Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Прикладная дрессировка с ШОС "Арес"

Школа охранных собак "Арес" (Украина)

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka, Loki

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 5:31 pm

После такого эффектного выступления главный инструктор прочел мне лекцию, что реальной защитой/охраной с такой собакой заниматься низзя


О, да! Это любимое :-D

- Э, да у Вас собачка не работает... БОЖЕ МОЙ, ЗАЧЕМ ВЫ ПРИТАЩИЛИ НА ПЛОЩАДКУ ЭТОГО АГРЕССИВНОГО И НЕУПРАВЛЯЕМОГО ПСИХА?!!!!!!!!!!!!!!


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Чт сен 05, 2013 5:40 pm

Jaramat писал(а):БОЖЕ МОЙ, ЗАЧЕМ ВЫ ПРИТАЩИЛИ НА ПЛОЩАДКУ ЭТОГО АГРЕССИВНОГО И НЕУПРАВЛЯЕМОГО ПСИХА?!!!!!!!!!!!!!!

С ним нужно срочно позаниматься спортом, чтобы хоть как-то привести его в состояние вменяемости! Ах, он не хочет жрать валик? Боюсь, мы видим только один конец этой истории - аутодафе :-D



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 5:41 pm

Ахха :-D


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Гюрза
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Гюрза » Чт сен 05, 2013 6:06 pm

Loki писал(а):Jaramat
Моя понимать, моя соглашаться.
Может, дождь на меня так действует, но я протрактовала вышесказанное Гюрзой, как невозможность работы САО/КО на любой территории.


Да нет. Ни в коем случае...
Разговор шел - о Тестировании...
Просто сейчас у нас много собак, как раз работающих на своей территории, а на выезде, трусы...И многие дрессировщики стали применять к ВЕО термин "территориальщики" именно в том смысле...А уважаемая Jaramat предлагает этот тест...
К Тесту - конкретные требования. С его помощью выявляются определенные качества собаки.
У меня просто, голова своим занята... :-D
Есть и такие, что на дрессировке работают, а дома прячутся...
Все Эсть... Работаем...

Ну, я и "побыстрому"... ответила, "в свете последних событий":grin: :-o



Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Чт сен 05, 2013 6:23 pm

Гюрза писал(а):Разговор шел - о Тестировании...

Я немного крякну по этому поводу)))
Арес работает с собаками самостоятельную. Собака привязывается, хозяин сваливает, к собаке явно с угрозой идет ВПР. А иногда и просто идет. Есессно, первый заход - он по своей сути тестовый. После того, как на этом, так сказать, упражнении срезалась куча собак, многие стали писать паром на тему "собаке нечего в этом случае охранять и то, что она в обнимку с деревом пытается свалить - это норма". Почему-то всем кричащим в голову не приходит, что свою задницу, пардон, собака тож должна защищать по сути-то.
Гюрза писал(а):Просто сейчас у нас много собак, как раз работающих на своей территории, а на выезде, трусы...И многие дрессировщики стали применять к ВЕО термин "территориальщики" именно в том смысле...

Да, к сожалению, подобное сейчас, увы, не редкость. Как гриццо, хоть бы где-то работало. Я Вашу мысль поняла - тестирование на территории Вам не подходит, потому что может не выявить пороки у каких-то собак, так? Просто я все пытаюсь чирикнуть, что, несмотря на печальную картину с шоуСАО/КО, все-таки есть еще порох в пороховницах)))) И работать могут наши ребята везде.



Гюрза
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Гюрза » Чт сен 05, 2013 6:24 pm

Это Вы про "овчаристов" с байками - не про нас.
Если интересно - зайдите по ссылочке на наш форум "Собака Сопровождения" - Занятия в Питере - 23,24 августа - там и кавказюли и азиаточка - зажигают.
Никогда я не умаляла достоинств никаких других пород.
Про Тестирование - объяснила.
Разработать информативные Тесты - полдела. Это очень трудно.
Испробовали уже много. Пока - не остановились ни на одном... Существующие Тесты дают понятие о качестве собаки, в плане действий дрессировщика...
А мне бы хотелось Тестировать на врожденные качества, крепость НС, пластичность и желание защищать...

Но, все же разница в поведенческих реакциях, воспиттании и дрессировке ВЕО и КО, и САО - существенная...
Тут...Останусь при своем мнении в любом случае...



Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Чт сен 05, 2013 6:36 pm

Гюрза писал(а):Это Вы про "овчаристов" с байками - не про нас.
Если интересно - зайдите по ссылочке на наш форум "Собака Сопровождения" - Занятия в Питере - 23,24 августа - там и кавказюли и азиаточка - зажигают.

Арес привезла в Россию я. Как они работают, что делают и какие темы двигают - прекрасно знаю. Поэтому касаемо спортсмЭнов, баек и т.п. - это мы с Тамарой о своем, о девичьем :-D



Гюрза
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Гюрза » Чт сен 05, 2013 6:37 pm

Сергей Онгупко Тестировал так как Вы описываете выше и наших собак в этом лагере - Тест по Пильщикову.
Ну, у нас одна тоКа девочка годовалая не сдала с первого разу. Остальные сдали - но...Мы то знаем им цену...По "большому счету".А Тест прошли...

О том и "спич"...Мы предъявляем к нашим собам самые высокие требования...Правда, пока только для того, чтобы самим знать, где стоИм...Пока не отбраковываем. Ну, кобелей только...А надо бы и сук. Да еще в первую очередь...



Гюрза
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Гюрза » Чт сен 05, 2013 6:39 pm

Loki писал(а):Арес привезла в Россию я. Как они работают, что делают и какие темы двигают - прекрасно знаю. Поэтому касаемо спортсмЭнов, баек и т.п. - это мы с Тамарой о своем, о девичьем :-D


Респект! Эх, раньше бы нам с Вами и с "Аресом"...Ну, я счастлива, что мы начали...



Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Чт сен 05, 2013 7:00 pm

Гюрза писал(а):Сергей Онгупко Тестировал так как Вы описываете выше и наших собак в этом лагере - Тест по Пильщикову

Мне некогда искать тест по Пильщикову, но что-то мне подсказывает, что мы немного о разном. Вы случайно не о ПКНС? Ну за что сертификат выдают?
Просто я-то о другом.
Ну, собссно, не суть.
Гюрза писал(а):Мы то знаем им цену...По "большому счету".А Тест прошли...

Опять-таки, если Вы про ПКНС, то его не проходят только совсем конченые собаки. Валера Высоцкий (по моей, кстати, просьбе) написал статью по этому поводу. Мол, тест простейший и отбракует только "клинику"..
Гюрза писал(а):Эх, раньше бы нам с Вами и с "Аресом"

И не говорите.. Сама жалею, что так поздно с ними познакомилась и занялась этим, так сказать, проектом. Стольких ошибок можно было избежать :cool:



Гюрза
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Гюрза » Чт сен 05, 2013 7:36 pm

Я думаю, об одном. Нам Сергей озвучал, как Тест по Пильщикову.
Собака привязывается к дереву , хозяин уходит - ВПР метров с 10 - стреляет и идет в лобовую. Собака должна задержать - в лоб, обойдя сзади...

Наши почти все задержали. Один, по-моему мнению, самый классный пес - просто стоял и смотрел, чой то дядька куражится...Ни трусости, ни агрессии...Дядька то его не трогал... :-D Ранее с этим мОлодцем не занимались.
Впоследствии ,когда ВПР начал угрожать ХОЗЯИНУ - пес разошелся не на шутку. Такие прыжки совершал, чтобы ВПРа за "холку" взять...

Вот я и грю, нужен ТЕСТ!!!



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт сен 05, 2013 11:14 pm

Извините, что я о своем, но хотелось бы узнать, на какие признаки тест делается?

Необходимо максимально конкретизировать и подробно описать результат, который должен эти тесты пройти наилучшим образом.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт сен 05, 2013 11:19 pm

Loki писал(а):тест по Пильщикову


На самом деле проверяет всего лишь выраженность активно-оборонительной реакции.

Гюрза писал(а):пес - просто стоял и смотрел


в авторской редакции котируется как допустимое поведение, но не как желательное.

В том смысле что не надо преувеличивать его значимость.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт сен 06, 2013 12:35 am

Гюрза писал(а):
Просто сейчас у нас много собак, как раз работающих на своей территории, а на выезде, трусы...


Реально собаки работают на своей территории? Не просто кусачку на привязи или поводке, с хозяином, а в свободке без хозяйской поддержки? Никогда бы не подумала.

Стабильное, сильное, работающее поголовье видела один раз - взрослые бурят-монгольские волкодавы на питомнике у Евгении Маныкиной. Это было нечто.
На защиту сработали 11 собак из 11 выставленных. Больше таких результатов не видела нигде и никогда. А ездили смотрели собак достаточно.

Похоже, у Вас там какой-то ВЕОшный заповедник. Обычно ВЕОшки на защиту приходят слабенькие, как и немчики. Редко попадаются собаки с хорошим уровнем. Среднестатистическая масса работает с оооочень большой фигурантской натяжкой и валится на самых простеньких тестах, типа нежданчика в парке.

Если собаки способны свой дом хотя бы охранять и не сваливают при этом, это отлично. Никогда бы не подумала, что где-то есть поголовье ВЕО такого уровня.

На тестах "Арес", на которых я присутствовала, не было такого, чтобы сработали и сдали первичную проверку (собака на блоке без хозяина, фигурант 2 раза стреляет из стартового и уверенно атакует собаку) все собаки. Кто-то сработал, кто-то нет. Кто-то исправился во второй раз, когда хозяин подошел и встал рядом. Кому-то и хозяйского присутствия оказалось недостаточно. Собаки разных пород - кавказы, азиаты, буряты, немцы.

Кстати, на одном из занятий прогоняли по этому тесту штук 7 кусающихся спортивных немцев (ипо) и пару кусающихся рабочих но (подготовленных в стиле реальной защиты). Спортивные посыпались практически все, сработала 2 или 3 из них. Некоторые начали искать рукав, не увидели и растерялись. Стоят перед фигом, гавчут и не знают, что делать.

Так что если проблема только с выездом, супер! :-(

Азиаты и кавказы на простейшей проверке "чужой дядька зашел на территорию" сыпятся в 70% случаев.

На втором занятии, куда ездила, делали "нежданчик" в лесу. Тоже все посыпались практически, отработали единицы. Были кавказы, азиаты, ротор, немцы и ВЕО.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт сен 06, 2013 12:51 am

Гюрза писал(а):Про Тестирование - объяснила.
Разработать информативные Тесты - полдела. Это очень трудно.
Испробовали уже много. Пока - не остановились ни на одном... Существующие Тесты дают понятие о качестве собаки, в плане действий дрессировщика...
А мне бы хотелось Тестировать на врожденные качества, крепость НС, пластичность и желание защищать...

Но, все же разница в поведенческих реакциях, воспиттании и дрессировке ВЕО и КО, и САО - существенная...
Тут...Останусь при своем мнении в любом случае...


Объясните, пожалуйста, про тестирование. Так и не смогла понять Вашу позицию.

Гюрза писал(а):Но, все же разница в поведенческих реакциях, воспиттании и дрессировке ВЕО и КО, и САО - существенная...


Врожденные качества, крепость НС, пластичность и желание защищать у КО и САО тестируем мы, к примеру, когда смотрим реакцию на чужого необученных собак или щенков на их территории. Качество хватки (навык) не оценивается, оценивается именно поведение собаки, готовность охранять дом от непрошенных гостей. То же самое с защитой хозяина на чужой территории.

У ВЕО, по Вашим словам, есть отличительные особенности по психике от КО и САО. В чем они заключаются?

Какие тесты для ВЕО проводились?


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт сен 06, 2013 1:02 am

Кстати, Руслан позвонил. Сказала, что ему хорошо было бы постажироваться у нас или в Аресе. Посмотрим, что из этого получится! :sm15:

Мы вообще, кажется, растим отморозков. Сегодня наш младшенький с гордым видом показывал первые боевые ранения - в воскресенье ездил один ставить защиту стаффорду. Собак сработал отлично - сначала вошел в ногу, потом повис на руке, которая не была защищена. На руке приличная рваная рана. Но он героически доработал, не стал занятие прерывать. Слишком, говорит, хорошо работал, было жалко останавливать. Теперь ходит всем фотку руки показывает - счастью фигуранта нет предела. Вот она, профессиональная гордость! :-D


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Пт сен 06, 2013 8:41 am

я совсем новичек и полунедоумок во всех этих делах,но термин "территориальщик САО" мне почему то режет слух... Да,дом Малыш охранят от чужаков (эээ,ну реально конечно еще ни кто ТТТ не залазил,но фигуранта зашедшего в ограду без приглашения отметелил на пару с Бэллой), на прогулках меня пасет как ценно-племенную КРС :-D , так же легко включается в защиту посторонних,чужих людей, если таковая требуется, машину блюдет, а недавно в незнакомом месте защитил мой рюкзачек от двух дядек в непосредственной близости от кучи шумного народа и таких же собак, но сам на тот момент был и без хозяина и НЕ привязан. Он у меня выродок наверное, потому что явный не территориальщик :-D Потому как по фиг ему на территорию,он охраняет не посредственную ценность-дом,хозяина,вещь хозяина,себя любимого,при чем тут территория?не понимаю :(



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт сен 06, 2013 8:47 am

Надин писал(а):Он у меня выродок наверное, потому что явный не территориальщик :-D Потому как по фиг ему на территорию,он охраняет не посредственную ценность-дом,хозяина,вещь хозяина,себя любимого,при чем тут территория?не понимаю :(


Территориальность не подразумевает, что собака сидит и гавчет на проходящих возле таблички "Новые Васюки". То, что Вы описываете по ареалу охраны и поведению, и есть территориальность.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Пт сен 06, 2013 9:11 am

Jaramat,но тогда все собаки успешно защищающие все выше мной перечисленное являются территориальщиками? Наблюдаю как занимается ризенша, ну все то же самое, но часто слышу "это же собаки не территориальщики, в отличии от САО".Или с утра туплю или просто подмена понятий... :( Хотя... Вот , с Малым бесполезно делать так называемый пуск. не уйдет он хозяина, не станет задерживать убегающего преступника,может в этом суть территориальности? простите если вопросы кажутся глупыми, просто меня тоже про это спрашивают, я боюсь сморозить ерунду.



Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Пт сен 06, 2013 10:43 am

Гюрза писал(а):Я думаю, об одном. Нам Сергей озвучал, как Тест по Пильщикову.
Собака привязывается к дереву , хозяин уходит - ВПР метров с 10 - стреляет и идет в лобовую. Собака должна задержать - в лоб, обойдя сзади...

Хм. Похоже на ПКНС. Смутило только про задержать. В принципе, при проведении проверки КНС собака должна просто не *** от страха.
То, о чем говорила я, может проводиться без выстрела. Плюс - подходы разные - были и агрессивные, а были и крадущиеся. В основном как раз последние.
Jaramat писал(а):Территориальность не подразумевает, что собака сидит и гавчет на проходящих возле таблички "Новые Васюки". То, что Вы описываете по ареалу охраны и поведению, и есть территориальность.

Именно.
Надин писал(а):Хотя... Вот , с Малым бесполезно делать так называемый пуск. не уйдет он хозяина, не станет задерживать убегающего преступника,может в этом суть территориальности?

В точку. Касаемо пусков - можно этому научить. Есть собаки, которые, как Портос "я дерусь, потому что дерусь". Им схлестнуться важнее, чем охрана, скажем, тела хозяина. Есть собаки, которые отогнали от объекта негодяя, и успокоились до нового покушения. Лично для меня предпочтительнее второе. Потому что, пока собака в дальнем пуске, на вас может напасть, скажем, второй мерзавец :-D Кстати, на занятиях с Аресом такие моменты отрабатываются с двумя ВПР.
Вот, к примеру
http://www.youtube.com/watch?v=2G3dQHClS5k
Сразу хочу оговориться во избежание выводов "хозяйку тридцать раз избили, а собачко где-то шляется" - собаку за кадром держат и отпускают по кивку ВПРа.



Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Пт сен 06, 2013 11:05 am

Loki
а! ну вот вроде уложилось стройно в сознании:)
пока собака в дальнем пуске, на вас может напасть, скажем, второй мерзавец Смеется Кстати, на занятиях с Аресом такие моменты отрабатываются с двумя ВПР

Мы тоже такое (защита хозяина или его вещи) отрабатываем и с двумя,а бывает и с тремя фигурантами.Проблема-костюм один, потому собака работает в наморднике.Но это тоже весьма любопытно, защитить не кусая и не отвлекаясь на такую помеху как намордник.



Гюрза
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Гюрза » Пт сен 06, 2013 11:33 am

Jaramat писал(а):Если собаки способны свой дом хотя бы охранять и не сваливают при этом, это отлично. Никогда бы не подумала, что где-то есть поголовье ВЕО такого уровня.


Я почитала...чот вы меня эзаменовать то вздумали???
:-D

Есть ВЕО ,и предостаточно, реально, без хозяев КУСАЮЩИЕСЯ на территории своего дома. На те же выставках - неуверенное поведение. И "нежданчики" - так же как на всех действуют...

Тесты - МЫ ИЩЕМ ТЕ ТЕСТЫ, которые бы нам помогли в ОТБОРЕ по врожденным качествам. Пока - один прием из одного, друголй из другого. Выбрали общеизвестный для щенков в возрасте 45-69 дней, в возрасте от 6-8 мес. Опробовали. Помог Александр Мазунов.
Сейчас в Твери встретимся с Валерием Борисовичем и Сергеем.
Интересует из Программа "Собака Обеспечения Общественной Безопасности". Только хотелось бы "выборку" и "обыск" на чужой запах в Программу включить, а не "дополнительными" приемами.

Мне не до САО и КО. А вас читать аж странно...

Так что - заканчиваю на этом.

Вода, вода, вода...Мне под 60-лет и таким словоблудием заниматься не до суГ...

Жаль время столько потратила... :-(



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт сен 06, 2013 2:29 pm

Гюрза писал(а):
Jaramat писал(а):Если собаки способны свой дом хотя бы охранять и не сваливают при этом, это отлично. Никогда бы не подумала, что где-то есть поголовье ВЕО такого уровня.


Я почитала...чот вы меня эзаменовать то вздумали???
:-D



Не поняла, о чем Вы... :)


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт сен 06, 2013 5:13 pm


Программа «Собака обеспечения общественной безопасности (СООБ)»

Общие положения


Программа «Собака обеспечения общественной безопасности (СООБ)» призвана осуществлять объективную проверку способностей собак, задействованных в работе по поддержанию правопорядка, их умений и навыков по пресечению правонарушений. СООБ создана на базе украинских программ «Собака сопровождения» и «Собака охраны» (авторские разработки ШОС «Арес»), с использованием элементов классической «Защитно-караульной службы» (в редакции ДОСААФ СССР), «Патрульной собаки» и «Конвойной собаки».
Программа СООБ учитывает специфику работы патрульных собак и те ситуации, с которыми могут столкнуться оперативные сотрудники-кинологи МПКГБ в ходе выполнения служебных обязанностей по профилактике и пресечению противозаконных действий.
СООБ проверяет не только рабочие качества специальных собак, но также и способность оперативных сотрудников-кинологов (ОСК) профессионально действовать в сложных ситуациях: в ходе патрулирования парков и улиц, при предотвращении преступлений, задержании правонарушителей, предотвращении массовых беспорядков и пр. Основной составляющей СООБ является умение оперативного сотрудника-кинолога МПКГБ управлять собакой в усложненной обстановке, и способность последней противостоять нарушителю, в т.ч. вооруженному, равно как и группе лиц, совершающих противоправные действия.
Во всех упражнениях, кроме Дополнительной ситуации «Самостоятельная работа на привязи», ОСК имеет право подавать собаке любые команды, облегчающие выполнение поставленной задачи. В дополнительной ситуации вместо глухой привязи может использоваться короткий блок-пост (3-5 метров).
Начисляемые баллы служат для определения победителей соревнований и состязаний.
Пригодность собаки к несению службы определяется экспертом МПКГБ, проводящим испытания, или судьей соревнований. Эксперт (или судья) по результатам работы собаки ставят оценку «полное соответствие» (испытание успешно пройдено), «неполное соответствие» (испытание успешно пройдено с замечаниями) или «несоответствие» (испытание не пройдено). Во втором и третьем вариантах эксперт отмечает необходимость дальнейшей подготовки собаки.
Участники соревнований имеют возможность получить по 3 призовых очка в случае, если собака делает «выборку вещи» или «охрану вещи». При демонстрации выборки засчитывается любой вариант исполнения – по «своему» или «чужому» запаху, контактным или бесконтактным способом. «Выборка вещи» может быть заменена «Обыском местности» - на тех же условиях, по принципу «или-или».

Навык охраны вещи демонстрируется только в свободном состоянии (без привязи). Т.о. каждый участник имеет возможность до начала состязаний получить 6 плюсовых баллов, в случае если собака успешно продемонстрирует оба навыка. Участник обязан уведомить организатора соревнований об умении собаки делать выборку вещи или охрану вещи не позднее, чем за 3 суток до даты соревнований, и перед их началом ему должна быть предоставлена возможность продемонстрировать эти навыки. Призовые очки вычитаются из суммы штрафа, полученного собакой в ходе испытаний, но не влияют на вынесение общей оценки соответствия собаки требованиям по СООБ. К соревнованиям и проверкам не допускаются беременные, лактирующие и течные суки, больные или истощенные собаки, а также собаки, не достигшие 15 месячного возраста. За грубое воздействие на собаку, равно как и за некорректное отношение к решению судьи, участник дисквалифицируется.
При проведении испытаний и соревнований организатор должен обеспечить безопасность собак (физическое воздействие на них в ходе схваток должно быть дозированным), участников, персонала и зрителей (использование страхующих ВПР, проверка надежности снаряжения собак и защитного снаряжения ВПРов, др). Эксперт или судья могут, и обязаны, остановить выступление собаки на любом этапе, если состояние ее здоровья вызовет опасение.

Ситуация 1.
Прикрытие, отражение нападения во время досмотра и задержание


Описание порядка выполнения навыка
ОСК с собакой на прослабленном поводке выходят на старт, и по сигналу судьи начинают движение. Навстречу им спокойным шагом двигается группа людей (4-8 человек). Они разговаривают между собой, в руках держат любые предметы (зонтики, сумки и пр.). Приближаться к собаке ближе 1 метра, останавливаться, или любым способом провоцировать собаку запрещено.
Как только испытуемые прошли через группу, им на встречу двигается человек с собакой (спокойно проходя мимо, не приближаясь ближе 3-х метров). Если собака «прохожего» проявляет агрессию в адрес испытуемых, штрафные баллы участнику испытания не начисляются.
Одновременно мимо испытуемых проезжает велосипедист – с противоположной от «прохожего с собакой» стороны, не ближе 3-х метров.
Затем на встречу ОСК с собакой выходят два ВПР в защите, скрытой под одеждой, с большими сумками в руках. Расстояние между ними – 3 метра.
ОСК останавливает ВПР, и просит показать ему содержание сумок, поставив их на землю. Собака получает команду оставаться на месте в 3-х метрах от ВПР.
Как только ОСК подходит к первому из ВПР, второй выхватывает муляж ножа и атакует ОСК. Собака должна самостоятельно пресечь его атаку, удерживая хваткой, или атакуя в разные участки тела. Если собака сорвалась с выдержки, то ОСК берет ее за ошейник, а второй ВПР атакует ее. В этом случае ОСК должен отпустить собаку с ошейника, как только ВПР начнет атаку. ВПР оказывает короткое сопротивление, наносит собаке один удар «ножом» и замирает.
В это время первый ВПР пытается совершить побег (в момент, когда второй ВПР замер). ОСК должен как можно быстрее переключить собаку в убегающего ВПР (командой или механическим способом), и пустить собаку на задержание, предварительно подав команду: «Стой! Пускаю собаку!».
Собака должна настичь первого ВПР не позднее чем он добежит до обозначенной флажком границы. Если ВПР удается пересечь границу, задержание считается несостоявшимся.
После проведения задержания ОСК снимает собаку, и укладывает второго ВПР на землю.

Основные умения:
1. Общая управляемость собаки.
2. Умение контролировать ситуацию, находясь в настороженном состоянии.
3. Умение самостоятельно защищать ОСК.
4. Умение уходить от встречной атаки ВПР.
5. Умение преследовать и задерживать убегающего ВПР.


№ Наименование нарушений Кол-во штрафных баллов
1 Трудно гасимое агрессивное поведение при проходах через группы людей 2
2 Легко гасимое агрессивное поведение при проходах через группы людей, натянутый поводок 1
3 Неуверенность при проходах через группы людей 5
4 Срыв собаки, или удерживание за ошейник 5
5 Отсутствие предупредительной команды ОСК 1
6 Отсутствие настороженности 4
7 Слабый укус 4
8 Пропущенный собакой удар «ножом» 2
9 Пропущенный ОСК удар «ножом» 8
10 Сложности со снятием собаки 1
11 Сложности со снятием собаки, делающие невозможным задержание, или пересечение ВПР границы 8
12 Вялая работа, отсутствие агрессии и вязкости в работе 8
13 Трусость, отказ от работы дисквалификация

Ситуация 2.
Выбор и нейтрализация противника, представляющего угрозу


Описание порядка выполнения навык.
ОСК с собакой (на поводке и в наморднике) двигаются к исходной позиции под углом 45 градусов.
В 10 метрах от исходной позиции, обозначенной на поле «меткой», располагаются три человека: велосипедист (слева), человек в открытом защитном костюме и человек с собакой, находящейся на поводке и в наморднике (справа). Расстояние между ними – 1,5 метра. Перед ними расположена преграда из непрозрачного материала. Высота преграды 50 см.
За спиной человека в защитном костюме, стоящего по середине, располагается ВПР в повседневной одежде.
Он производит один выстрел из 9 мм пистолета в сторону испытуемых, и начинает быстро убегать. Как только прозвучал выстрел, собака пускается на нейтрализацию ВПР. Собака должна, оббежав или перепрыгнув преграду, активно атаковать ВПР, не обращая внимания на спокойно стоящих статистов, пробегая между ними, или оббегая их. Поведение собаки, которую удерживает статист, во внимание не берется (проверяемая собака, в случае, если она реагирует на собаку статиста – не зависимо от ее поведения, получает оговоренный штраф). ВПР должен в обозначенной меткой точке на бегу развернуться и произвести второй выстрел в сторону ОСК. После этого он быстро продолжает бегство, не оборачиваясь и не смотря на собаку. Он должен встретить собаку, не прекращая и не замедляя движение.
Если ОСК удалось пересечь обозначенную меткой границу, задержание не засчитывается.
Если собака произвела результативную атаку, ВПР сразу падает и замирает. По команде судьи ОСК забирает собаку.

Основные умения:
1. Умение работать в наморднике.
2. Умение не реагировать на отвлекающие раздражители.
3. Реакция на выстрел в сторону ОСК.


№ Наименование нарушений Кол-во штрафных баллов
1 Попытка снять намордник 2
2 Атака любого из статистов с последующей атакой ВПР 8
3 Слабый удар по ВПР, второй выстрел 4
4 Вялая работа, отсутствие агрессии и вязкости в работе 8
5 Отсутствие атаки в ВПР или пересечение им границы 10
6 Трусость, отказ от работы дисквалификация

Ситуация 3.
Нейтрализация группы правонарушителей


Описание порядка выполнения навыка.
ОСК с собакой на исходной позиции, собака на выпущенном поводке длинной 1,5-2 метра.
В 10 метрах перед ними располагаются три ВПР в закрытых защитных костюмах. Они, быстрым шагом и производя как можно больше шума, приближаются к испытуемым. Один из них бросает предмет, который должен пролететь в метре от собаки. ОСК производит один выстрел в воздух из 9 мм пистолета.
В зону досягаемости ВПР входят клином, где центральный ВПР выдвигается на пол метра вперед, держа на уровне пояса сумку. Собака атакует выдвинутого вперед центрального ВПР. Как только она его захватила, все ВПР (включая центрального) останавливаются. Собака снимается. Центральный и левый ВПР фиксируются командой ОСК (опускаются на одно колено), и, как только они приняли требуемое положение, третий ВПР предпринимает попытку побега.
ОСК подает команду «Стой! Пускаю собаку!». ВПР продолжает убегать, и ОСК, выдержав паузу, позволяющую ВПР удалиться на 10 м, пускает собаку на задержание.
ВПР сразу разворачивается, и атакует собаку, стараясь ее запугать (т.н. «лобовая атака»). Собака должна жестко встретить противника, и нейтрализовать его сопротивление хваткой или серией укусов. По команде судьи ОСК снимает собаку, и командой укладывает ВПР на землю.

Основные умения:
1. Способность выдерживать давление группы противников.
2. Умение не реагировать на выстрелы, производимые ОСК.
3. Умение обходить подставляемые противником предметы.
4. Умение работать по активно ведущему себя противнику.


№ Наименование нарушений Кол-во штрафных баллов
1 Кратковременное отвлечение на брошенный предмет 1
2 Хватание брошенного предмета 3
3 Попытки атаковать любого ВПР, кроме центрального 3
4 Слабый укус 4
5 Укус в сумку с переключением в ВПР 3
6 Укус в сумку без переключения в ВПР 8
7 Сложности со снятием собаки 1
8 Реакция на выстрел ОСК 5
9 Отсутствие предупредительной команды ОСК 1
10 Вялая работа, отсутствие агрессии и вязкости в работе 8
11 Трусость, отказ от работы дисквалификация

Ситуация 4.
Управление собакой в атаке.


Описание порядка выполнения навыка.
ОСК с собакой, удерживаемой за ошейник, на исходной позиции.
Первый ВПР в скрытом костюме стоит в 15 метрах перед ними, второй – в открытом костюме – посередине дистанции, разделяющей ОСК и ВПР, и в 5 метрах правее.
Второй ВПР находится за не прозрачной преградой (высота преграды – 1-1,2 м) длинной 4 метра. Проход между ОСК и ближней к нему крайней точкой преграды должен составлять 3-4 метра.
Оба ВПР стоят спокойно.
ОСК подает команду на поражение, указывая на дальнего (первого) ВПР. Собака должна начать атаку спокойно стоящего противника по команде ОСК. Как только собака пересекла линию, на которой находится второй ВПР, он начинает активно атаковать ОСК, двигаясь с внешней стороны преграды. Собака должна прервать атаку на первого ВПР, и пресечь атаку второго ВПР на ОСК – преодолев преграду, или оббежав ее.
Если собака сразу атакует второго ВПР, то атаку на ОСК производит первый. По команде судьи собака снимается с противника, и берется на поводок.

Основные умения:

1. Умение атаковать по команде.
2. Умение изменять направление и объект атаки.
3. Обладание достаточным объемом внимания во время работы.


№ Наименование нарушений Кол-во штрафных баллов
1 Атака второго ВПР 4
2 Неспособность изменить направление и объект атаки (результативная атака первого ВПР) 5
3 Отсутствие переключения в активного ВПР (не важно, первого или второго) 5
4 Слабый укус 4
5 Касание любым из ВПР ОСК 6
6 Вялая работа, отсутствие агрессии и вязкости в работе 8
7 Трусость, отказ от работы дисквалификация

Ситуация 5.
Пресечение попытки побега двух конвоируемых нарушителей


Описание порядка выполнения навыка.
ОСК с собакой на поводке конвоируют (сзади, на поводке) двоих ВПР в скрытых под обычной одеждой защитных костюмах.
Пройдя 10 шагов под конвоем, оба ВПР совершают попытку побега – одновременно, и под углом 45 градусов.
Один из ВПР должен бежать быстрее, значительно обгоняя второго ВПР.
ОСК подает команду остановиться, и предупреждает о применении собаки, после чего пускает собаку на задержание.
Собака должна настигнуть сперва дальнего ВПР до того, как он пересек обозначенную меткой границу, задержать его (ВПР замирает после первой же результативной атаки), и переключиться во второго ВПР. Второй ВПР должен быть настигнут до того, как он пересечет обозначенную меткой границу. Метки расположены в 20-ти метрах от места начала побега ВПРов. ОСК может двигаться в сторону собаки, не приближаясь к ней ближе 10 м. Затем ОСК механическим способом снимает собаку и они покидают место соревнования.

Основные умения:
1. Умение конвоировать группу нарушителей.
2. Умение задерживать дальнего нарушителя.
3. Умение задерживать группу нарушителей

№ Наименование нарушений Кол-во штрафных баллов
1 Отсутствие предупредительных команд ОСК 1
2 Отсутствие настороженности при конвоировании, приближение ОСК к ОСК ОСК к собаке ближе 10м 2
3 Атака ближнего ВПР 4
4 Неуверенность, вялая работа 8
5 Слабый укус 4
7 Отсутствие укуса, отсутствие переключения во второго ВПР, пересечение любым ВПР границы (штрафы суммируются) 8
9 Трусость, отказ от работы, помощь владельца дисквалификация

Если в ходе соревнования две, или больше собак набрали одинаковое количество штрафных баллов, то для определения победителя им предлагается для отработки следующая ситуация.


Самостоятельная работа на привязи.
Собака ставится на глухую привязь длиной 1,5 метра. ОСК, подав команду охранять, уходит в укрытие, расположенное в 10 метрах позади собаки. Перед собакой, в зоне ее досягаемости, ставится сумка.
Через 3-5 минут к собаке спокойно приближается ВПР в скрытой защите. Он пытается уговорить собаку, дать ей с руки лакомство и зафиксировать командами, в т.ч. запрещающими.
Задача ВПР – спокойно, не провоцируя собаку, взять стоящую перед ней сумку. Независимо от достигнутого результата, ВПР отходит от собаки на 5 метров, и, развернувшись, атакует ее, пытаясь запугать.
Собака должна произвести встречную атаку и нейтрализовать противника.

Основные умения:
1. Умение не брать корм из рук «чужого».
2. Умение не выполнять команды «чужого».
3. Умение недоверчиво относиться к «чужому», и не входить с ним в контакт.
4. Умение самостоятельно отражать атаку агрессивного противника.

№ Наименование нарушений Кол-во штрафных баллов
1 Выполнение команд ВПР 5
2 Взятие корма в пасть без поедания 2
3 Поедание предложенного корма 7
4 Неуверенность, вялая работа 8
5 Слабый укус 4
6 Отсутствие укуса 8
7 Отсутствие предупредительного поведения 1
8 Отдача сумки ВПР 5
9 Трусость, отказ от работы дисквалификация

Источник:
http://varlay.com.ua/index.php?idname=14var3



"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт сен 06, 2013 7:17 pm

Loki писал(а):Похоже на ПКНС. Смутило только про задержать.


Так одно из другого и выросло. Кажется, где-то Высоцкий прямо на Пильщикова и ссылался.

А чем тебя "задержание" смутило?


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт сен 06, 2013 7:28 pm

Во, нашла.

Что же до наших украинских тестов, то они, по-сути, дублируют методики Ю.Н. Пильщикова, разработанные им в 1971-1973 гг. для оценки активно – оборонительной реакции собак (как хозяйственно-полезного признака). А сами методики были разработаны на базе методик Л.В. Крушинского


http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var77


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт сен 06, 2013 7:42 pm

ВЕО вообще непонятно как тестируют. Я несколько раз была со своими на тестах. Заранее сообщала , что псы деревенские , и в городе не были. Это еще на Урале было. Но и сейчас , они не были в городе. Ну нет у меня там квартиры. Живу в деревне. Походили , ручку пожали. Терпят, пристально и подозрительно косились на "ручку". Прошли через " толпу". Выстрел никак. Наплевали. Правда отпрыгнули от раскрытого перед мордой зонта , но сразу пошли дальше. Машины ноль. Итог - тест не пройден. Я вытребовала деньги обратно на бочку. Нефиг мне морду конопатить. Вот весь тест. Мне больше волновало - как песа на автобус отреагирует , на город. На электрички. Никто не шарахался , на руки не лез. Поприжимались к ноге , и расслабились. Мне всегда казалось , что такое поведение говорит о достаточно пластичной психике. Келпь нынешняя наша, так же ни разу не была в городе, и в машине, в шумных местах. Но так же поприжимавшись , расслабилась и отслеживала обстановку. Ни о каких прыжках на голову и речи не идет. А ведь ТАКОЕ читаешь, волосы дыбом.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт сен 06, 2013 7:52 pm

daryta писал(а): Итог - тест не пройден.


не поняла - а почему не пройден то в итоге?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт сен 06, 2013 8:08 pm

Обычно ВЕОшки на защиту приходят слабенькие, как и немчики. Редко попадаются собаки с хорошим уровнем. Среднестатистическая масса работает с оооочень большой фигурантской натяжкой и валится на самых простеньких тестах, типа нежданчика в парке.
Увы , основная проблема. И как дошли до такого непонятно. Ведь еще 20 лет назад видела других. Действительно злобных , и работали наравне с тогдашними ротерами , КО. САО у нас тогда небыло в городе. А сейчас словно их подменили.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт сен 06, 2013 8:09 pm

не поняла - а почему не пройден то в итоге?
Я откуда знаю?. Мне как то "забыли " сообщить.




Вернуться в «ШОС "АРЕС"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость