Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Дипломы: настоящие и нет.
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Дипломы: настоящие и нет.
Ни для кого не секрет, что сегодня любой документ можно купить. Уж если наши политики покупают диссертации, что уж говорить о собачьих дипломах.
Проблема в том, что фальшивые дипломы ОКД-1, ЗКС-1, ИПО и многих других нормативов вводят в заблуждение потенциального покупателя щенков от якобы дрессированной собаки.
Также обманываются люди, ищущие производителя для своей программы разведения.
Как отличить подлинную работу от ничего не значащей бумажки?
Проблема в том, что фальшивые дипломы ОКД-1, ЗКС-1, ИПО и многих других нормативов вводят в заблуждение потенциального покупателя щенков от якобы дрессированной собаки.
Также обманываются люди, ищущие производителя для своей программы разведения.
Как отличить подлинную работу от ничего не значащей бумажки?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Видео просить и фото работы - наверное единственный вариант...
лично знаю суку немку, с тяжелой травмой бедра, плюс совершенно НИЧЕМУ не обучена, даже простейшим командам, воспитания - контакта тоже нет, но с огромным обалдением узнала что собака получила ОКД-3
лично знаю суку немку, с тяжелой травмой бедра, плюс совершенно НИЧЕМУ не обучена, даже простейшим командам, воспитания - контакта тоже нет, но с огромным обалдением узнала что собака получила ОКД-3
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Я никогда не смотрю на дипломы, поскольку считаю, что большинство - фальшивые. Достаточно обратить внимание на такую фигню - у большинства производителей питомников заявлено, что у собак т1. Однако как этот самый т1 сдается, никто не знает. Точно так же немногие владельцы питомников ответят, что точно входит в норматив ОКД, ЗКС и КС. Посмотришь на страничке собак, все сплошь увешаны дипломами. Что такое 3-5 тыс за диплом? На инструктора/бензин/площадку/сдачу придется потратить гораздо больше, не говоря уж о собственном времени, которое тоже стоит денег.
Смотрю только на собаку - на её характер, поведение. Если есть возможность, вживую. Нет - хотя бы видео (только видео, не фото). Важно не насколько собака дрессированная, а что у нее с головой. Не понимаю, на кой ляд покупателя должно волновать, умеет ли мам-пап щенка ходить рядом или гавкать по команде. Важно, опять же, что у собаки с головой, можно ли с ней жить, или оно в принципе неадекватно, или жить с этим можно только промудохавшись несколько лет на дрессплощадке под чутким руководством хорошего и дорогостоящего спеца. Важно, насколько собака адекватна, что у нее с характером, способна ли она охранять, насколько она контактна. Дрессировка в основном нужна для того, чтобы компенсировать поведенческие косяки. Ну либо отдельные индивидуумы встречаются, которые не могут управлять собакой по-другому. Или просто заняться больше нечем, занимаются разучиванием всякой фигни. Фанаты, то бишь.
Проблема оценки качества собаки по уровню дрессированности в том, что дрессировкой, как раз таки, можно скрыть имеющиеся косяки, которые передадутся деткам по наследству. И на самом деле нафик покупателю такое щастье. Только поди пойми. Посредственная собака, владелец которой вынужденно или намеренно убил несколько лет на приведение бобика в чуйство и изучение всяких показушных трюков будет выглядеть для неспеца ученой-преученой, умной-преумной, хорошей-прехорошей, в то время как реальное качество собаки может быть более чем сомнительно.
Смотрю только на собаку - на её характер, поведение. Если есть возможность, вживую. Нет - хотя бы видео (только видео, не фото). Важно не насколько собака дрессированная, а что у нее с головой. Не понимаю, на кой ляд покупателя должно волновать, умеет ли мам-пап щенка ходить рядом или гавкать по команде. Важно, опять же, что у собаки с головой, можно ли с ней жить, или оно в принципе неадекватно, или жить с этим можно только промудохавшись несколько лет на дрессплощадке под чутким руководством хорошего и дорогостоящего спеца. Важно, насколько собака адекватна, что у нее с характером, способна ли она охранять, насколько она контактна. Дрессировка в основном нужна для того, чтобы компенсировать поведенческие косяки. Ну либо отдельные индивидуумы встречаются, которые не могут управлять собакой по-другому. Или просто заняться больше нечем, занимаются разучиванием всякой фигни. Фанаты, то бишь.
Проблема оценки качества собаки по уровню дрессированности в том, что дрессировкой, как раз таки, можно скрыть имеющиеся косяки, которые передадутся деткам по наследству. И на самом деле нафик покупателю такое щастье. Только поди пойми. Посредственная собака, владелец которой вынужденно или намеренно убил несколько лет на приведение бобика в чуйство и изучение всяких показушных трюков будет выглядеть для неспеца ученой-преученой, умной-преумной, хорошей-прехорошей, в то время как реальное качество собаки может быть более чем сомнительно.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Jaramat, ты оцениваешь качество собак применительно к своему содержанию тем качествам, которые будут востребованы тобой лично.
Есть люди, которые берут собаку именно для спорта, неважно какого именно - аджилити, ИПО, обидиенс, и да, им важно наличие реальных результатов. Хороший проводник может вытягивать слабую собаку до определенного уровня.
Есть люди, которые берут собаку для работы, и им важно, чтобы папа-мама умели кусаццо, или пасти, или /поставь нужное слово/.
Более того, способность к обучению/интеллектуальной деятельности передается по наследству, и это доказано. Мне лично приятнее жить с собакой, которую можно без напряга воспитать и научить даже не "сидеть-лежать-апорт", а просто правилам поведения дома и на улице.
Поэтому да, только видео.
Есть люди, которые берут собаку именно для спорта, неважно какого именно - аджилити, ИПО, обидиенс, и да, им важно наличие реальных результатов. Хороший проводник может вытягивать слабую собаку до определенного уровня.
Есть люди, которые берут собаку для работы, и им важно, чтобы папа-мама умели кусаццо, или пасти, или /поставь нужное слово/.
Более того, способность к обучению/интеллектуальной деятельности передается по наследству, и это доказано. Мне лично приятнее жить с собакой, которую можно без напряга воспитать и научить даже не "сидеть-лежать-апорт", а просто правилам поведения дома и на улице.
Поэтому да, только видео.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
И да, добавлю.
Видео в том числе спасает от пользователей "Самых реальных нормативов самого великого гуру", потому что описывают все хорошо, а вот что там оценивают и как - это уже вопрос политический )
Видео в том числе спасает от пользователей "Самых реальных нормативов самого великого гуру", потому что описывают все хорошо, а вот что там оценивают и как - это уже вопрос политический )
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Fedora писал(а):Более того, способность к обучению/интеллектуальной деятельности передается по наследству, и это доказано.
Разумеется. Только дрессировка никак не может являться показателем качества интеллектуальной деятельности. Она может как подчеркнуть врожденные умственные способности собаки, так и замаскировать полное их отсутствие.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Jaramat писал(а):Она может как подчеркнуть врожденные умственные способности собаки, так и замаскировать полное их отсутствие.
Может. Когда отработка норматива заменяется выработкой стереотипа. Но тут как раз было бы интересно увидеть собаку в нестандартных условиях, чета типа "ночных кошмариков".
Хотя для большого спорта это скорее минус.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Fedora писал(а):Может. Когда отработка норматива заменяется выработкой стереотипа. Но тут как раз было бы интересно увидеть собаку в нестандартных условиях, чета типа "ночных кошмариков".
Ага. Или в естественной среде. Скажем, на прогулке. Тогда, когда дрессура (обучение) отключается.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Дипломы: настоящие и нет.
ой Машк)) если люди обманываются, глядя на бумажки при поиске производителя, то никаким разведением им заниматься просто низзя :-D В принципе. По крайней мере - ещё долгие и долгие годы...Fedora писал(а):Проблема в том, что фальшивые дипломы ОКД-1, ЗКС-1, ИПО и многих других нормативов вводят в заблуждение потенциального покупателя щенков от якобы дрессированной собаки.
Также обманываются люди, ищущие производителя для своей программы разведения.
остаётся обучение, куда ж ему деваццо. Ну будет "Иди сюда, пусечка" без усадки вместо "Ко мне" во ФП - ну тк либо слушается, либо нет :???:Jaramat писал(а):Ага. Или в естественной среде. Скажем, на прогулке. Тогда, когда дрессура (обучение) отключается.
с остальным согласная, конечно))
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
да не обязательно уж прям так купленные. Но... как отсудили, так отсудили.Jaramat писал(а):Я никогда не смотрю на дипломы, поскольку считаю, что большинство - фальшивые. Достаточно обратить внимание на такую фигню - у большинства производителей питомников заявлено, что у собак т1. Однако как этот самый т1 сдается, никто не знает.
Вот:
пять собак сдавали - два лабра, ротвель, стафф и азиатская сука. Все сдали все на Т-1 (т.е. круче некуда).
реакция на выстрел:
http://www.youtube.com/watch?v=T0DDb3qL4Y4
Т-1, йоо...
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
ну дык... и нет никакой работы в тестировании (ни собачьей, ни судейской) - одна ток реакция на выстрел. Ладно б нормативы, где многабукаff читать надо, - тут-то всё на виду :grin:Jaramat писал(а):Ну дык, качество работы в РКФ никогда не было приоритетом.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
так, я чегой-то пропустила..
О каком тестировании речь?
Любое тестирование, любая проверка - на диплом, на просто так - безусловно что-то показывает - чаще всего знания, умения и навыки, приложенные в нестандартной ситуации и при самостоятельной работе либо неподсказанной реакции животного
О каком тестировании речь?
Любое тестирование, любая проверка - на диплом, на просто так - безусловно что-то показывает - чаще всего знания, умения и навыки, приложенные в нестандартной ситуации и при самостоятельной работе либо неподсказанной реакции животного
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
Вернуться в «Воспитание и дрессировка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей