 4:33 pm

[quote="Шмель од и еще есть[/quote]

Покажите из перечисленных хоть одну сильную собаку, которая хороша на защите. И у которых на охране/защите нет проблем, вызванных излишней ориентированностью на мамо.

Занимается много кто, но только при этом ни одной сильной и жесткой собаки среди перечисленных нет.
Последний раз редактировалось Jaramat Вт янв 21, 2014 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт янв 21, 2014 4:34 pm

Тамар, ты упорно смотришь в другую сторону чтобы не видеть того что не хочется.

А ДЖОЙ? А КОШКА? (которая собака)?


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 4:41 pm

Джоя я не видела, ничего сказать не могу. А кошка, что кошка? Ее я тоже не видела. Кошка уж точно не задрессирована, нормальная собака, жившая в рабочих условиях. Не думаю, что ее кто то заставлял ползать по команде и маршировать при виде чужих собак на выдержке. Жили как хотела, жралась как хотела. От нее нужна была только охрана. Уж эта собака жила в наиболее преближенных условиях из всех.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 4:45 pm

Fedora писал(а):http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var79

Не знаю, что имела в виду Тамара, но именно эпытатьсчпрактикуется в АРЕСе


Этой идеи придерживаются все, что имеет хоть какое-то представление, что такое кавказ или азиат, и не склонен пытаться из каждой собаки вылепить прибитую к ноге шавку.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт янв 21, 2014 4:47 pm

Шмель

я очень постараюсь вечерком ответить - там действительно достаточно интересная картинка наблюдается

***

при этом сейчас Кошь идеально управляема в деревне и около неё, мне неудобно ходить с "самой по себе собакой", вполне себе марширует на выдержке, и садится, и лапу даёт - когда бобики поблизости. ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК НАДО И УДОБНО ( в лесу если след добычи учует - всё,трендец, свалила за обедом). В игрушки не играет, но с чудими собаками И на нашей территории - запросто. Ну, из тех кто из владельцев соглашается.

***

ВТОРОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ - ТЕМА ВООБЩЕ О ЧЁМ?
А то все как-то расплывчато


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 4:48 pm

Как играть с двухмесячным азиатским щенком. Тема.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Шмель » Вт янв 21, 2014 4:49 pm

Jaramat
прибитая к ноге не равно шавка, опять оскорбляете добрую часть присутствующих.
Я бы назвала шавкой азиата щемящегося от "бешеного кролика".


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 4:50 pm

Шмель, мне нет дела до того, кого вы и как назовете. Хоть горшком.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт янв 21, 2014 4:55 pm

Jaramat писал(а):Как играть с двухмесячным азиатским щенком. Тема.


Принято


***

Куча игрушек, и время на размышление - будет ли владелец сам играть с собакой в догонялки-покусалки, частично имитирую игровые движения псовых, если будет - то сам или всей семьей, исключить из игр травмоопасных членов семьи (дети, пожилые люди, или у кого здоровье несильное) Далее поставить щенку и взрослому бобику ограничение на силу хватания, кусания, толкания - и думаю что такие игры и развивают, и обогащают взаимопониманием обе стороны.

ВСЕ игры начинаются и заканчиваются ТОЛЬКО по желанию людей, и с произнесением "кодовых слов" - ну вроде как "давай играть" и пр...

Даже если щен пристает к человеку, и человек играть согласен, то начинаться игра должна только после его, ЧЕЛОВЕКА, словесного (либо какого-то другого обозначения) РАЗРЕШЕНИЯ

А что кусаетс во время игры...ну-у.. к счастью собаки не умеют играть на компьютере, в шашки и прочие домино - так что играют чем могут - зубами, лапами, корпусом, третьими предметами


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 5:03 pm

Ага. Стандартные щенячьи игры - кусаться, пихаться, толкаться, ловить.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт янв 21, 2014 5:08 pm

Ну не только щенячьи, и псовые, и кошачьи также играют, и даже зайцы (виденное лично)- в прятки-догонялки, покусалки - это имитация охоты (или убёга от неё)
А вот играют ли НЕ хищные с третьими предметами - не знаю


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт янв 21, 2014 5:15 pm

Ещё как. Коз вспомни. На ферме бычок с моей машиной поиграл, никак не куплю фару. А уж тачку железную одеть на голову и подкинуть, святое дело. Все играют, но не всем игры пытаются развить в навязчивое поведение и невроз.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Rufa
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 8:25 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Rufa » Вт янв 21, 2014 5:21 pm

[quote="Шмель"]


У вас был опыт превращения породного азиата в чмо или у ваших владельцев, Вы же кажется заводчик?
Далеко за примером ходить не надо..." Проблемный щенок САО"


Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос, он носом тянется туда, куда душою не дорос.

daryta
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Вт янв 21, 2014 5:41 pm

Ну не только щенячьи, и псовые, и кошачьи также играют, и даже зайцы (виденное лично)- в прятки-догонялки, покусалки - это имитация охоты (или убёга от неё)
Я видела , как зайцы принципиально издевались над моими собками. :-D Гоняли по оврагу и "почти" давали себя догнать, а потом прямо из под носа ускользали , и вновь по оврагу. Мои , высунув языки из всех щелей , старательно носились вниз-вверх по оврагу за косыми. Одна я , королева , на месте стояла и отдыхала. Зато пески убегались на неделю вперед.Вот где ржачка была :-D




Вернуться в «Воспитание и дрессировка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость