Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Всё о воспитании и дрессировке собаки

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вт ноя 10, 2015 12:27 am

Nas писал(а):Источник цитаты Он умеет долбить-то намордником или его редко носил (случая не представилось)?


Нет, носит редко, только когда через посёлок иду днём или на выставке. В полях то ему намордник
к ни к чему...

Nas писал(а):Источник цитаты Тут я с ними вот и согласна.


Да я с ними в этом тоже согласна была. Спросила чего кусаться не даём. сказали "рано"...Ну рано так рано. На первом, втором, третьем и четвёртом занятии было не рано, а на пятом и шестом стало рано. Но я спорить не стала. Собственно всё свелось к тому, что я не захотела заниматься чаще. так в начале говорил сам, что нужно заниматься раз в месяц, ну максимум два. и вдруг выяснилось, что нужно четыре и даже этого мало - нужно восемь... Чего и зачем мы собираемся таким образом добиться мне так и не объяснили - полезли в бутылку...
Моя собака, мои деньги, я имею право знать план тренировок или "гуру" сказал и нужно выполнять не задавая вопросов? Тем более, что собака молодая. Ему до минимального возраста сдачи норматива ещё три месяца расти...И куда такая спешка?


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.
http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 1:09 am

Алесандра писал(а):Источник цитаты На первом, втором, третьем и четвёртом занятии было не рано, а на пятом и шестом стало рано.
Мне не нравится только один эпизод - отучение от подбора в наморднике...вот по нему у меня вопросы. Остальное - понятно. Два раза в неделю - перебор, реально. Программу они вам не очень могут расписать, т.к. многое приходится (и придется) корректировать по ходу пьесы, отталкиваясь от реакций кобеля (т.е. оно заранее не так, чтоб детально "расписуемо"). А вот отказ от объяснений и диалога расстраивает. "По факту" объяснить происходящее (т.е. что делали и какой результат получили) ащето же не должно БЫ никого обидеть. Если форма вопроса была выбрана верно.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вт ноя 10, 2015 1:26 am

Nas писал(а):Источник цитаты Если форма вопроса была выбрана верно.

Нормальная была форма вопроса, вежливая. И я даже не отказалась заниматься каждую неделю, я предложила на очередном занятии обсудить это "очно". Вроде договорились. А от следующего занятия, где я хотела очно всё обсудить, дресс отказался.
Мотивация - "Вы когда к врачу приходите не указываете ему как он должен вас лечить, верно?" Я и написала, что "Нет, не верно)) Никогда в жизни не буду выполнять указания врача, которые мне не нравятся. Это же моё здоровье, а врач человек и может ошибаться." на что мне ответили "Ну тогда нам просто не по пути с таким подходом."


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 3:53 pm

Ну, скажем так...самые невыносимые пациенты (и клиенты, видимо) это та категория людей, которая чего-то нахваталась "по верхам" по вопросу и считает, что может корректировать на основании этого деятельность того, кто этим занимается профессионально. Я...вощем-то...сама к ней отношусь. :D Тут одно из двух выходит - или все ж пояснять какие-то моменты (лечения ли, обучения)...если у "клиента" явно есть мозги и он СЛЫШИТ объяснения, или да - прощаться ток. Причем и врачи, и инструкторы тоже далеко не идеальны по части ошибок...люди же, не компьютеры. Так что все-таки, если речь идет от хороших деньгах (за услугу) стоит отрастить таки "терпелку" и уменьшить "пафос".))) Это логика рынка.))) А что попадаются порой "клиенты", которых реально дешевле "послать", чем с ними работать - тоже факт. Только этот факт именно в процессе попыток объяснить и проявляется, чтобы прийти к такому выводу надо хотя бы ПОПРОБОВАТЬ вариант диалога. Не попробуешь - не узнаешь.))) Искать исключительно "безмолвных" статистов, у которых вопросов нет по жизни и которых все устраивает без анализа результативности (собственного) замучаешься, однако. Надеюсь, что вы найдете инструктора, который к этому же выводу пришел уже (в процессе практики) и закончите обучение. Удачи вам!
ЗЫ. Вот по поводу площадки, кстати, что подумалось в этом контексте - там работали с группой разных собак одни и те же упражнения (под норматив), ну так и возможность посмотреть не только на то как корректируют тебя и твое животное, но и как (в зависимости от возникающих сложностей) это делают с другими членами группы была великолепная. И по подходу инструктора, и по результативности этого подхода вопросов, соответственно, возникало КУДА меньше.))))



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вт ноя 10, 2015 6:42 pm

Nas писал(а):Источник цитаты там работали с группой разных собак


Если Вы мне расскажете где найти "группу собак", которые работают по нормативу КС, да ещё и инструктора, который этот норматив понимает, я буду благодарна.
По поводу прошлого инструктора - он либо научится общаться с клиентами, либо перестанет этим заниматься. Потому что так работать можно только совсем с новичками. И то могут быть дотошными и задавать вопросы - читать то все умеют. У меня большой стаж работы тренером - я знаю как работать с опытными спортсменами. Тут "делай так, потому, что я так сказал" не катит - объяснять всё нужно, даже новичкам, а уж опытным - тем более...


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 8:22 pm

Алесандра писал(а):Источник цитаты Если Вы мне расскажете где найти "группу собак", которые работают по нормативу КС, да ещё и инструктора, который этот норматив понимает, я буду благодарна.

Это вряд ли.))) Единственное, что могу подсказать, вероятность найти питерского дресса, который этот норматив делает, на форуме РФПК гораздо выше, чем здесь, там все-таки дрессов из Питера "есть чуток"...профессиональных. Не сами, так кого-нибудь подскажут. Юля (равен) тоже в курсе...она с Драго вроде как этим занимается (и тоже там появляется). Ну и вы же там в теме "КС" общались уже, так что даже новую тему создавать не надо - все есть.))) Тут вам с этим (с поиском в Питере) едва ли кто сможет быть полезен. :scratch:



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вт ноя 10, 2015 9:08 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Юля (равен) тоже в курсе...она с Драго вроде как этим занимается


Вот в этом то весь и фокус - с Юлей общаюсь лично - нет никого в Питере. ТО есть взяться то многие готовы, только деньги давай. а на поверку оказывается сплошной развод. Вот такая печальная картина вырисовывается с КС в Питере..


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Вт ноя 10, 2015 9:38 pm

Фигасе? 0_0 А ведь норматив реально простенький...в сравнении с тем же (даже) ЗКС, не сравнить по количеству навыков. Странно-то как...



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Ср ноя 11, 2015 12:30 am

Nas писал(а):Источник цитаты Странно-то как...

Не надо никому...Одно странно - откуда на выставках КО в рабочем классе...
Юлия отчаялась и решила забить на эту тему и не сдавать. Сейчас я пытаюсь всё-же что-то организовать и ищу заинтересованных людей. Пока нас мало...Мы с Нурджаном, Юля с Дранго и Андрей Fifth с САО Зангаром. Будем смотреть, что у нас получится))) Фигурантов, которые "в теме" реально нет. Юля тоже говорит, что потратила на одного "специалиста" кучу времени и денег, а потом выяснила, что собственно к нормативу КС то чем они занимались никакого отношения не имело...


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Fedora » Ср ноя 11, 2015 12:13 pm

Ну и я, что ли, печальным опытом поделюсь. Кароч ездили с Хрю в город. Зашли в гости к дрессу знакомому, посидели, чайку попили. И чета решили собачку на охранку попробовать. Я, хочу отдельно заметить, предупреждала, что ничего так не выйдет. Но все ж спецы сами с усами, чо там. Я с собаками дольше работаю, чем ты на свете живешь, даа. Взяли тряпочки, вышли на улицу. Поставили на привязь. Полчаса он бегал вокруг суки с тряпочкой. Сука поворачивалась жопой, игнорировала, улыбалась, хватала лапкой тряпку, мотала хвостом и всяко показывала, что она могла бы поиграть, но вот кусать хорошего знакомого, с которым только что нормально разговаривали, она причин не видит. Наконец дресс устал, сказал, что у собаки стресс, велел надеть мордник для придания уверенности и поводить собаку вокруг него. Собака, поняв, что от неё отвяли с непонятной хренью, весело запрыгала по дорожке. И нет, она не попыталась его сожрать. Даже в мыслях не имела. Бывает, друг со странностями.
В общем, расстались, позвонила охотнику знакомому. Он тоже собачник, тему знает. Вот, говорю, можешь мне собачку за уши подергать? Да нивапрос. Привязала собаку, отошла, он подошёл, подманил, хвать её за ухо! Вот тут я АОР и увидела. Бросилась как большая. Подбежала, похвалила, мы ещё веточкой её пошлепали для закрепления - есть контакт.

На том и разошлись.
Это к вопросу о методах. Все хорошо, но не идут эти способы к ним, не идут. Надо собаке комплексную ситуацию создавать. А не выносить ей мозг противоречивыми сигналами.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Гнусечкин » Ср ноя 11, 2015 1:11 pm

Fedora писал(а):Источник цитаты Зашли в гости к дрессу знакомому, посидели, чайку попили.

- может вначале надо было собачку на охрану попробовать - а потом уже чайку? А так нормальное поведение - она же не идиотка на знакомых кидаться... :D %D


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Fedora » Ср ноя 11, 2015 1:29 pm

Ага, все правильно. Тка что сидели, общались, все норм было - а тут он типа враг стал))))
Ну не афчарка это.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Гнусечкин » Ср ноя 11, 2015 1:37 pm

Нормальная думающая собака :thumbsup: :D


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Ср ноя 11, 2015 3:06 pm

Может нужно было нападение на хозяйку имитировать. А хозяйке кричать натурально, типа "убивают, люди добрые, караул" - может тут как раз караул бы и подоспел))


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Fedora » Ср ноя 11, 2015 3:22 pm

Ага, ток мы настолько расслабились, что не сыграли бы убедительно. А прыганья людей друг на друга в игре собака и дома видит частенько


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Ср ноя 11, 2015 4:05 pm

ГЫ))) Да тут аще понаворочено канеш обнять и плакать. Как для АКО-шки. :D Во-первых, вы пришли на чужую территорию (это - важно), во-вторых, подружились с ее хозяином, в-третьих, сами не подрались вхлам (т.е. ты...главный по палате...с ним ничего делить не собираешься), в-четвертых, он ее тоже не сильно обижал (вот шоп прям больно или страшно стало)..так "пристал чотта", наверно понравилась, ток вот "дурак боцман и шутки у него дурацкие". :D Не, канеш негодная собака. :D Совершенно отсутствует добычное поведение. А ты, Маш, врешь ффсе и прикрываешь ейную несостоятельность "думаньем", да. :LOL:
ЗЫ. Ты у Юли уточни как она слезно иногда просит Даню, когда собачку (взрослую) надо "включить", а то та причин злиться на дауна не видит "Да дай же ты ей с ноги наконец, хватит мягкого "порно"!".



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Ср ноя 11, 2015 5:57 pm

Fedora писал(а):Источник цитаты не сыграли бы убедительно


Ну как там Максиму советовали - булавкой, булавкой))) :D


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Ср ноя 11, 2015 7:13 pm

Мы тут с Дашей голову ломали как меня заставить пысацо и визжать. Ибо - надо...для дела. А ничего не получается.))) Придумали - сунуть за шиворот паука побольше...волосатого (у мну на них фобия). Но не придумали КОМУ етто поручить (учитывая, что Бурька рядом). Кидацо - не выйдет...даже если на веревочке (промазать можно, а пока обратно будешь тягать - убью ж нафиг...с перепугу). А вот это "самое то"... Патамушта "за булавку" можно и схлопотать, если у человека АОР, вот прямо опосля визгу и в ухо отгрести, дооо :D Но!!! Я ж низнайу ЧЕГО Маша боится до состояния неконтролируемой паники-то.))) И шо таки ЕЙ надо было совать-то... :cry:



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Fedora » Сб ноя 14, 2015 11:15 am

Блин... Я понял. Фигурант должен быть в длинном белом платье и с чёрным париком на всю морду лица. И глазки оттуда такие, как у той тётки из звонка. АААА!!!

Инфаркт мне обеспечен. Главное, чтоб случайные прохожие не попались. )))))


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Nas » Сб ноя 14, 2015 1:51 pm

Угу))) Вот еще вариантик. :D



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Сб ноя 14, 2015 7:04 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Вот еще вариантик.


Предлагаете туда пару кавказцев запустить? А что, живенько бы получилось. %D


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Пн ноя 16, 2015 9:07 pm

Алесандра, прошу прощения, у меня последняя неделя была достаточно загружена.
На форум только заглядывала. отпишусь в ближайшее время.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Вт ноя 17, 2015 1:34 am

Пока по тому, что я увидела на ролике :

Хорошо, что с двух ракурсах, потому что я сбилась со счета на 12м.. и уже хотела сильно ругаться, хотя и 7 - много.

Мое мнение - перегнули палку. Т.е. передавили молодого пса, что он почувствовал неуверенность в своих силах.
Подходами, намордником, вертикальными замахами (скорее всего именно это впечатлило пса больше всего).
Не прекратил атаковать, но начал сомневаться что "одолеет", нервничать (это не страшно для молодой собаки)
Спасибо ему за то, что вообще всех не послал.

А если очередность видео сохранена - то к концу они таки ее несколько подняли (эффектным проигрышем и криками).
но не до изначального уровня. Вполне возможно, что последующие занятия пытались эту уверенность "восстановить".
Надо б видеть.

Это не беда, хоть и не приятно конечно. Я бы дала собаке паузу минимум в месяц.
И с КС бы не спешила, если не принципиально сдать пораньше.

Для КС - нужно посмотреть слабые моменты - и потом их решить.
Подбор - в первую очередь поработайте с подбором без чужих.

Как - думаю у меня будет возможность завтра сесть за интернет и расписать возможный вариант.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение Алесандра » Вт ноя 17, 2015 2:15 am

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Как - думаю у меня будет возможность завтра сесть за интернет и расписать возможный вариант.


Буду благодарна @->-

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Я бы дала собаке паузу минимум в месяц.


Так и сделали. И КС планируется не раньше весны. Тем более, что это у нас оказалось не так просто. Нет желающих, ни собак, ни фигурантов...ну или почти нет. Пока работаем над поиском вменяемых фигурантов без лишних понтов и корон на голове))


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Ср ноя 18, 2015 5:22 pm

Добралась до компьютера.
Вот сперва хотелось бы прокомментировать это :

Алесандра писал(а):Источник цитаты А владельцы САО и КО просто зачастую цепляются за слова об уникальности и природном интеллекте своих собак тогда, когда не хотят видеть правду. Не кусается САО - так это не потому, что он трусливый, а потому что умный.


Алесандра писал(а):Источник цитаты что КО и САО ничем не отличаются в поведении и реакциях от других собак и не требуют никаких особенных подходов в дрессировке


Ну как бы "собака" - да собака. Но все породы имеют определенные особенности. Которые нужно учитывать в работе с ними.
Например КО и САО - не добычники, у них слаба эта мотивация, а еще, это собаки которым важен результат, а не сам процесс.
Это, вместе с другими особенностями, и нужно учитывать в проведении тренировок.

Да, и трусливые бывают, и к сожалению все больше и больше, но это не всегда причина отказа от работы.
Другая сторона медали, камень в огород тренеров - не сумея и не найдя правильного подхода они обвиняют собаку в трусости.
хотя далеко не всегда бывает так.

Еще, щенок не может проявлять взрослой уверенности, ему нужно помогать ее "взращивать", если мы начали заниматься с молоду.
Эти породы - очень позднеспелые, с четкой стайной иерархией (так исторически сформировалось). Это тоже нужно понимать и учитывать.

Ладно.. мне еще бы на это, но не буду..



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Ср ноя 18, 2015 6:19 pm

Дальше пишу по очереди :
Алесандра писал(а):Источник цитаты Очевидно тут есть элемент моего упущения - собаке было шесть месяцев и я не предала этому навыку значения (сейчас уже понимаю, что зря), а задание состояло в том, что владельцы по очереди ходили и предлагала чужим собакам это самое лакомство. И если чужая собака пыталась взять - её предлагалось бить по морде. В результате собаки переставали брать, но демонстрировали страх при приближении постороннего с вытянутой рукой. Мне и страх был не нужен и опасалась я, что в ответ на удар наш то оболдуй может и хапнуть... И я не рискнула позволить людям, которые были явно не готовы к атаке, бить мою собаку по морде - просто давала запрещающую команду и одёргивала - в результате он не брал у чужого, но только после команды. А к тренеру я с этим вопросом не подошла. Сейчас уже поздно об этом...зря, конечно...


Боязнь руки с лакомством - часто вижу у разных собак. Для охранника не есть хорошо..
Я бы тоже не захотела так. Разве что вместо удара - щипок за нос, но эт уметь надо. И не для всех.
Думаю крепкий генетически кавказел бы перерос, даже если бы начал боятся щенком, но зачем экспериментировать.

вот про команду - по первах можно было ее подавать, а после - убрать, делая ощутимую коррекцию молча.
Далее в разных местах и с разными людьми, и постепенно отдаляясь от собаки, чтоб объяснить молодому и
любящему покушать организму, что брать у чужих априори нельзя. Даже без команды и хозяина.
А потом уже, в старшем возрасте, подкрепить это подстегиваниями от фигуранта.

Nas писал(а):Источник цитаты которая будет от человека впоследствии на блоке пятиться.


Ага, по ходу - с такими подходами, именно что. А вот намеренно, иль по незнанию..

Nas писал(а):Источник цитаты Чудно работает,


Ага, эти тож я так понимаю, пытались, только делается это несколько по другому.
Вот например на видео с Цейсом есть такой кусочек, с 1 мин 30 сек



Замах с боку, особо не видимый и подстегивающий, а не зашугивание с отскакиванием.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Ср ноя 18, 2015 7:12 pm

Алесандра писал(а):Источник цитаты Тогда мне заявляют, что у собаки истерика и его нужно "тормозить"
Тормозить предлагается следующим образом - выйти за пределы территории и заставить ходить в сумерках на поводке мимо стоящих фигурантов. Это караульную то собаку?? Я очень жалею, что согласилась, хотя считала, что это не правильно.
Получилось "мы их душили душили, душили душили..." © Я заставила...он ходил...даже команды выполнял...У собаки был взрыв мозга. На этом занятие закончилось.


Я могу это понять, но не могу понять зачем это Вам.

Истерика - вряд ли именно она. Возможно они так называли сильно возбужденное состояние.

Для КО это нормально, это сильно злобные собаки, горячие, взрывные.
Если собака молодая - то конечно нервничает. Услышав знакомых назойливых и непобедимых врагов
Не всегда взрослые кавказы обладают "хладнокровием". Что уж говорить о молодых да горячих.

А вот что с этим делать, и надо ли - другой вопрос.
Я бы делала - только чтоб он Вас видел и слышал, а так же не брал еду.
(бывает, что когда собака сильно возбуждена, в ярости - не "держит себя в лапах", и даже до этого не подбирая - в таких моментах хватает все, не слыша команд, и ее только механически можно отдернуть. Смещенная реакция во владельца и др. так же бывает из этой серии.)



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Ср ноя 18, 2015 8:49 pm

Добавлю про облай и "нервы" - Облай - это одно, состояние собаки - несколько другое.

Я не могу утверждать на 100%, только из того, что увидела и прочитала тут.
Так же из того, что видела у других собак на занятиях. Ваш - таки нервничает, и начал показывать неуверенность.
Думаю, из-за возраста, и "проведенной работы", потому, что на предыдущем занятии такого не было видно.
Так же он впадает в ярость и в раж. Тут - по большому заряду агрессии и еще молодой нервной системе.
Но в любом случае - Вам и инструктору на месте виднее.

Но это все - ни сколько не патология, это не говорит, что собака плохая.
Более того - это характерно для многих кавказцев. Просто таки стоит об этом говорить и учитывать.
Т.е. это закономерность, от породы, возраста, и качества проведенных занятий.

Так же по поводу последующих занятий - тут мы можем только гадать, если инструктор не объясняет.
Хорошо, что Вы сделали паузу и не спешите с КС. При Вашем опыте и понимании, таки нужно искать фигуранта,
с которым можно поговорить, расспросить, и попросить сделать что-то конкретное. Т.е. вместе планировать занятие.

Сейчас напишу как бы я спланировала работу, начиная с подбора.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Чт ноя 19, 2015 12:20 am

Подбор - на это нужно будет потратить определенные силы.

Я так понимаю, что с подбором для жизни - у вас нет проблем, он вменяем, но и подобрать что то он не против, если удастся.
Мне сложно советовать конкретно, потому что я не вижу поведение собаки. Поэтому начинаю рассказывать как "с нуля", или даже "минуса" :

как вариант - сделайте ему "неделю отказа от лакомства", т.е. много провокаций в разных ситуациях.
Сначала - за территорией, на прогулках, на поводке в наморднике. Намордник, чтоб не мог даже ухватить.
Вкусняшки - много и различные, подброшенные намерено (чтоб Вы знали где они и были готовы корректировать),
также лакомство желательно должно быть без Вашего запаха (можно разбрасывать в перчатках).

Далее - на прогулках на поводке без намордника, в наморднике без поводка, и дальше - по смыслу.
Например - на привязи, пока хозяин отходит все дальше и дальше (и прячется где то),
также занят, или как будто бы отвлекается (разговаривает по телефону)

Дальше - тоже самое на участке, на блоке/в свободном, Вы рядом, на расстоянии, или в укрытии. В наморднике и без.
Когда собака без намордника, и если пищевик и с подбором проблема - лакомство должно быть большое, чтоб сразу не проглотить.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (КС) - НОРМАТИВ СОРЕВНОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ

Сообщение SilaiVolya » Чт ноя 19, 2015 12:40 am

Т.е. задача - дать собаке много опыта по поводу подбора в разных ситуациях,
нужно чтоб она полностью приняла тот факт, что этого делать нельзя, никак и нигде.

Нужна грамотна коррекция, можно без команд, чтоб собака поняла что это не команда - это закон.

Про коррекцию писать сложно - это зависит от собаки. Это может быть рывок поводком,
Пинок, ЭШО, кирпич .. (ШУЧУ)))

Т.е. воздействие должно быть достаточное на данную собаку в данной ситуации и ее состоянии.
От состояния, отвлечения, возбуждения собаки сильно зависит степень необходимого воздействия.

Я считаю, что самое лучшее воздействие - хороший ощутимый рывок ошейника. Это если с малу.
Бывает для взрослого кавказа этого не достаточно. Тогда хороши разные рывковые приспособления.
Все "замахивающиеся" движения - я бы не советовала. Прилетающие предметы - тоже. Разве что совсем незаметно.
Например есть способ дистанционной коррекции рогаткой. Но тоже - с оговорками.
ЭШО - вариант, но не для всех. И для пользования им есть ряд необходимых знаний и пониманий.

В общем - тут, дело конкретного случая.

Дистанционно, конечно, зачастую сложнее. Но для КО, в целом, не на много. Мне понравились слова с соседнего форума,
про традиции для кавказцев. Для наших пород - привычка, это очень многое. А построить ее вполне реально.
Используя "дрессировочное" правило трёх П: постоянство, постепенность, последовательность.




Вернуться в «Воспитание и дрессировка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей