Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Всё о воспитании и дрессировке собаки

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Вс окт 18, 2015 10:20 pm

Алесандра, Ну вот :thumbsup:

Мне не все нравиться в нормативе КС, таки он предназначен для специфической работы.
Но как ни крути, он больше всех официальных программ подходит нашим породам.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вс окт 18, 2015 10:55 pm

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Мне не все нравиться в нормативе КС

Да и мне не всё нравится...И больше всего не нравится отсутствие видимой мотивации. Собака должна в новом для себя месте неожиданно начать охранять что...? Два столба и цепь? Единственное, что собака в этой ситуации может охранять это хозяин, который находится сзади в укрытии.... ТО есть, с точки зрения собаки, если фигурант спокойно выйдет и пойдёт, никак не обозначая агрессивное поведение, она не должна реагировать ну метров до пять от себя...Чужая территория, спокойно идущий чел, какого фига орать? И тут единственная надежда на то, что собаке знакома ситуация и знаком облик чела в костюме. Только это может помочь собаке на нейтральной для себя территории, идентифицировать врага аж в 50 метрах от себя.Строго говоря к реальной работе это тоже не имеет никакого отношения...впрочем, как и все остальные нормативы...


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.
http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Вс окт 18, 2015 11:11 pm

Алесандра, Да, все так.
Тут либо хищный злобарь, атакующий все в зоне досягаемости, либо научение.

А с тем, чтоб не оглядывался за хозяином - только научение (ну или полная индеферентность)

А с дальней облайкой, в нынешних реалиях, она даже неудобна(при наличии соседей).
Это больше для охраняемых крупных и просторных территориях с "вожатым".
Для которого, собственно, нужно оповещение лаем.

Но, имеем что имеем, поэтому стоит относится к этому как к программе, к которой нужно подготовится.
Чтоб у собаки было четкое понимание - поставили на блок, сказали команду и показали направление - включается.
Это возможно, просто нужны занятия.

А как объяснить, что и спокойный враг - опыт. Он спокойный до пору до времени, и если собака его пропускает
- активизируется и угрожает (либо собаке, либо хозяину, тут в зависимости от конкретного случая)
Собака начинает понимать, что пусть он и ведет себя спокойно, он потенциально опасен, и его нужно атаковать.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Пн окт 19, 2015 1:09 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты
А с дальней облайкой, в нынешних реалиях, она даже неудобна(при наличии соседей).


Не понятно, почему для гражданских собак не сделать норматив КС-Б - свободное окарауливание. Он же прост, как две копейки. Всё тоже самое, но нет дальней облайки и собака в свободном полёте на своей территории, а не на блоке.
Другое дело, что соревнования по свободному окарауливанию не устроить. Ну так соревнования в системе РКФ по КС совсем отменили. Так какая разница...


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Пн окт 19, 2015 5:24 am

Алесандра писал(а):Источник цитаты почему для гражданских собак не сделать норматив КС-Б - свободное окарауливание

Потому что это "никому не надо". именно в маштабах РКФ

Я не знаю как у вас все устроено, нужны влиятельные инициаторы, продвигающие эту идею.
Доносящие ее до управителей (что это необходимо), а так же ощутимая "группа поддержки".
На сколько я знаю, главный по РК КО в РКФ, это Гончаров. Может к нему обратится с вопросами?

Алесандра писал(а):Источник цитаты Другое дело, что соревнования по свободному окарауливанию не устроить.

Почему же? Можно. Просто опять же, в каких масштабах и с какими "бумажками".
Например, неофициально и Михаил Пулин проводили тестирования/проверки с показом видео.
и вот, недавно, Мария нашла в Нижнем Новгороде - даже соревнования проходили на эту тему..
Пусть, несколько странно(парная охрана), и выиграли немцы, но все же !



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Пн окт 19, 2015 5:36 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Я не знаю как у вас все устроено, нужны влиятельные инициаторы, продвигающие эту идею.
Доносящие ее до управителей (что это необходимо), а так же ощутимая "группа поддержки".
На сколько я знаю, главный по РК КО в РКФ, это Гончаров. Может к нему обратится с вопросами?


Я сама совсем не инициатор)) А инициаторов я не вижу. Может они и есть, но не в моём поле зрения...Вот буду своему организовывать сдачу норматива, может и всплывут какие-то люди))


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Пн окт 19, 2015 5:44 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Я не знаю как у вас все устроено, нужны влиятельные инициаторы, продвигающие эту идею.

А вот етто я тебе сейчас предметно расскажу.))) Первый раз по поводу состояния породы (в т.ч. и РК) чухнулись как раз породники-члены НКП и буквально навязали председателю (бессменному) оного НКП создание т.наз. "комиссии по РК" (с Алексеевой и Козловской в роли главных комиссаров :D ). Алексеева разок Козловскую попыталась в приказном порядке к себе вызвать изобразить творческую деятельность по работе комиссии, та прифигела от формы предложенного и не пришла. :D На чем собссно усе усилия нового органа по улучшению РК КО и были исчерпаны...до следующего сбора НКП. Опять собрались.))) Президент опять предложила разогнать етту комиссию к хренам собачьим веником (дабы нафиг она нужна ваще). Породники опять уперлись и был переизбран "главный по тарелочкам" в лице Гончарова. А Алексеева оставлена ему в помощь...как главный по бумажкам. Что-либо про деятельность обновленного органа уполномоченных заняться РК КО так же неизвестно. Зато порода теперь "без рабочих испытаний" уже официально. Так етто все "устроено".))))
ЗЫ. Кстати, можем организовать тотошник на предмет того разгонят окончательно тую "комиссию" на следующих перевыборах Галины Владимировны (по итогу которых будет выбрана Галина Владимировна ТОЧНО) или опять породники рогом упрутся и она еще один президентский срок просуществует...формально.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Пн окт 19, 2015 5:55 am

Nas писал(а):Источник цитаты Так етто все "устроено"


Пчалько (((

ну тады могу только предположить "как" - сначала, создать и запустить систему работы и проверок,
без официального вливания в клуб, насобирать много участников и "почитателей", чтоб все работало,
заручиться поддержкой влиятельного и признанного в РКФ человека,
а потом показать уже фунцкионирующую систему управителям с просьбой "принять ее под свое крыло".
С обещанием интересующих именно их моментов. Например увеличения количества активных участников клуба,
участников соревнований и тестирований, оформителей рабочих дипломов, а соответственно и взносчиков...



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Пн окт 19, 2015 6:12 am

Схема не выглядит реально рабочей. Ну или я пессимист. :D



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Пн окт 19, 2015 6:30 am

Nas, Ну, на сколько я знаю, тут - именно так все было.
и соревнования проводятся и допуск в рабочий класс имеется.

официоз начинали, кстати, с соревов по КС, после пары которых поняли, что для "ныне" норматив нуждается в "доработке".
к слову Атаман на тех соревнованиях и зачет получил, и место второе занял, как раз без особой подготовки.
За счет повышенной злобности, не социализированности и молодости (облай издалека).
После - тупил пару раз на спокойного (думаю, от части по вине моих попыток участия в выставках), пока конкретно не научили.
(с моей "возможностью" часто ездить на занятия). Но - все понял, и начал работать, именно понимая суть.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Пн окт 19, 2015 7:13 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Nas, Ну, на сколько я знаю, тут - именно так все было.
и соревнования проводятся и допуск в рабочий класс имеется.

Я щаз скажу, а ты меня поправь...если что перевру (или не правильно понимаю). "У вас" Высоцкий двигает это все направление? Дык, сорри, у него не только материальная база для такой движухи есть, но и прямой финансовый интерес, чтобы это направление развивалось. Помимо пристрастия к породе... Плюс сама движуха пошла, когда и в "верхах" появились люди, которым это дело показалось не шибко вредным с т.з. личных интересов.))))
ЗЫ. Это вот от "усилиями одиночки-бессребренника-прожектера двинулось" СИЛЬНО отличная картина функционирования.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Пн окт 19, 2015 8:41 pm

Nas писал(а):Источник цитаты порода теперь "без рабочих испытаний" уже официально

Но рабочий класс то у нас породе есть (на выставках)? Или уже тоже нет? Норматив то КС есть, значит сертификат РКФ по РК должны дать?


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Пн окт 19, 2015 8:53 pm

Чессгря не в курсе по поводу рабочего класса, но это можно в любом каталоге глянуть. Диплом канеш дать обязаны (это даже не обсуждается). А вот эта строчка "без рабочих испытаний", насколько я понимаю, означает, что диплом по КС, ранее являвшийся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска кобеля в разведение теперь нафиг не нужен...для этих целей.))) Нужен ли еще Т-1...как раньше не знаю, тоже можно глянуть на сайте... Раньше суки вязались при наличии выставочной оценки, кобели должны были к ней присовокупить дипломы о прохождении Т-1 и КС.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Пн окт 19, 2015 10:17 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Чессгря не в курсе по поводу рабочего класса


Выяснилось, что достаточно внимательно читать правила проведения испытаний, которые есть выше))) Это я про себя :red:
К участию в испытаниях допускаются собаки пород, имеющие профильные рабочие испытания по защитным дисциплинам, согласно классификации FCI, РКФ и отечественные породы, у которых по решению НКП диплом КС является основанием для записи в рабочий класс на монопородных выставках.


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Алесандра » Сб ноя 07, 2015 1:18 am

Спрошу в этой теме, чтобы не создавать отдельной. Вроде как вопрос соответствует))
Вопрос: как часто нужно заниматься с собакой при подготовке её к КС. Мы начали заниматься два раза в месяц. Но сейчас дресс настаивает на занятиях раз в неделю и говорит, что этого даже мало - нужно два раза в неделю. а у меня что-то очень серьёзные сомнения на этот счёт. Я знаю свою собаку - он терпеть не может бессмысленных действий. И я боюсь, что если начать заниматься часто, он мигом врубится, что всё это игра и будет не работать, а номер отбывать.
На последнем занятии я уже заметила некую вялость, потерю энтузиазма. Если на первых занятиях он бросался на фигурантов с явным намерением убивать, на чистой злобе, то на последнем уже вроде как ....не могу сформулировать...ну как-то не так. Тем более, что три занятия подряд работаем только в наморднике. Кусаться не дают. Мне кажется ему уже скучно это всё. Дресс обижается, говорит типа "хозяин-барин". Ну мне и квалификацию дресса подвергать сомнению не хочется. Но и собаку испортить тоже совсем не нужно. :scratch:


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Fedora » Сб ноя 07, 2015 1:23 am

Алесандра писал(а):Источник цитаты три занятия подряд работаем только в наморднике. Кусаться не дают


А чем мотивирует? Вообще сложное задание, собака ж понимает, что все ее усилия напрасно пропадают, потерять энтузиазм - дело нехитрое


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Алесандра » Сб ноя 07, 2015 1:27 am

В том то и дело, что ничем особо не мотивирует...
Просто говорит - раз в две недели - редко. Отсылает к Высоцкому..А я у Высоцкого ничего не нашла о частоте занятий...


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Waldy
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 2:07 pm
Репутация: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Waldy » Сб ноя 07, 2015 1:54 am

Алесандра писал(а):Источник цитаты Мы начали заниматься два раза в месяц. Но сейчас дресс настаивает на занятиях раз в неделю и говорит, что этого даже мало - нужно два раза в неделю. а у меня что-то очень серьёзные сомнения на этот счёт.

Мы правда не к нормативу готовимся, но у нас наоборот дресс говорит что раза в месяц вполне достаточно, чаще не стоит заниматься.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Алесандра » Сб ноя 07, 2015 2:08 am

Waldy писал(а):Источник цитаты
Алесандра писал(а):Источник цитаты Мы начали заниматься два раза в месяц. Но сейчас дресс настаивает на занятиях раз в неделю и говорит, что этого даже мало - нужно два раза в неделю. а у меня что-то очень серьёзные сомнения на этот счёт.

Мы правда не к нормативу готовимся, но у нас наоборот дресс говорит что раза в месяц вполне достаточно, чаще не стоит заниматься.


Вот мне тоже так кажется. Ну хорошо - два раза в месяц. Но если начать заниматься два раза в неделю, то через два - три занятия у меня собака работать откажется...Тут нужно учитывать то, что собаке 15 месяцев. И сдавать мы будем не раньше, чем после Нового года. Куда такая скачка - не понятно..


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Сб ноя 07, 2015 2:47 am

КС на площадке традиционно готовили в неделю раз занимаясь (как и ЗКС). Не думаю, что такая частота как-то повредит процессу. В отличие от "перегруза" собаки подходами и слабого (или отсутствующего вовсе) подкрепления ее усилий. Это вот точно вредно.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Алесандра » Сб ноя 07, 2015 3:18 am

Nas писал(а):Источник цитаты слабого (или отсутствующего вовсе) подкрепления ее усилий


А можно немного развернуть вот эту фразу :red: Перегруз подходами мне понятно - вроде тут всё нормально, три -четыре подхода максимум. Опять же - заниматься в неделю раз нужно подводя непосредственно к сдаче норматива. Сколько нужно занятий, чтобы подготовить собаку к КС ? С теми исходными данными, которые собака показала на первом занятии (видео я выкладывала)? Было уже 6 занятий. До сдачи минимум ещё три месяца. если раз в неделю это будет ещё 12 занятий. Для КС не многовато? С учётом того, что весь комплекс послушания, который нужен для сдачи норматива, я делаю сама. ЗКС понятно, там куча навыков. В КС навык один - охрана поста. Самое сложное (для меня сейчас) - научить не брать приманку.
Одним словом, очень хочется сделать как лучше. И чтобы не получилось "как всегда..." %D


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Сб ноя 07, 2015 9:50 am

Алесандра писал(а):Источник цитаты
Nas писал(а):Источник цитаты слабого (или отсутствующего вовсе) подкрепления ее усилий


А можно немного развернуть вот эту фразу :red: Перегруз подходами мне понятно - вроде тут всё нормально, три -четыре подхода максимум. Опять же - заниматься в неделю раз нужно подводя непосредственно к сдаче норматива. Сколько нужно занятий, чтобы подготовить собаку к КС ? С теми исходными данными, которые собака показала на первом занятии (видео я выкладывала)? Было уже 6 занятий. До сдачи минимум ещё три месяца. если раз в неделю это будет ещё 12 занятий. Для КС не многовато? С учётом того, что весь комплекс послушания, который нужен для сдачи норматива, я делаю сама. ЗКС понятно, там куча навыков. В КС навык один - охрана поста. Самое сложное (для меня сейчас) - научить не брать приманку.
Одним словом, очень хочется сделать как лучше. И чтобы не получилось "как всегда..." %D


Злобный маркетинг.Большинство дрессировщиков понимают,что эффективные занятия длятся в среднем 10-15 минут.Но как это донести до владельца собаки? Придурялся пять минут и получил 2000 руб ?Как правило проводник собаки сам подталкивает на продолжительные занятия.
10 занятий будет достаточно,чтобы увидеть результат.



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение Nas » Сб ноя 07, 2015 1:00 pm

Алесандра Рада бы, да не смогу.))) КС при мне делали дважды (аж :D ), на площадке. Там у суки хватки нормальной не было, вот об это и "стукались" однако. Что и как вы делаете я ж не вижу, в отличие от вашего инструктора...как вот буду что-то ему в противовес говорить (не глядя)? На основании чего? Общих каких-то соображений? Думаю, вам именно от него надо добиваться конкретики (по каждому занятию понимания того, что для чего делается и как подкрепляется при этом правильное поведение животного), так-то человек свои собственные действия, думается, должон быть в состоянии объяснить...ну и насколько оно результативно тогда сами увидите. А если нормального диалога не выходит (при том, что владелец не маразматик какой, который чушь несет и просто "докапывается"), так и нормального процесса тож ждать трудновато. Я вот СИЛЬНО жалею, что постеснялась уточнить какие-то вещи...просто "попрощались", когда мне стало ясно куда движемся, в итоге.((( Ну и два раза в неделю канеш толку нет "гнать"...тут вот чисто финансовый вопрос, думается, такие рекомендации вызвал.)))



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение SilaiVolya » Сб ноя 07, 2015 1:24 pm

Алесандра писал(а):Источник цитаты Спрошу в этой теме, чтобы не создавать отдельной.

У нас уже есть тема по КС, можно туда. будет более в тему.

По поводу частоты. Все индивидуально, и да, больше можно перегнуть палку именно количеством и частотой подходов за занятие, и не даванием собаке ощущения победы.

По поводу Высоцкого и его мыслей я ничего не скажу, но я раньше чаще занималась на их площадке и не замечала рекомендаций к более частым занятиям, именно с САО/КО. Кто-кто, а он знает о их понимании и отказе работать нереальные ситуации. В любом случае - например у меня, есть ощущение, что даже готовя собаку нет смысла заниматься больше 4 раз в месяц.

Алесандра писал(а):Источник цитаты Тем более, что три занятия подряд работаем только в наморднике.


А вот это, если честно, напрягает. С намордником надо работать очень аккуратно, раз. С молодой собакой тем-более.
И что 3 занятия подряд работали только в наморднике и не давали собаке откуситься - вот я думаю, что это плохо.



Аватара пользователя
maxim29
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 9:03 pm
Репутация: 6
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждение прикладной дрессировки

Сообщение maxim29 » Сб ноя 07, 2015 2:23 pm

Намордник вещь хорошая,но разрядка на защитной амуниции должна быть обязательно на каждом занятии.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Сб ноя 07, 2015 5:09 pm

Сообщения перенесла, считаю что тут им лучше.

Алесандра писал(а):Источник цитаты Для КС не многовато?


Тут все очень индивидуально, есть разные моменты и нюансы. О которых мы тут, например, можем и не догадываться.
Нельзя так вот просто сказать сколько занятий нужно. Например у меня Атаман сдал КС имея за спиной всего пару-тройку занятий на территории одной площадки и на привязи (не на блоке). Просто за счет сильной агрессии, желании рвать все к чему дотянется, а так же отказа от подбора, который я делала сама до, для жизни..
Плюс, эта пара тройка занятий ему еще не успела надоесть..
но говорить что этого достаточно - нельзя, случаи разные.

В Вашем случае - первым делом нужно все детально проговаривать с инструктором, в первую очередь.
Он берет с Вас деньги за работу, поэтому Вы можете не стесняясь его расспрашивать: что, почему и для чего вы делаете.
Высказывать ему свои сомнения и пожелания. Диагноз по телефону - не самый лучший вариант, тем более если слушать и там и этам.
Советоваться конечно есть смысл, но в первую очередь - решать вопрос с инструктором.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вс ноя 08, 2015 6:14 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты так же отказа от подбора, который я делала сама до, для жизни..


Можете рассказать КАК Вы это делали? Мне методика не понятна. Вроде как нужно,чтобы собака не просто не брала корм, а чтобы она при этом не прекращала атаковать, то есть приманка должна полностью игнорироваться. А то, что предлагали на дресс площадке и в прошлом веке и сейчас - это чтобы посторонний, предлагающий корм, бил собаку по морде за попытку этот корм взять. Я это использовать сознательно не стала, так как с одной стороны видела, что молодые собаки начинали со страхом шарахаться от руки постороннего человека (а оно мне надо?), а с другой стороны был страх, что даже шестимесячный кавказец может совершенно однозначно прореагировать на такой удар - отхватить лакомство вместе с рукой, к чему никто на площадке явно готов не был...


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вс ноя 08, 2015 6:19 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты решать вопрос с инструктором


Да я пытаюсь. Но он, с одной стороны никак мне свои взгляды не аргументирует, а с другой стороны вроде как обижается, ну что-то типа "раз такая умная - вот и дрессируй сама" :D Прямо так не говорит, конечно, но такой подтекст читается)) Молодой ещё))


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вс ноя 08, 2015 4:07 pm

Ну вот, я начала пытаться получить от фигуранта вразумительных ответов и некого плана тренировок, чтобы понимать что, как и для чего мы будем делать на занятиях, так как была не согласна с некоторыми действиями. На что получила вот такой ответ

Я вам не нужен как инструктор, потому что вы сами решаете как организовывать занятия с вашей собакой. Давать ему кость или нет, какой ему график нужен и тому подобное. Вам нужен просто фигурант, коих в Питере очень много. В той же ФВС или Рональде.
Я сталкиваюсь с подобным исключительно с хозяевами САО и КО. Видимо, потому что они общаются на своих форумах постоянно и настолько верят в исключительность своих собак, что с определенного момента начинают считать , что лучше всех дрессировщиков разбираются. У меня был уже летом неприятный опыт работы с САО, после чего я серьезно задумался, а стоит ли .


Исходя из этого вопрос - кто знает в Питере вменяемого фигуранта, который умеет работать с КО и САО :scratch:


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Fedora » Вс ноя 08, 2015 9:41 pm

У меня был уже летом неприятный опыт работы с САО, после чего я серьезно задумался, а стоит ли .


Какие мы нежные, а? Нее, не стоит.

Если бы граждане инструкторы действительно делали свою работу с нашими породами качественно и добивались результата - хозяевам не было б нужды собирать инфу на форумах. А то занятия идут, а толку ноль. :po bashke:


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.


Вернуться в «Воспитание и дрессировка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя