Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Щенок:Кто,и как играет? Игры с покусыванием,хорошо ли это?
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Раз задавленная значит о грубой механике речь наверно.
Мне кажется обучение на методе ПП собаку только развивает и никаким образом не может сказываться отрицательно на охранных качествах.
Мне кажется обучение на методе ПП собаку только развивает и никаким образом не может сказываться отрицательно на охранных качествах.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Шмель писал(а):Jaramat такое мнение слышала, интересно оно на чем то основано?
И о каком методе дрессировки идет речь?
Это не мнение, это многолетняя практика прикладной дрессировки и наблюдение за собаками. Причем, прицельное наблюдение именно за этой проблемой. Основано на наблюдениях за собаками на проверках, занятиях по охране и защите, сравнением, как собаки ведут себя при обучении, в жизни, на объектах.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Шмель писал(а):Раз задавленная значит о грубой механике речь наверно.
.
Не обязательно. Просто приученная во всем ориентироваться на хозяина, лишенная самостоятельности и боящаяся ее проявить, неразвитая, слабая, инфантильная. Такое г... можно получить и на позитиве, засюсюкав собаку насмерть.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Jaramat ориентированная на хозяина не равно не самостоятельная. Тем более самостоятельность можно и нужно подкреплять.
Дрессировка нужна для того, чтобы направить в нужное русло энергию и способности собаки.
А что значит засюсюкать несмерть, это как ?
Jaramat
Чья это практика и наблюдения? Дайте ссылку на исследования.
Дрессировка нужна для того, чтобы направить в нужное русло энергию и способности собаки.
А что значит засюсюкать несмерть, это как ?
Jaramat
Это не мнение, это многолетняя практика прикладной дрессировки и наблюдение за собаками. Причем, прицельное наблюдение именно за этой проблемой. Основано на наблюдениях за собаками на проверках, занятиях по охране и защите, сравнением, как собаки ведут себя при обучении, в жизни, на объектах.
Чья это практика и наблюдения? Дайте ссылку на исследования.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var79
Не знаю, что имела в виду Тамара, но именно эта идея практикуется в АРЕСе
Не знаю, что имела в виду Тамара, но именно эта идея практикуется в АРЕСе
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Fedora спасибо за ссылку.
Мои азиаты учатся с удовольствием, работают заинтересованно и быстро)
И да, это частное мнение.
…Благодаря этим особенностям высшей нервной деятельности эти породы своенравны, упрямы, по общему курсу дрессируются с трудом. Для них характерно безразличное отношение к работе и замедленное выполнение приемов».
Мои азиаты учатся с удовольствием, работают заинтересованно и быстро)
И да, это частное мнение.
Последний раз редактировалось Шмель Вт янв 21, 2014 2:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Шмель, а это вы к ним подход нашли правильный. :)
В целом порода дрессировке поддается не у любого дурака. Да и то... кто на всех соревнованиях стабильно лидирует? Овчарки да стаффы. Вот и....
В целом порода дрессировке поддается не у любого дурака. Да и то... кто на всех соревнованиях стабильно лидирует? Овчарки да стаффы. Вот и....
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Fedora спасибо конечно, но судя по виртуальным друзьям азиатчикам не только я.
И рядом ходят и аппорты носят и охраняют при этом, для бытового уровня достаточно.
Ну что собака не для спорта это однозначно конечно, хотя вон Александра с Геллой выступают, да и Азиат, да и еще есть.
А потом если собаку не дрессировать боясь убить в ней охранные качества, то как с ней жить?
За забором ладно, а в городе?
Постоянно обреченная ходить на поводке это несчастная собака, я этого не понимаю.
И рядом ходят и аппорты носят и охраняют при этом, для бытового уровня достаточно.
Ну что собака не для спорта это однозначно конечно, хотя вон Александра с Геллой выступают, да и Азиат, да и еще есть.
А потом если собаку не дрессировать боясь убить в ней охранные качества, то как с ней жить?
За забором ладно, а в городе?
Постоянно обреченная ходить на поводке это несчастная собака, я этого не понимаю.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Гм.... и сколько этих людей?
У нас в городе сколько соревнований не проходило, с кавказом только я участвовала. Больше мазохистов не было.
А хотелось бы.
В любом случае в городе мы обязаны водить собак на поводке. Бывает, что я без поводка иду, но стараюсь этого не делать, людям явно некомфортно по соседству с такой мордой.
У нас в городе сколько соревнований не проходило, с кавказом только я участвовала. Больше мазохистов не было.
А хотелось бы.
В любом случае в городе мы обязаны водить собак на поводке. Бывает, что я без поводка иду, но стараюсь этого не делать, людям явно некомфортно по соседству с такой мордой.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Fedora ну в людном месте конечно, но неуправляемую собаку и в безлюдном не отпустишь.
Да, я не имела ввиду, что многие выступают, а что многие дрессируют и особых проблем не испытывают.
Да, я не имела ввиду, что многие выступают, а что многие дрессируют и особых проблем не испытывают.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
Обученный не перестал, если при этом сохранился породный характер. Если характера нет и собака чихнуть боится без хозяйского разрешения, это уже не азиат. Равно как если азиат превращается в заискивающе-лебезящее чмо.[/quote] Я тоже так считаю, даже и добавить нечего!!!
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос, он носом тянется туда, куда душою не дорос.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Я тоже так считаю, даже и добавить нечего!!!Rufa писал(а):Обученный не перестал, если при этом сохранился породный характер. Если характера нет и собака чихнуть б оится без хозяйского разрешения, это уже не азиат. Равно как если азиат превращается в заискивающе-лебезящее чмо.
У вас был опыт превращения породного азиата в чмо или у ваших владельцев, Вы же кажется заводчик?
Имхо, из г..ня пулю бытовой дрессировкой не сделать, так же как и обратно)
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Jaramat писал(а):У нее щенячий период кончился месяцев в 6-7, после чего собака поумнела, стала сдержанной и серьезной, и встала на охрану. Данного овчара интересовали не игрушки, а его собачье дело - охранять хозяина.
Гм.. спроси тех кто ВЖИВУЮ вставал и работал с моим первым кобелём - считают ли он Джихангира щенком, целлулоидным пупсом или инфантильной плюшкой?
Кобель ВСЮ жизнь играл с игрушками - палочки, мячики, "ёж-топотун" и прочее, покусалочки (исключительно со мной или мужем)
далее - игра - как средство самовыражения - с предметами либо с себе подобными - свойственна всем псовым в любом практически возрасте- да, маленьким и молодым больше, старым - меньше, но когда я увидела как носится почти 12летняя НУР ТУРАН ВАЙДАТ с новым щенком вельш-корги - офигела, не смотря на то что лично у меня тоже почти 12летняя дочь Джихангира - АК-УЛА КАШАН, тоже 12-летняя почти - НЕ
сука-плюшка - играет с кобелями что только спасайся - снесут. Гм, правда к играм почему-то приглашаются только немцы
***
Да, кстати - о чём тема-то ??? А кто как-то на первой странице одно, на третьей - другое
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
[quote="Шмель од и еще есть[/quote]
Покажите из перечисленных хоть одну сильную собаку, которая хороша на защите. И у которых на охране/защите нет проблем, вызванных излишней ориентированностью на мамо.
Занимается много кто, но только при этом ни одной сильной и жесткой собаки среди перечисленных нет.
Покажите из перечисленных хоть одну сильную собаку, которая хороша на защите. И у которых на охране/защите нет проблем, вызванных излишней ориентированностью на мамо.
Занимается много кто, но только при этом ни одной сильной и жесткой собаки среди перечисленных нет.
Последний раз редактировалось Jaramat Вт янв 21, 2014 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Джоя я не видела, ничего сказать не могу. А кошка, что кошка? Ее я тоже не видела. Кошка уж точно не задрессирована, нормальная собака, жившая в рабочих условиях. Не думаю, что ее кто то заставлял ползать по команде и маршировать при виде чужих собак на выдержке. Жили как хотела, жралась как хотела. От нее нужна была только охрана. Уж эта собака жила в наиболее преближенных условиях из всех.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Fedora писал(а):http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var79
Не знаю, что имела в виду Тамара, но именно эпытатьсчпрактикуется в АРЕСе
Этой идеи придерживаются все, что имеет хоть какое-то представление, что такое кавказ или азиат, и не склонен пытаться из каждой собаки вылепить прибитую к ноге шавку.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Шмель
я очень постараюсь вечерком ответить - там действительно достаточно интересная картинка наблюдается
***
при этом сейчас Кошь идеально управляема в деревне и около неё, мне неудобно ходить с "самой по себе собакой", вполне себе марширует на выдержке, и садится, и лапу даёт - когда бобики поблизости. ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК НАДО И УДОБНО ( в лесу если след добычи учует - всё,трендец, свалила за обедом). В игрушки не играет, но с чудими собаками И на нашей территории - запросто. Ну, из тех кто из владельцев соглашается.
***
ВТОРОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ - ТЕМА ВООБЩЕ О ЧЁМ?
А то все как-то расплывчато
я очень постараюсь вечерком ответить - там действительно достаточно интересная картинка наблюдается
***
при этом сейчас Кошь идеально управляема в деревне и около неё, мне неудобно ходить с "самой по себе собакой", вполне себе марширует на выдержке, и садится, и лапу даёт - когда бобики поблизости. ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК НАДО И УДОБНО ( в лесу если след добычи учует - всё,трендец, свалила за обедом). В игрушки не играет, но с чудими собаками И на нашей территории - запросто. Ну, из тех кто из владельцев соглашается.
***
ВТОРОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ - ТЕМА ВООБЩЕ О ЧЁМ?
А то все как-то расплывчато
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Jaramat писал(а):Как играть с двухмесячным азиатским щенком. Тема.
Принято
***
Куча игрушек, и время на размышление - будет ли владелец сам играть с собакой в догонялки-покусалки, частично имитирую игровые движения псовых, если будет - то сам или всей семьей, исключить из игр травмоопасных членов семьи (дети, пожилые люди, или у кого здоровье несильное) Далее поставить щенку и взрослому бобику ограничение на силу хватания, кусания, толкания - и думаю что такие игры и развивают, и обогащают взаимопониманием обе стороны.
ВСЕ игры начинаются и заканчиваются ТОЛЬКО по желанию людей, и с произнесением "кодовых слов" - ну вроде как "давай играть" и пр...
Даже если щен пристает к человеку, и человек играть согласен, то начинаться игра должна только после его, ЧЕЛОВЕКА, словесного (либо какого-то другого обозначения) РАЗРЕШЕНИЯ
А что кусаетс во время игры...ну-у.. к счастью собаки не умеют играть на компьютере, в шашки и прочие домино - так что играют чем могут - зубами, лапами, корпусом, третьими предметами
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
Я видела , как зайцы принципиально издевались над моими собками. :-D Гоняли по оврагу и "почти" давали себя догнать, а потом прямо из под носа ускользали , и вновь по оврагу. Мои , высунув языки из всех щелей , старательно носились вниз-вверх по оврагу за косыми. Одна я , королева , на месте стояла и отдыхала. Зато пески убегались на неделю вперед.Вот где ржачка была :-DНу не только щенячьи, и псовые, и кошачьи также играют, и даже зайцы (виденное лично)- в прятки-догонялки, покусалки - это имитация охоты (или убёга от неё)
Вернуться в «Воспитание и дрессировка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей