Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Дрессировочная площадка "На Канале" в Тушино

Дрессировка охранных собак

Модераторы: Jaramat, Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Дрессировочная площадка "На Канале" в Тушино

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 7:34 pm

Полтора года назад мы решили создать площадку, которая бы объединяла любителей хороших охранных собак и хозяев, которые всем видам дрессировки предпочитают общение со своими питомцами, правильное воспитание и, самое главное, понимание в паре хозяин-собака. В этой теме я постараюсь подробно рассказать о нашей работе.

Дрессировочный центр "На Канале"

То, чем мы занимаемся, можно назвать эмоциональной и интеллектуальной дрессировкой. Хозяин учится понимать собаку, а собака - уважать и любить хозяина. Мы не стремимся сделать из собаки послушного робота. Для каждого, кто приходит на нашу площадку, собака в первую очередь - друг, которого любят и о котором заботятся... Даже коррекция проблемного поведения строится не на жестких запретах, а на попытке объяснить хозяину причины неправильного поведения и исправить допущенные ошибки. Мы не ломаем собак, мы учим их понимать и выстраивать отношения так, что проблемы исчезают сами.

Дрессировочный центр «На Канале» расположен в Москве, в парке Северное Тушино, напротив д.91 по улице Свободы (ст.м. Планерная).

Мы рады видеть на нашей площадке всех любителей собак – простых владельцев и профессиональных заводчиков, кинологов, дрессировщиков, фигурантов и всех, кого интересует поведение собак и кому доставляет радость заниматься с четвероногим другом!

Изображение

Подробнее о работе площадки:
http://mikhailpulin.ru/2013/06/dressirovka_tusino/
Последний раз редактировалось Jaramat Сб янв 03, 2015 2:30 am, всего редактировалось 3 раза.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 7:47 pm

Инструктора, работающие на площадке, известны многим местным "азиатчикам"

Михаил Пулин – старший инструктор
Практический опыт дрессировки собак различных пород более 25 лет. Большой опыт подготовки на охрану и защиту собак отечественных и служебных пород (кавказских овчарок, среднеазиатских овчарок, южнорусских овчарок, московских сторожевых, русских черных терьеров, немецких овчарок, восточноевропейских овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и т.д.), подготовки американских и европейских травильных собак в качестве компаньонов/телохранителей (американских стаффордширских терьеров, питбультерьеров, бультерьеров, кане-корсо, аргентинских догов, бордосских догов, мастифов). Автор книги о выборе и воспитании среднеазиатских овчарок «Азиат, как он есть», методики первичной проверки врожденных охранных и пастушьих качеств для собак отечественных пород. Большой опыт коррекции поведения собак, связанного с проявлением агрессии на хозяев, включая сложные случаи, когда собака проявляла агрессию неоднократно и наносила серьезные травмы.

Изображение

Алексей Верещагин – идейный вдохновитель
Биолог, инструктор-дрессировщик с 1990 года, научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. Северцова РАН, специалист по псовым, научный консультант National Geographic. Имеет практический опыт работы по изучению и приручению волков, бродячих собак. Автор научных работ по поведению псовых, научно-популярных статей и лекций владельцев собак. На площадке занимается коррекцией поведения собак, обучением послушанию, адаптацией собак у новых хозяев. Консультирует владельцев о том, как сделать совместную жизнь с собакой комфортной для обеих сторон. Проводит выездные семинары и лекции для владельцев собак.


Изображение

Екатерина Боброва
Индивидуальные занятия по послушанию с собаками, которыми требуется мягкая коррекция. Налаживание контакта хозяина и собаки, отработка бытовых команд и управления собакой на прогулке.

Изображение

Александр Конуров
Фигурант. На площадке выступает в роли доброго (когда нужно) и злого (когда нужно) дядьки, помогающего недоумевающей собаке понять, зачем её сюда привели :)

Изображение
Последний раз редактировалось Jaramat Вс дек 23, 2012 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 7:50 pm

И, конечно же - jaramat.
Слоняется, вносит сумбур в работу, следит за беспорядком, играет с собачками, фотографирует, придумывает всякое и дает ценные указания, руководствуясь собственными великими озарениями

Изображение


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 7:57 pm

Несколько фотографий рабочего процесса:

Изображение

Приучить агрессивных кобелей не кидаться друг на друга? Легко!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:17 pm

Собаки и их хозяева, попадая на площадку с теми или иными проблемами, зачастую становятся нашими друзьями и находят себя в новом амплуа.

Среднеазиатская овчарка Бадар (взрослый кобель, 4 года) стал более управляем, изучил много цирковых трюков, начал сниматься в телевезионных передачах и сериалах. На его счету уже 6 или 7 ролей - признанная звезда площадки! :sm38:

[youtube=Z0J5lOsy-W8]http://www.youtube.com/watch?v=Z0J5lOsy-W8[/youtube]

[youtube=3M9aUF53efs]http://www.youtube.com/watch?v=3M9aUF53efs[/youtube]

Немецкая овчарка Форд (взрослый кобель, примерно 5 лет) избавился от рукавозависимости, научился охранять хозяина, выполнять эффектные трюки и снялся в сериале "Собачья работа"

[youtube=PhaxxFvmmYc]http://www.youtube.com/watch?v=PhaxxFvmmYc[/youtube]


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:28 pm

Основное направление работы площадки - подготовка охранных собак. Чаще всего это среднеазиатские овчарки, американские стаффордширские терьеры, немецкие овчарки, ротвейлеры, бульмастифы, кане-корсо... фирменный эксклюзив - подготовка охранной китайской хохлатой, точнее, лохматой собаки :sm54:

Изображение

Немного видео:

[youtube=zE_0cQ4jL7k]http://www.youtube.com/watch?v=zE_0cQ4jL7k[/youtube]

[youtube=70GGr2S3fJM]http://www.youtube.com/watch?v=70GGr2S3fJM[/youtube]

Второе, не менее важное направление площадки - коррекция поведения собак. Работаем с агрессивными собаками, в том числе и с теми, которые наносили хозяевам множественные травмы, вплоть до реанимации. Чаще всего это представители сторожевых и охранных пород, но встречаются и «служебники» – немецкие овчарки, ротвейлеры – и даже дворняжки. К нам приводят тех, с кем отказались работать другие инструктора под предлогом того, что это «недрессируемая порода» или «неуправляемо-агрессивная собака», или работа с которыми на протяжении длительного времени не принесла ожидаемого результата. Чаще всего оказывается, что с этой собакой просто никто толком и не работал, кусается этот «монстр» от страха, и если придать ему чуть-чуть уверенности в себе, а владельцам – уверенности в том, что их собака никакой не монстр, а просто запуталась и не поймет, что от нее хотят, научить их понимать и вовремя контролировать поведение собаки – многие проблемы исчезают сами собой.

Для того, чтобы наладить отношения со взрослой собакой, потребуется время и правильные своевременные действия владельца. Какие именно, подскажем. Как именно, научим. Но важно, чтобы хозяин готов был работать с собакой сам и хотел исправить ситуацию.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:38 pm

Локи пишет:

Я по поводу вот этой фотки..
[img]http://shot.qip.ru/00blVc-2QfqeIClj/][img]http://f2.s.qip.ru/~QfqeIClj.jpg[/img]
Нечто подобное проделывали в школе Орлова. Ток там до кучи маленькую собачку еще и сажали на других собак, а собаки должны были терпеть. При любом проявлении агрессии собака наказывалась как хозяином, так и инструктором - владельцем маленькой собаки.
ИМХО, подобные извращения являются унижением для собак и никаким образом не снижают агрессию, а совсем даже наоборот. Те собаки, которые после коррекции, сжав зубы, вытерпливали на себе и через себя мелкое трясущееся существо, в дальнейшем неслабо отрывались при любом удобном случае. Да, можно в ответ написать, что это недостаток послушки, собака должна управляться в любой ситуации и т.п., но лично я категорически против таких экзерсисов. Имея в наличии очень злопамятную и хитрую собаку, я на своей шкуре прочувствовала результат такого занятия. Если до сего действа мелкие неподлетающие собаки в принципе игнорировались, то после целенаправленно выискивались с вытекающими попытками их уничтожить со всей пролетарской ненавистью. Есессно, это все корректировалось и бла-бла, но подобные перегибы (опять-таки ИМХО) совершенно ни к чему.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:40 pm

Loki пишет:
Нечто подобное проделывали в школе Орлова. Ток там до кучи маленькую собачку еще и сажали на других собак, а собаки должны были терпеть. При любом проявлении агрессии собака наказывалась как хозяином, так и инструктором - владельцем маленькой собаки.
ИМХО, подобные извращения являются унижением для собак и никаким образом не снижают агрессию, а совсем даже наоборот. Те собаки, которые после коррекции, сжав зубы, вытерпливали на себе и через себя мелкое трясущееся существо, в дальнейшем неслабо отрывались при любом удобном случае. Да, можно в ответ написать, что это недостаток послушки, собака должна управляться в любой ситуации и т.п., но лично я категорически против таких экзерсисов.


Не, это хреновая школа и хреновое умение работать с собаками. Этих никто не ломал и не ЗАСТАВЛЯЛ терпеть, да и сама прыгающая собачка - их подружка. И вовсе она не трясущаяся, а очень даже отличная лохматая китайка Иры Ходиной - храбрая, бойкая, умеющая кучу разных трюков и снимающаяся в кино. Ты посмотри, как эта "трясущаяся" Пулина жрет :sm54:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Фишка то не в том, чтобы забить собаку и ЗАСТАВИТЬ терпеть, фишка в том, чтобы научить ее спокойно реагировать на тех же других кобелей, маленьких собачек, людей. Чтобы собаку не приходилось приматывать, привязывать к дереву, стучать по башке, давать запрещающие и делать ей страшные рожи. Нужно сделать так, чтобы она успокоилась и перестала кидаться на всех. В большинстве случаяв это не от храбрости происходит, а от неуверенности в себе, неумения правильно выстраивать отношения с себе подобными. Знаешь, как неуверенный в себе, но в то же время не совсем "тихий" подросток, приходя в новую школу, начинает задираться. Так и тут. Нужно снять неуверенность и необходимость у собаки во что бы то ни стало приподнять свой статус. И делается это не "опущением" собаки, а наоборот.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:43 pm

Локи пишет:

jaramat пишет:
цитата:
И вовсе она не трясущаяся, а очень даже отличная лохматая китайка Иры Ходиной


Да я не про вашу.. А про ту, которая была у Орлова.

jaramat пишет:
цитата:
Этих никто не ломал и не ЗАСТАВЛЯЛ терпеть



А если они бы попытались сожрать лохматуна - какая бы последовала реакция?


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:46 pm

Loki пишет:
цитата:
А если они бы попытались сожрать лохматуна - какая бы последовала реакция?



Не попытались бы. Они все с ней без поводков прекрасно играют. Тут фишка была в другом - уложить рядом Бадара (серого взрослого кобеля САО, уже хорошо управляемого и не стремящегося доказать свое превосходство всем кобелям в округе) и Кайбара (молодого и очень борзого щена азиата, который как раз начал кидать понты и подшвыриваться на кобелей) рядом. И чтобы мелкий лежал, а не выкидывал фортели. Китайская деффка в компании обожающих её джентльменов находилась в полной безопасности


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:50 pm

Ну вот тот же Бадар. Хозяйка его привела, потому что кобель отнюдь не плюшевый и ей надоело приматываться к деревьям на прогулке. Очень хотел доказать всем другим кобелям, насколько он крутой :sm38:
Что с ним делали. Немножко попресовали, чтобы не буянил и слушал хозяйку, а потом стали отрабатывать контакт и хорошие отношения, чтобы собака понимала, насколько она прекрасная и исключительная, и что есть другие методы утвердить свое великолепие. В частности, заинтересовали его выполнением всяких цирковых трюков, художественной послушкой, следовой, функцией одного из основных помощников на площадке, когда нужно приучить щенков к большой собаке или научить какую-нибудь пугливую собачью даму общаться с истинным джентльменом, или молодых ребят-кинологов поучить управлять "монстром"... и его это проперло! Он понял, что такого количества ласки, всеобщего уважения и внимания, никакими драками он не достигнет! :sm35:

Посмотри, как он общается с щенками на площадке и выполняет прикольные команды... ему действительно НРАВИТСЯ быть "хорошим" :sm52:

[youtube=57-c6_Sf_gQ]http://www.youtube.com/watch?v=57-c6_Sf_gQ[/youtube]

Блин, вторую видюшку потеряла, где он ведет группу щенков :sm54: потом найду :sm35:

Вот, нашла. Это у нас незапланированное нашествие щенков, внезапно собак 15 пришли и все мелкие. Пришлось разделять, одну группу дали Бадару :sm38:


Изображение

Изображение

Посмотри на ЭМОЦИИ собак, они действительно с удовольствием общаются друг с другом, хотя изначально у многих были проблемы в общении:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:55 pm

Локи пишет:

jaramat пишет:
цитата:
Они все с ней без поводков прекрасно играют. Тут фишка была в другом - уложить рядом Бадара (серого взрослого кобеля САО, уже хорошо управляемого и не стремящегося доказать свое превосходство всем кобелям в округе) и Кайбара (молодого и очень борзого щена азиата, который как раз начал кидать понты и подшвыриваться на кобелей) рядом. И чтобы мелкий лежал, а не выкидывал фортели. Китайская деффка в компании обожающих её джентльменов находилась в полной безопасности


Ааааа, фсе, вопрос снят с повестки дня. Именно это и хотелось услышать Это совсем не то, чем мучали нас, что не может не радовать .

jaramat пишет:
цитата:
Очень хотел доказать всем другим кобелям, насколько он крутой


jaramat пишет:
цитата:
Он понял, что такого количества ласки, всеобщего уважения и внимания, никакими драками он не достигнет!



Потому что он обычный нормальный КОБЕЛЬ. А вот кое-кто сначала достигает всеобщего уважения и внимания, а потом, когда уважающие расслабляются до полного дзена, доказывает кобелям, насколько он крутой))))))

jaramat пишет:
цитата:
они действительно с удовольствием общаются друг с другом, хотя изначально у многих были проблемы в общении



Я не знаю, каке у них были проблемы в общении. К примеру, Рахат совершенно спокойно может с каким-то кобелем поиграть (это не означает, что кобелю никогда не прилетит от него по полной), а вот с какими-то коблами - хоть обдрессируйся - максимум, чего можно достичь, что Раха будет их игнорировать, да и то недолго (один фиг спровоцирует, кинется в драку, а потом будет делать невинные глаза "А он первый начал").


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 8:59 pm

цитата:
К примеру, Рахат совершенно спокойно может с каким-то кобелем поиграть (это не означает, что кобелю никогда не прилетит от него по полной), а вот с какими-то коблами - хоть обдрессируйся - максимум, чего можно достичь, что Раха будет их игнорировать, да и то недолго (один фиг спровоцирует, кинется в драку, а потом будет делать невинные глаза "А он первый начал").



Ну у нас все коблы, а также некоторые азиатские сцуки, не будем указывать пальцем, все дрались между собой неоднократно... другое дело, что это не самоцель и основная задача - научить собак находиться на одной территории, не устраивая драк. В частности, чтобы некоторые наглые годовалые азиатские щены, начавшие плющить дома старшего кобеля немца, осознали, что есть сила превосходящая и не всегда драка приводит к ожидаемому результату. Или некоторые азиатские сцуки, обожающие устроить свару и подкидывающиеся в бой надо и не надо, осознали, что взрослый кобель азик может закатить сцуку на лавку и держать там минут 10 - не убивая, просто давя авторитетом... и после этого стать гораздо спокойнее и осмотрительнее. Или храбрые хвостатые Ханюшоны, готовые к подвигам 24 часа в сутки, научились спокойно бегать на площадке с другими кобелями, не провоцируя и не пытаясь никому доказать свою крутость, но и не унижаясь не перед кем

Задача - выровнять отношения собак, научить их держать баланс между собственной крутостью и недоставлением проблем хозяевам. Разумеется, есть собаки, которые, хоть тресни, друг друга не любят. И с этим ничего не сделаешь. Но гораздо легче жить, когда у твоей собаки есть несколько "любимых" врагов, которых ты знаешь и можешь вовремя обойти, чем когда враги - все встреченные на прогулке собаки. И когда тебе достаточно вовремя цыкнуть на собаку, чтобы иметь возможность пройти или подождать, пока "враг" пройдет, чем приматываться к деревьям, ехать на пузе или цепляться за все попавшиеся под руку предметы.

Вот сюжет про курсы дрессировки собак, который снимался у нас на площадке:

http://video.mail.ru/mail/jaramat/dress/77.html

Еще приезжали со Стрим-ТВ, снимали сюжет про охранных собак для загородных коттеджей, там в главной роли выступала Никитишна... но что-то ребята не прислали смонтированную версию, а выкладывать то, что я снимала на видео, не очень корректно. Видно, сказалось то, что "охранная собака" устала от пустой болтовни и уснула на буме перед камерой


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:04 pm

Локи пишет:

jaramat пишет:
цитата:
Но гораздо легче жить, когда у твоей собаки есть несколько "любимых" врагов, которых ты знаешь и можешь вовремя обойти, чем когда враги - все встреченные на прогулке собаки



Это да. Но, видишь ли, есть такая фишка, как несколько "любимых" пород)))))) С этим намного сложнее)))))
И еще есть одна фишка (гадкая безмерно) - это особая хитрожопость некоторых особей, которые делают вид, что они смирились и готовы дружить со всем миром на площадке, а за пределами этой площадки считают, что свою миссию они выполнили и вполне могут позволить себе небольшие вольности. Есессно, нормальный хозяин понимает такую вещь, как "эффект площадки". Но вот в чем засада - скорректировать такое поведение и убедить собаку, что рулит "мир, дружба, жвачка", на "воле" - практически ан риал, ибо редко находятся люди, готовые предоставить своих собак для подобных экспериментов. У меня в этом плане было еще хуже.. Я пыталась решить данную проблему таким способом - через сетку площадки. Когда к выгульной площадке подбегала чья-то собака, я давала команду "Тихо гуляй", и ежели Гуз Гузманович "гулял громко" - он укладывался или подзывался.. Ежели мирно себя вел - собака по моей предварительной просьбе к хозяину запускалась на площадку. В любом случае, чужая собака была вне опасности. И случилось страшное. В ночи к входу на площадку подбежала питбульша. Я сказала "Тихо гуляй", Рахат уже вилял хвостом и был готов к бескровному знакомству, как вдруг она выбила дверь на площадку и вцепилась Рахе в горло. Драка была мощной. Короче, как ты, наверное, догадалась, команда "Тихо гуляй" была спалена начисто и превратилась в команду на атаку. За драку эту я его, есессно, не наказывала, а даж наоборот. Но Гуз Гузманович все равно окреп во мнении, что хозяйка очень плохо разбирается в тонкостях собачьей души


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:07 pm

И еще есть одна фишка (гадкая безмерно) - это особая хитрожопость некоторых особей, которые делают вид, что они смирились и готовы дружить со всем миром на площадке, а за пределами этой площадки считают, что свою миссию они выполнили и вполне могут позволить себе небольшие вольности.



А ещё есть особая хитрожопость некоторых особей, которые выполняют команды на площадке, а за пределами этой площадки считают, что свою миссию выполнили и вполне могут позволить себе небольшие вольности... ты ж понимаешь, тут дело не в особой хитрожопости конкретных собак, а в невыстроенности отношений с владельцем и "площадочной" дрессировке. Типичная же проблема, когда на площадке собака слушается и делает все, что надо, а как только выходит - срабатывает выключатель...

Плюс еще нужно понимать, что хозяин хочет сделать из собаки. Вылепить из нормального азиата флегматичный и ни на что не реагирующий овощ, или позитивную болоночку, любящую и радостно встречающую всех на свете, не получится. Да и нафик оно надо? Задача, как я ее понимаю, научиться управлять собакой, чтобы на прогулке ТЫ принимала решения, кидаемся мы сейчас в бой или проходим мимо/стоим и ждем, пока собачка пройдет. Я не пытаюсь переделать собак, я пытаюсь сделать так, чтобы более-менее спокойно гулять с тремя бобиками без риска улететь за первой встречной собачкой. Двое из трех у меня кидаются в бой при виде собак, да еще и подзуживают друг друга. Ханечка без Ники с гораздо большей долей вероятности пройдет мимо, не устроив показательного выступления, а Никитишна не может, она сцука и у нее понты, ей обязательно нужно выпендриться, вся в маму... ну и Ханечка, соответственно, не может не показать, какой он орёл. Один Полвон стоит как дурак и глазами хлопает. Или, ещё лучше, вообще резко в другую сторону потянет, потому что там пописала какая-то сука. Я вообще дрессировкой не занимаюсь и на площадку езжу иногда, чтобы собаки не скучали или когда хочется что-нибудь поснимать. Но, тем не менее, результат есть. За это время я стала спокойнее контролировать собак, уже не требуется постоянного напряжения и контроля (хотя лет пять назад я постоянно мониторила пространство и "держала" поводок, гуляя с одной Никой)... все приходит с опытом. Когда учишься понимать собак и их действия, можно позволить себе в чем-то расслабиться. Это не говорит, что можно не обращать внимание на происходящее, просто нужно реагировать своевременно и стопорить собак. Исчезла необходимость постоянно быть в напряжении на прогулке, хотя количество собак выросло, характер у них не поменялся, менее любить выпендриться они не стали... просто нашелся какой-то баланс и понимание, когда нужно контролировать ситуацию, а когда можно позволить собакам расслабиться.

Вот сейчас я, конечно, гулять стремаюсь. Очень скользко. Несколько раз уже падала в сугроб, причем без какого-либо участия собак. Они, скорее, сначала удивляются, потом пугаются - мамо, ты чего, о боже, мы ее теряем! Разумеется, подспудно в голове сидит мыслишка - ух, вот не увижу вовремя или вылетит на нас кто-то из-за угла, ой, полечу-у-у-у-у... поэтому повороты проходим аккуратно и под усиленным контролем

А так, просто нужно понимать, что за собака у тебя на поводке, и делать выводы. И не пытаться сделать из нее что-то другое или ждать других реакций.

Ну или, опять же, как Бадар на площадке. Он не стал от всех этих команд и трюков болонкой. И меньше хотеть подраться с кем-нибудь на прогулке не перестал. Просто научился слушать хозяйку и принимать её решения, действовать так, как она скажет (опять-таки, не как послушный болонкообразный робот, а вполне себе по-азиатски... то исть, он ещё подумает, а постоять ли тут, или все-таки ухомякать вооооон того бобика), но и хозяйка научилась ВОВРЕМЯ собаке напоминать, что нет, дорогой, никаких фортелей, в мои планы сейчас не входит хвататься за дерево или лететь головой вперед


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:19 pm

Локи пишет:

jaramat пишет:
цитата:
ты ж понимаешь, тут дело не в особой хитрожопости конкретных собак, а в невыстроенности отношений с владельцем и "площадочной" дрессировке. Типичная же проблема, когда на площадке собака слушается и делает все, что надо, а как только выходит - срабатывает выключатель...



Тамар, я о площадочном эффекте писала выше. Но вот в чем ты неправа - по поводу "дело не в особой хитрожопости конкретных собак". Я сама в шоке. Никогда не думала, что бывают собаки с дурным кошачьим поведением. Коварные, хитрые, мстительные, злопамятные. Я не буду тут флудить и приводить миллион примеров и историй из жизни, оно как бы не показательно, ибо надо видеть все воочию.

jaramat пишет:
цитата:
А так, просто нужно понимать, что за собака у тебя на поводке, и делать выводы. И не пытаться сделать из нее что-то другое или ждать других реакций



Разумеется. К сожалению, глобальное осознание этого пришло поздно.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:21 pm

Никогда не думала, что бывают собаки с дурным кошачьим поведением. Коварные, хитрые, мстительные, злопамятные.


Они все такие. Ну, большинство.

Ржала, когда прочитала, как Габа обиделась на Наташку за "зайку"... тоже можно сказать, что коварная и злопамятная
На самом деле суку просто возмутила фамильярность. Имела свое великое сучее право.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:23 pm

Джэнард пишет:

jaramat пишет:
цитата:
ала, когда прочитала, как Габа обиделась на Наташку за "зайку"... тоже можно сказать, что коварная и злопамятная
На самом деле суку просто возмутила фамильярность. Имела свое великое сучее право.



о да-а-а!!!

Я уверена что если бы смотрела только на ее морду, а не НА ВСЮ СОБАКУ - я бы успела заметить перемену выражения глаз ;-)

Но так - гораздо интереснее :-)

Да, сука была в своём праве


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:25 pm

Локи пишет:

jaramat пишет:
цитата:
Они все такие. Ну, большинство



Не добивай. Я тешу себя надеждой, что мне просто "повезло"))))
jaramat пишет:
цитата:
Ржала, когда прочитала, как Габа обиделась на Наташку за "зайку"... тоже можно сказать, что коварная и злопамятная



Я не в курсе этой истории.
Я могу ток написать, что я подразумевала под коварством и злопамятностью. Грубо говоря, собаку заставили что-то сделать, она повыеживалась, потом выполнила, причем с улыбкой, дала себя поощрить и вообще изображала, что человек ей мил и люб, а спустя какое-то время подкараулила момент и отчебуречила этого человека по полной, причем не просто так, а обставив это дело как бы "по поводу".


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:27 pm

Я могу ток написать, что я подразумевала под коварством и злопамятностью. Грубо говоря, собаку заставили что-то сделать, она повыеживалась, потом выполнила, причем с улыбкой, дала себя поощрить и вообще изображала, что человек ей мил и люб, а спустя какое-то время подкараулила момент и отомстила этому человеку при помощи своей зубной формулы по полной, причем не просто так, а обставив это дело как бы "по поводу".


Это нормально! :sm38:
Так делают все животные, не только хитрые и вредные азиатские собаки. И люди тоже так делают.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:28 pm

Локи пишет:
jaramat
А вообще, Тамар, я сейчас вообще не заморачиваюсь, как и что делать правильно. Расклад ща такой: сделал плохо, несмотря на запрет - получай, жаба, в лоб. И после получения иди гуляй, но ежели че, опять в лоб получишь. Без всякий там игноров, комплексов, голодовок и пр. Сделал плохо, но по поводу (к примеру, Г.Г. недавно навалял далмату - далмат его за задницу укусил), и ориентировочно быстро пришел в себя - ничего тебе не будет, кроме респекта. Сделал плохо типа по поводу и в себя не пришел (ну, к примеру, бросился на собаку и, несмотря на горизонтальное положение хозяйки и ее рявки, продолжаешь активно безобразничать) - по ситуации, но скорее всего - в лоб
Сама я в провокационные места и время стараюсь не ходить, с тропинок первой сваливаю, в подъезде применяю усиленные меры предосторожности - и живем мы душа в душу, любофф у нас и благодать. И, сейчас я не обращаю внимания на некоторые дрессировщицкие приколы, касающиеся всякого там "доминирования" и т.п. Не та собака, не тот характер. Низзя с ним бороться, надо его принимать со всеми его тараканами. Это было очень тяжело принять - и морально, и физически. Особенно когда вспоминаешь, сколько в эту хадость было вложено (и я даже не о деньгах). Зато потом оказалось, что описанная выше схема - ему намного ближе и понятнее, а главное - эффективнее, чем вечные голодовки, ползания, муштра и т.п.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:29 pm

Loki пишет:
я сейчас вообще не заморачиваюсь, как и что делать правильно. Расклад ща такой: сделал плохо, несмотря на запрет - получай, жаба, в лоб. И после получения иди гуляй, но ежели че, опять в лоб получишь. Без всякий там игноров, комплексов, голодовок и пр. Сделал плохо, но по поводу (к примеру, Г.Г. недавно навалял далмату - далмат его за задницу укусил), и ориентировочно быстро пришел в себя - ничего тебе не будет, кроме респекта. Сделал плохо типа по поводу и в себя не пришел (ну, к примеру, бросился на собаку и, несмотря на горизонтальное положение хозяйки и ее рявки, продолжаешь активно безобразничать) - по ситуации, но скорее всего - в лоб


Ну и правильно! :sm36: :sm36: :sm36:


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:32 pm

И, сейчас я не обращаю внимания на некоторые дрессировщицкие приколы, касающиеся всякого там "доминирования" и т.п..


Да фигня это все, про доминирование. У страха глаза велики.

Ситуация. Взрослый азиат, взятый с пристройства, укусил ребенка. Даже не укусил, а отпихнул пастью. Кому скажи - ах, доминант страшный, убивать, усыплять, голодать, бить лопатой. Стали разбираться. Ребенок всегда мог с собакой делать все, что угодно. Собака сама в шоке от того, что сделала. Проблема оказалась чисто медицинской. У собаки болело, собака страдала и вылизывалась, ребенок на это самое болело случайно наступил. И он не укусил, в просто башкой мотнул и отпихнул ребенка от боли. Много дрессировщиков смогут понять, что проблемы на самом деле нет? Точнее, что она лежит совсем в другой плоскости, чем попытка собаки-убийцы сожрать ребенка? И что лечить это нужно не лопатой, а хлоргексидином?

Зато потом оказалось, что описанная выше схема - ему намного ближе и понятнее, а главное - эффективнее, чем вечные голодовки, ползания, муштра и т.п.


Прочитала еще раз внимательно и подумала, что это как раз самое логичное, что может быть для собаки. Сделал что-то не так - получи от вожака в лоб. Без всяких длительных разглагольствований, здесь и сейчас. И эффективно действует, что характерно. Очень быстро собака понимает, какое поведение нужно вожаку и что делать, чтобы не провоцировать "в лоб". У меня с моими примерно по той же схеме отношения строятся. Могу баловать и не дрессировать сколько угодно, но если хамят - получают в лоб. Ни хамства, ни проблем. Довольные жизнью, избалованные и уверенные в своей офигенной крутости собаки :sm54:


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:33 pm

Локи пишет:
[quote] jaramat пишет:
цитата:
Могу баловать и не дрессировать сколько угодно, но если хамят - получают в лоб. Ни хамства, ни проблем


Знаешь, многие под хамство подгоняют любую мелочь, типа наступания на ногу лапой. В этом плане у меня сейчас довольно хамская собака)))) Только если раньше меня какие-то такие проявления злили, то теперь веселят.. И собака прекрасно знает, до какого момента "хамить" можно, а потом - лучше не рисковать. И настроение мое сечет, знает, что бывают моменты, когда разозлить меня может любая мелочь.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:34 pm

Был прикол на площадке. Учили молодежь вызывать и гасить агрессию у собак взглядом. Ну, поскольку Никитишна и взрывная дама с характером с одной стороны, и очень ласковая и общительная с другой, решили использовать её для тренировки. Сначала все девченки-кинологи с ней познакомились, погладили, пообщались, наговорили кучу комплиментов и наладили с собакой хорошие отношения. По другому не бывает, белая и пушистая азиатская собака ну очень обаятельна! Потом мы посадили королевишну на привязь и предложили каждой подойти и попробовать взглядом вызвать у нее агрессию, а потом так же, вглядом, без слов и голоса, успокоить. Задачка оказалась не такой простой. Девченкам Никитишна ну очень понравилась и они никак не могли заставить себя испытывать по отношению к ней какие-то другие эмоции, кроме "ой, ты, заинька, дай я тебя поглажу..." и собака реагировала соответственно

И тут в дело вступила Наталья, хозяйка Бадара. Профессия кинолога берет своё. Жизнь, проведенная на питомниках азиатов и кавказов, не прошла даром!
Дайте, говорит, мне попробовать. Ща я у нее агрессию спровоцирую с полпинка. И, пока никто не чухнулся, схватила лопату и поперла в атаку на собаку.
Бедная Никитишна чуть в обморок не упала!


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:36 pm

vervik пишет:

jaramat

Хотела спросить про Бадара, в ролике, где Рубальская и Пельш, я так и не поняла кого слушал Бадар? На кого и и на слова из чьих уст он реагировал?
Нет слов Воспитание бесподобное
И реакция на аплодисменты понравилась, удивительный кобель


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вс дек 23, 2012 9:38 pm

Хозяйка стояла за камерой. Пригласила её на форум, может быть расскажет подробнее, что и как делали. Они уже много где снимались, не всегда есть возможность быть рядом с собакой. Вообще, управление у него сделано супер!

Привет, Наташ! Можешь подробнее рассказать про свой опыт съемок с Бадаром? И что для этого надо? Взрослый кобель азиат в студии, где много странных людей, все бегают, шумят, толкаются, делают что-то не так... как добиться такого уровня послушания? И как можно управлять собакой в такой ситуации, когда ему нужно что-то сделать по команде ведущего или актера? Как долго собаку готовили к съемкам? Как его приучили, что на съемочной площадке нужно лояльно относиться к людям?

И ещё, если можно, прокомментируй со своей точки зрения тот кадр, который в начале темы вызвал вопросы. С китайкой, храбро перепрыгивающей через Бадара. Я пыталась объяснить, что делалось это не на жестком принуждении и цель была не задавить кобелей гнусной мелочью, насколько это возможно. Интересно, как ты видишь это упражнение. Или что Мишка уложил Бадара и Форда, которые оба в целом не прочь подраться, на себя. То, что это понты, без которых можно обойтись, понятно... но оно же сделано совсем не на жестком давлении на собаку? Или все-таки нужно "ломать об колено", чтобы добиться такого уровня управляемости?

Еще вопрос, но это скорее не конкретно про Бадара, а в целом, по твоему опыту с азиатами/кавказами. Насколько важно соблюдать в жизни с собакой дрессировщицкие константы? Не пускать на диван, т.к. это место вожака, кормить по команде, всегда проходить в дверь первым, проводить через заработки (кормить только за то, что правильно и быстро выполнил команду), добиваться точного выполнения команд... от чего зависит, принимает собака хозяина или нет?


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт дек 25, 2012 5:07 pm

Ну что ж, будем обживаться на новом форуме... :-D

Вот такие американские стаффордширские убивцы занимаются у нас на площадке:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт дек 25, 2012 5:18 pm

Работа американских стаффордширских терьеров Шерифа и Тайсона (занятие 18 августа 2012г. на площадке в Тушино).

Защита хозяина, работа в паре, пуск 15 метров.

[youtube=PVAxSJ0noXM]http://www.youtube.com/watch?v=PVAxSJ0noXM[/youtube]

[youtube=4PINdoLO-lI]http://www.youtube.com/watch?v=4PINdoLO-lI[/youtube]

Защита хозяина, атака на фигуранта, отработка послушания при отвлекающих факторах, атака и съём по команде.

[youtube=793TDbxXEIM]http://www.youtube.com/watch?v=793TDbxXEIM[/youtube]

Защита хозяина, атака на фигуранта, отработка послушания при отвлекающих факторах, атака и съём по команде. Усложненная программа: дальний пуск, поиск нападавшего по следу, задержание.

[youtube=K8YrK0fgtSo]http://www.youtube.com/watch?v=K8YrK0fgtSo[/youtube]

[youtube=zE_0cQ4jL7k]http://www.youtube.com/watch?v=zE_0cQ4jL7k[/youtube]

Защита хозяина, атака на фигуранта, работа в паре, отработка послушания при отвлекающих факторах, атака и съём по команде. Проверка реакции собак на мирных людей непосредственно после отработки, адекватность реакций.

[youtube=70GGr2S3fJM]http://www.youtube.com/watch?v=70GGr2S3fJM[/youtube]
Последний раз редактировалось Jaramat Вт дек 25, 2012 6:56 pm, всего редактировалось 1 раз.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Вт дек 25, 2012 5:51 pm

Наташ, вот вопросы!!!

Можешь подробнее рассказать про свой опыт съемок с Бадаром? И что для этого надо? Взрослый кобель азиат в студии, где много странных людей, все бегают, шумят, толкаются, делают что-то не так... как добиться такого уровня послушания? И как можно управлять собакой в такой ситуации, когда ему нужно что-то сделать по команде ведущего или актера? Как долго собаку готовили к съемкам? Как его приучили, что на съемочной площадке нужно лояльно относиться к людям?

И ещё, если можно, прокомментируй со своей точки зрения тот кадр, который в начале темы вызвал вопросы. С китайкой, храбро перепрыгивающей через Бадара. Я пыталась объяснить, что делалось это не на жестком принуждении и цель была не задавить кобелей гнусной мелочью, насколько это возможно. Интересно, как ты видишь это упражнение. Или что Мишка уложил Бадара и Форда, которые оба в целом не прочь подраться, на себя. То, что это понты, без которых можно обойтись, понятно... но оно же сделано совсем не на жестком давлении на собаку? Или все-таки нужно "ломать об колено", чтобы добиться такого уровня управляемости?

Еще вопрос, но это скорее не конкретно про Бадара, а в целом, по твоему опыту с азиатами/кавказами. Насколько важно соблюдать в жизни с собакой дрессировщицкие константы? Не пускать на диван, т.к. это место вожака, кормить по команде, всегда проходить в дверь первым, проводить через заработки (кормить только за то, что правильно и быстро выполнил команду), добиваться точного выполнения команд... от чего зависит, принимает собака хозяина или нет?
Последний раз редактировалось Jaramat Пт янв 11, 2013 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин


Вернуться в «Михаил Пулин»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость