Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Описание различных испытаний таких как КС, ЗКС и другие...

Всё о воспитании и дрессировке собаки

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Описание различных испытаний таких как КС, ЗКС и другие...

Сообщение Julka » Вт авг 27, 2013 3:28 pm

Погуглила и особо ничего не нашла - запросы то ли не те делала - вообщем думаю будет нелишним собрать здесь нормативы всех тестов которые имеются, проводятся катируются.

У кого есть инфа - пожалуйста поделитесь.
А у кого есть опыт - тем более делитесь))) но сначала чтобы было понятно что к чему - описание норматива.
Последний раз редактировалось Julka Вт авг 27, 2013 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт авг 27, 2013 8:08 pm

Julka, вот стукнуть хочется иной раз.

Какие тесты? Это экзамены по определенным дисциплинам! РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ. Прохождение которых означает, что собака способна выполнять такую-то работу: караульную, розыскную, поисково-спасательную и так далее.

По ним есть нормативы. На этот норматив люди готовятся, собаку тренируют специально.

Тест - это то, что проходится без подготовки, в том и разница. Фишка большинства тестирований в том, что собака поставлена в неожиданную для себя ситуацию.

Возьми, собери на огороде трассу и гоняй собаку по ней два раза в день - и тест МКА лучше всех пройдете.

А в случае с нормативными курсами подразумевается, что собаку ГОТОВЯТ. В идеале курс ОКД занимает примерно месяц. За это время собака должна усвоить разнотипные команды, и продемонстировать их знание и исполнение, то есть способность обучаться разному и способность слушаться, контакт с хозяином.

В рамках КС собака должна показать недоверчивость к посторонним, чуткость, способность к самостоятельной, без поддержки хозяина, работе.

В рамках ЗКС - смелость, способность держать нагрузку в борьбе с нарушителем, самообладание, позволяющее при высоком эмоциональном возбуждении переходить от борьбе к послушанию и обратно, способность концентрироваться на задаче длительное время, способность к выполнению интеллектуальных задач, и тыды.

http://rkf.org.ru/documents/rules.html актуальные на сегодня нормативы.
Последний раз редактировалось Fedora Вт авг 27, 2013 9:04 pm, всего редактировалось 1 раз.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт авг 27, 2013 8:13 pm

Fedora
че орать то сразу))) мы ж не грамотные))) щаз переправлю)) я кстати долго думала как именно это обозвать)))


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт авг 27, 2013 8:16 pm

«Караульная служба» (КС) – старик Крупский отечественной дрессировки.

Валерий Высоцкий
Председатель комиссии по рабочим качествам ВКП

Сперва анекдот. Встречаются на Красной площади Крупская и Дзержинский. Последний проходит мимо не поздовавшись. Вдова Ленина останавливает его и спрашивает:
- Феликс Эдмундович, Вы меня не узнаете? Я Надежда Константиновна Крупская – вдова Владимира Ильича! Или Вы уже его забыли?
- Ну что Вы, - отвечает «Железный Феликс», - как можно забыть старика Крупского!..
Говоря о «Караульной службе», я всегда вспоминаю этот анекдот. О КС знают все. Во всяком случае – слышали. И даже в общих чертах многие представляют себе, «чего в ней требуется». Более того, КС как бы подернута дымкой романтизма и таинственности – дескать, это программа для сверхжестких пород, в первую очередь – кавказцев, и они «даже послушание не сдают (ОКД)»!
Учитывая поистине историческое (в масштабах украинского собаководства) решение Президиума КСУ о восстановлении в правах классических отечественных курсов дрессировки собак (КС, ЗКС, ОКД), мне, как председателю комиссии по рабочим качествам ВКП САО/КО, представляется просто необходимым кому-то напомнить, а кому-то и сообщить о том, что такое «караулка». Т.е. что Крупский – на самом деле никакой не Крупский, а Ленин. А заодно и помочь всем желающим (а я уверен, что таковых будет много) правильно организовать обучение собак по этой замечательной программе.
Для начала немного истории. В конце 80-х начале 90-х гг, когда в стране СССР начался, к сожалению, тотальный бардак, отметка «КС» (причем, как правило совсем нескромное КС-1) в родословные кавказцев впечатывалась практически автоматически. Ну, как дата рождения или окрас. В действительности же 99% этих собак даже не проверялись.
В Украине такая ситуация сохранилась до средины 90-х, а затем, когда в моду стали входить IPO и пр., все это «карауленье» тихо померло. Буйная фантазия отдельных украинских специалистов, в ряде случаев помноженная на дремучую безграмотность, вызвала к жизни таких монстров, как сдача для участия в «Рабочем классе» у КО/САО IPO и «Городской собаки». Железный аргумент был один - КО/САО входят во II группу FCI, а там все породы нерабочие. Оно, конечно, FCI виднее (мне в такие минуты всегда хочется пригласить это самое FCI к себе во двор – познакомить с нерабочими собачками).
Да и если бытии точным, то тот же «ховаварт» из II группы официально считается «рабочей породой», т.е. сдает испытания.
Вот и получилось так, что к моменту принятия упомянутого решения Президиума КСУ, «караулкой» уже никто не занимался… Тем более, что никаких допусков «караулка» не давала. В ШОС «Арес» КС переделали в «Охранную собаку», несколько модернизировав ее, и попытались вывести эту программу на стадионы. Результат получился двойственный, и основным препятствием оказался все тот же преславутый характер кавказцев и азиатов, упорно не желающих работать на публику в режиме спортивных соревнований.
Поэтому и ШОС «Арес», и Секция кавказских и среднеазиатских овчарок «Варта» ВКП САО/КО (при Броварском городском отделении КСУ) с чувством облегчения и радости восприняли известие о реанимации «караулки» в КСУ. И главное – сразу же приступили к работе.
Что же такое «Караульная служба» на самом деле? Давайте разберемся.
КС – это советская «классика» со всеми вытекающими отсюда последствиями. У этой программы есть свои «плюсы», так и свои недостатки.
Замечу сразу – достоинств у КС неизмеримо больше, чем «минусов». Это во-первых. А во-вторых, лучше никто и ничего не придумал. Например, о «Охранной собаке» я уже говорил. Это не самокритика, ОС по своему хороша и, как мне кажется, нужна. Особанно в комплексе с КС.
Не будет преувеличением сказать, что из всех существующих в мире программ, эта – самая не спортивная.
Если Вы почитаете правила и, главное – условия проведения соревнований по КС, то сразу поймете – ни о каких зрителях речь не идет априори. На том простом основании, что они будут отвлекать работающую собаку. Ну т.е. зрители быть могут, но только они должны находиться не ближе 70-100 м от места проведения.
КС – единственная в мире программа, в которой собака работает самостоятельно.
КС практически не позволяет отработать собаке, у которой не выраженное предупредительное поведение, тем более, с приглушенным инстинктом агрессии.
И, наконец, еще одно отличие КС от любых других программ испытаний собак. Отличие архиважное и программное для понимания сути этой службы!
В «караулке» «нарушитель» не предпринимает никаких активных действий (медленно идет), а собака должна работать.
Это означает, что караульная собака агрессивно встречает человека не потому, что он «плохой» (машет руками, атакует, одет в защитный костюм – добычу), а потому, что он «ЧУЖОЙ».
С 80-ти метров не очень то рассмотришь, кто это и во что одет, верно? Это обстоятельство ставит КС особняком в ряду любых других программ, позицируя именно как охранный курс обучения, а не защитный, где собака работает или по команде владельца, или «в ответ». Здесь же требуются активные действия применительно к пассивному противнику (т.н. предупредительное поведение).
Охранный характер КС подчеркивается тем, что всю программу собака работает сама – владелец находится в укрытии в 20м позади поста.
Таким образом, караульная собака самостоятельно принимает решение об агрессивных действиях по отношению к спокойно ведущему себя постороннему человеку.
А это и есть основное отличие охранной собаки от любой другой.
«Караулка» - это единственная в мире программа обучения собак, в отношении которой мы можем прочесть следующее:
« Собакам, предназначенным для караульной службы, противопоказана дрессировка по полной программе общего курса, так как она слишком дисциплинирует собаку и затормаживает. Кроме того, отечественные овчарки с трудом овладевают приемом «Поднос предмета» и такими «тупыми» приемами, как посадка, укладка, стойка, по команде на расстоянии.» («Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения» В.А. Калинин, Т.М. Иванова, Л. В. Морозова. Москва, 1992).
Замете – это не Высоцкий сказал! И еще – проверка отношения к лакомству – предлагаемому и «закладки».
Что же до недостатков, то они, на мой взгляд, следующие:
1. не проверяется охрана владельца;
2. действия собаки ограниченны блокпостом, а наиболее распространенный вариант работы в современных условиях – свободное окарауливание частного подворья (т.н. периметр).
При этом замечу – работающие «на блоке» собаки в 99% случаев прекрасно «держат» периметр без дополнительного научения. И, кроме того, эти умения можно проверить дополнительно. Ну, например, как в уже упоминавшемся «Аресе», где в «Охранной собаке» проверяется охрана владельца, а в «Кубке Варлая» - свободное окарауливание периметра.
Но замете – работающая на блоке собака, скорее всего, будет «держать периметр», а вот будет ли работать на блокпосту никогда не делавшая этого собака – вопрос…
Отсюда опять вопрос – так нужна ли КС? Я считаю – необходима. Но вопрос этот риторический, поскольку (напомню) Президиум КСУ уже легализовал «Караульную службу».
Теперь давайте перейдем к современному состоянию дел.
Традиции проведения КС утрачены. В России (где они есть) профанация и формализация, судя по всему, достигли таких размеров, что лучше бы этих традиций не было вовсе. Во всяком случае, все привезенные из России КО/САО, имеющие сертификаты КС, которых я лично проверил, не смогли пройти даже самое мягкое тестирование – какой уж там блокпост…Следовательно, нам нужно начинать с нуля, с самого начала. С необходимого оборудования, например.
Для многих КС заканчивается после прочтения строк «два столба диаметром 15-20см и длинной 3 метра необходимо вкопать…»
На самом деле, все можно оборудовать намного проще. Основная проблема – изменяемая длина переносного блокпоста. На предлагаемых фотографиях видно, как мы решаем эту проблему при помощи нехитрых приспособлений, продающихся на любом рынке: трос 35-метровой длины, натяжитель и несколько зажимов для троса. Подобрав два дерева, стоящих в 25-32 метрах друг от друга со 100 метровой чистой площадкой перед ними, натяните трос. 2-х метровая цепь на обычных альпинистских карабинах свободно скользит по тросу. Вот и все. По краям, в 2-х метрах от деревьев –«стропы»-ограничители. Можно начинать работу.
Снаряжение судьи-противника любое, лишь бы надежное: скрытое, ЗКС-ка, костюм для мондъеринка, рукав в конце концов.
Проблема в другом. Многие воспринимают КС как достаточно простую программу. В каком-то смысле так оно и есть. В частности отсутствия спортивных «наворотов».
Но! Прочитайте внимательно правила испытаний, и Вы сами найдете те моменты, на которых может «засыпаться» Ваша собака.
Для начала, она вполне может съесть заранее подложенное лакомство. На этом для Вас испытания и закончатся.
Дальше – снова «засада». Большинство собак, оставшись на блоке, тут же разворачиваются в сторону ушедшего владельца. Это объяснимо и логично, но через несколько минут собака будет снята с соревнований или экзамена, получив дисквалификацию.
Дальше. Собака может «плохо» реагировать на спокойно подходящего человека. Если он подойдет на 20 метров, а собака не начнет работать – до свидания. Я уже не говорю о активности облаивания и зычности голоса.
Собаку может нервировать звук движущегося блока, ей может навредить излишне сильное желание броситься на противника раньше времени.
Обратите внимание на последнее обстоятельство.


По моему глубокому убеждению, блокпост очень способствует пониманию специфики характера пород кавказская и среднеазиатская овчарка, и, если можно так выразиться, соответствует ему.
Не мчаться в атаку на противника, когда он находится в 100 метрах, оставив без охраны своего владельца (как это характерно для «служебников»), а подпустить его на расстояние разящей атаки, не забывая о главной задаче – охрана и защита собственного «объекта» - владельца, поста, двора и т.д. Ведь общеизвестно нежелание кавказцев «ходить на задержание» и «в догон».
Неожиданностью для неподготовленной собаки может оказаться и то, что по программе КС выстрел производится т.н. часовым, находящимся в глубине поста – за спиной у собаки, и в момент ее атаки.
Это основные моменты, отличающие КС от других программ. Но, как Вы понимаете, в процессе работы их может возникать сколько угодно много!
Не забывайте о том, что в советской «классике» в отличии от «импортных» спортивных программ есть «перехваты».
А степень качества работы собаки (1,2 и 3) присуждается по худшему результату. Т.е. если из 5-ти оценочных позиций по 4-м Ваша собака показала максимальный результат (20 баллов – без штрафа вообще), но по одному набрала, например, 11 баллов (при 12 на 3 степень), то при великолепном общем результате 91 балл (на 3 степень необходимо набрать 60) она просто …не сдаст испытание. Часто это обстоятельство оказывается полной неожиданностью для владельца.
Как видите, сложностей хватает. Но, согласитесь, это и интересно!
«Новое» КСУ и Всеукраинский клуб владельцев пород среднеазиатская и кавказская овчарка, восстановив в правах «караулку», активизировали работу с породами. Это факт.
Условия созданы, остается лишь реализовать эти начинания на практике. Сделать это можем только мы с вами – владельцы кавказцев и азиатов.
Ну так давайте работать! Тем более, что «Караульная служба» - программа, проверенная десятилетиями, полезная в практическом смысле и очень ИНТЕРЕСНАЯ!


http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var28


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт авг 27, 2013 10:01 pm

Очень интересный материал Высоцкого!

А вот что касается ссылки на РКФ -

я вот увидела только "Правила испытаний по ОКД-ЗКС" - отдельно про КС ничего не сказано - а все таки хотелось бы норматив посмотреть в т.ч. и на КС.

:grin:


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт авг 27, 2013 10:20 pm

Julka, отсутствует. Извели КС и РС не так давно.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт авг 27, 2013 10:24 pm

Норматив ”Караульная служба” (КС)
Общие положения

Допустимый минимальный возраст 18 месяцев.

Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам:

- движение собаки рядом с дрессировщиком;

- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;

- подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния;

- прекращение нежелательных действий.

На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени.

По караульной службе проверяются навыки:

- поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу" (проверяется в комплексе);

- дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки (проверяется одновременно);

- отношение собаки к подброшенному или положенному на пост корму (проверяется в комплексе);

- отношение к выстрелу.
Описание выполнения навыков

Поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу", команда "Охраняй!", направляющий жест.

Судья, проверяющий собаку, до постановки ее на пост прячется за какое-либо укрытие, расположенное на расстоянии 15-20 м. от поста, позволяющее наблюдать за поведением собаки. Первый помощник находится на расстоянии не менее 70-80 м впереди поста в укрытии.

Второй судья ("часовой") находится в 20 м с тыльной стороны поста.

Дрессировщик по указанию судьи ставит собаку на цепь блокпоста, проводит ее по всей его длине (от одного ограничителя до второго), дает команду "Охраняй!" и жест в сторону выхода первого помощника, а сам уходит в укрытие, расположенное в 15 м с тыльной стороны.

Собака должна настороженно и внимательно смотреть во фронтальную сторону, не отвлекаться в сторону ушедшего дрессировщика в тыл поста и не реагировать на другие раздражители.

Навык считается невыполненным, если собака отвлекается в сторону тыла и не прекращает лай более 5 минут.

Дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки

Через 5-10 мин помощник в защитном костюме по вызову судьи медленно движется к центру поста. При начале облаивания его собакой он ставит флажок.

Не доходя 20-25 м, он изменяет направление и идет к одному из столбов блокпоста, подходит к собаке на расстояние 5-8 м и продолжает двигаться параллельно посту, пытаясь его перейти.

Собака должна при первом же появлении помощника громко и активно облаивать его, перемещаясь по линии поста в зависимости от направления его движения, при попытке перейти пост активно нападать на помощника и делать сильные хватки.

Собака не должна бояться помощника, прекращать лай и отступать при его попытке перейти линию поста.

Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка.

Отношение собаки к подброшенному на пост корму

При попытке перейти линию поста, помощник предлагает собаке лакомство с руки, а затем подбрасывает его на землю.

Собака должна безразлично относиться к корму, не брать его, не бояться подброшенного и предлагаемого корма с руки, не прекращать в это время лай и нападения на помощника.

Навык считается невыполненным, если собака съедает корм.

Отношение к выстрелу

Как только собака начнет активно нападать на помощника и сделает хватку за рукав, другой помощник "часовой" по сигналу судьи, производит выстрел.

Собака должна при выстреле не прекращать облаивания и нападения на помощника, атакующего с фронта.

По команде судьи "Снять собаку!" дрессировщик выбегает из укрытия, пристегивает поводок, одевает намордник, после чего открепляет цепь и уводит собаку. При необходимости освобождает помощника от хватки собаки.

Навык считается невыполненным, если собака прекращает хватку или облаивание.
Оборудование блокпоста

Для устройства блокпоста устанавливается два столба диаметром 15-20 см, которые врываются в грунт на глубину около 1 м на расстоянии один от другого 30 м.

Высота столба от уровня земли должна быть не менее 2 м.

На высоте 1,5-2 м между столбами натягивается проволока диаметром 0,6 см с таким расчетом, чтобы она, провисая в средней части участка, была не ниже 1,5 м от земли.

До того, как прикрепить проволоку к обоим столбам, на нее надевается несколько колец, к одному из колец (остальные запасные) прикрепляется крепкая цепь длиной 2-2,5 м. Конец проволоки прикрепляется к столбам в специально затесанной выемке или к металлическому обручу.

На проволоке в 1,8-2 м от каждого столба делается ограничитель, не пропускающий кольцо и предупреждающий забегание собаки за столб (скручивается проволока, устанавливается неподвижное кольцо и т.п.).

Для укрепления столбов, в целях предупреждения наклона их к середине поста, должны применяться оттяжки.

Территория поста очищается от кустов, камней и т.п.

В зависимости от местных условий, столбы могут быть заменены деревьями, одна сторона проволоки может быть прикреплена к столбу забора или к стене дома, но все указанные размеры должны быть соблюдены.

Таблица минимальных баллов (высшая оценка - 100 баллов)№/№ Наименование навыков Высшая оценка Оценка работы собаки
Дип 1 ст Дип 2 ст Дип 3 ст
1. Поведение собаки на посту 20 18 16 12
2. Дальность облаивания, защита поста 20 18 16 12
3. Активность облаивания 20 18 16 12
4. Отношение к корму 20 18 16 12
5. Отношение к выстрелу 20 18 16 12


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт авг 27, 2013 10:50 pm

Fedora писал(а):Извели КС и РС не так давно.


так я не поняла - теперь я КС не могу получить если захочу? его в природе уже нет?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт авг 27, 2013 11:13 pm

Julka, в природе есть ) а в РКФ нет )))))))


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Вт авг 27, 2013 11:14 pm

Fedora писал(а):Julka, в природе есть ) а в РКФ нет )))))))

а кроме РКФ где нить могу его сдать? это испытание?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт авг 27, 2013 11:47 pm

а в чем проблема с КС? ну мы готовим собак по этому нормативу, если надо... куча площадок есть, где можно пройти обучение и сдать КС. только зачем? он базовый, совсем простенький. хоть и лучшее, что может предложить РКФ для кавказов/азиатов.

в прошлом году на выставке в Александрове было организована для всех желающих возможность сдать тестирвание психики РКФ и КС (караульную службу). все собаки засыпались. десять раз уже объясняли почему принимать КС у территориальщиков на чужой территории - идиотизм.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт авг 27, 2013 11:54 pm

Jaramat, ты не поняла.
В РКФ от этого норматива отказались. Не так давно листы сдать пытались, нашим сказали что все, опаньки. Нету. Хотите в рабочий класс - сдавайте ИПО.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт авг 27, 2013 11:58 pm

Да я все поняла. Знаю, что РКФ от КС отказалось. Но это ещё один РКФный бред, ничего нового. Вообще полудурошная организация, которая совершенно не умеет работать с отечественниками. Все что можно прос...ли :-?


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Ср авг 28, 2013 9:44 am

Jaramat писал(а):Знаю, что РКФ от КС отказалось.
чёита? от соревнований же отказались - ну тк кто б их проводил. А испытания остались. Разве нет?


Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Ср авг 28, 2013 11:20 am

А толку. Рабочим нормативам осталось жить чуть-чуть, все заменяется на бессмысленный спортивный "безопасный для общества" онанизм. Причмокивают европейским коллегам, давно избавившим собак от любых проявлений характера, самостоятельности и интеллекта. Рабочие собаки есть, а рабочих испытаний нет. И не будет. Чем более трусливым и инфантильным становится общество, тем больше боятся нормальных собак. Что люди, что собаки становятся услужливыми и виктимными аквариумными хомячками.

РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ,
отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года
следующие дисциплины:
- комплексная дрессировка (КД);
- розыскная служба (РС).

Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ,
отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года
соревнования по Караульной службе.


На форуме амстаффов видео защитной работы амстаффа вызвало истерику и тут же было удалено, потому что "НКП ниразрешает стаффам заниматься защитой"... пять лет назад на том же форуме стаффы защитой занимались, обсуждали работу собак живо и с интересом. Собачка должна лупать бессмысленными глазками и повизгивая бегать за мячиком, а не приносить какую-либо пользу.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Ср авг 28, 2013 11:54 am

Jaramat, в целом согласна.
но немцы рабочего разведения умудряются сохранять и агрессию, и характер, и самостоятельность - при вполне себе "европейских" нормативах.
стаффы да... они и чисто внешне от приятных строгих собак дошли до... бэбифэйсов :dntknw:


Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Ср авг 28, 2013 12:10 pm

11111 писал(а):Jaramat, в целом согласна.
но немцы рабочего разведения умудряются сохранять и агрессию, и характер, и самостоятельность - при вполне себе "европейских" нормативах.
стаффы да... они и чисто внешне от приятных строгих собак дошли до... бэбифэйсов :dntknw:


Я не видела немцев рабочего разведения в массе. Есть отдельные собаки с агрессией и умом и характером, но их можно пересчитать по пальцам. Думаю, если и есть питомники, которые умудряются сохранить в своих собаках рабочие качества и вести отбор, то делается это не на основе европейских нормативов типа ИПО. Собака может готовиться по этим нормативам, но отбор ведется по другому.

Ну вот к примеру когда с ризенами работали. Они выступают на соревнованиях типа русского ринга и проч., но работали с собаками совершенно на другой мотивации. Потом отдельно если надо ставили послушку и пуск так, как принято по нормативу, но способность собаки к работе и вообще качество собаки, характер и рабочие качества оценивались на других проверках и занятиях, а не на основе того, как собака выступила на спортивных соревнованиях. Потому что там смотрится ограниченное количество навыков, и поставить их можно по-разному, не обязательно на жесткости и охранных качествах собаки. А в реале, в жизни владелец питомника старается именно пригодность собак к реалу оценивать, сочетание адекватности ситуации и жесткости самостоятельной работы при нападении, оценивать природные реакции и характер собак. Если не знать кухню изнутри, можно подумать, что работа с собаками ограничивается обучением по нормативу и выступлениями на спорте (то, что видят посторонние люди), но это не так.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт сен 06, 2013 10:06 pm

я вот думаю из темы Ареса сюда пернести все не связанное? только здесь то я вообще то нормативы хотела с комментариями - а тут тоже уехали в обсуждение - вот раздумываю - может для наглядности - обсуждение в другую тему вынести? А здесь именно нормативы с комментариями оставить?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт сен 06, 2013 10:30 pm

Теперь я поняла цель создания этого клуба. Вы хотите сохранить хоть что то из прошлых вещей. Респект :)



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт сен 06, 2013 11:28 pm

daryta, да мы много чего хотим ) вопрос в людях, как всегда.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.


Вернуться в «Воспитание и дрессировка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя