Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Нейропластичность

Памяти А. А. Ильинского, кинолога.

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение Fedora » Вт мар 15, 2016 5:29 pm

Изображение

Вот так примерно )


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Вт мар 15, 2016 7:10 pm

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Александра, на сколько я поняла, то пока Гелла была щенком, Вы использовали не только ПП.


Вы не правильно поняли.

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты В споре участвовала хозяйка КО Драго, которая использует разные методы коррекции.
Думаю все видели ее ролики. Что, плохо собака работает,


А где видео выступлений Драго? Он сдал ОКД на 3-ю степень-и что пошло не так, Юля и не сказала. Я так понимаю, что Драго, оказавшись без ЭШО, повёл себя не так как на тренировках.

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты а кобелем САО, пусть даже не самым серьезным.


У меня был кобель САО. В быту мы с ним не ладили, а дрессировались на ПП. Правда он был трусливым.

Я так понимаю. тут в обидиенс лучше разбираются те, кто ни разу в этом виде спорта не выступал.



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение SilaiVolya » Вт мар 15, 2016 7:24 pm

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Я так понимаю. тут в обидиенс лучше разбираются те, кто ни разу в этом виде спорта не выступал.

Так, стоп стоп, при чем тут выступление и обиденс?

Мы(Вы) говорим о способе воспитания и дрессировки собак, в целом, и для жизни, и для соревнований, разных.
Я, и многие другие участники говорим о том, что все индивидуально, а так же что в большинстве случаев метод одного лишь ПП,
если это по честному только ПП, без скрытого воздействия, проигрывает контрастным методам.

А Вы о чем?



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Вт мар 15, 2016 7:30 pm

SilaiVolya писал(а):Источник цитаты А Вы о чем?


Об этом



Шмель писал(а):Источник цитаты Кстати поинтересовалась у спортсменов, сказали в обидиенс сильных собак нет, бордера в основном, малинуа, но тоже с определенным набором качеств. Обидиенсные собаки защиту не держат и не делают, потому что характера мало, в основном так. Спорт для мягких собак, сильная, агрессивная собака и обидиенс несовместимы.
А так же применяют ЭШО, если требуется, не публично, голод ( сильный) и прочее, да как везде.

Fedora писал(а):Источник цитаты Шмель, у меня та же инфа. При этом не думаю, что мы ее из одного и того же источника брали.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Вт мар 15, 2016 7:32 pm

Соблазн наказания

Начну со смелого заявления. Я считаю, что для нас нормально чувствовать необходимость наказывать собак, когда они делают то, что нам не нравится. Нормально. Наказание по определению прекращает поведение, пусть даже на короткое время. Если поведение собаки, которое раздражает или расстраивает, прекращается, то наши действия подкрепляется. «Эффективное наказание подкрепляет поведение наказывающего, следовательно, он будет снова наказывать, даже когда положительное подкрепление будет в равной степени или более эффективным.» (Friedman, 2010).

Мы все время наказываем или пытаемся наказать. И пользуемся этим повсюду, а не только при общении с собаками. Какой-то водитель пытается подрезать нас, пока мы стоим в пробке — мы сигналим и ругаемся. Если он останавливается, мы получаем подкрепление. Даже если и не удастся его остановить, то все равно можно почувствовать облегчение. Собака лает — мы орем — она прекращает. Наше поведение подкрепляется. Собака тянет – дергаем поводок — она замедляется. Понятно, к чему это приводит.

На наказание легко подсесть. В некоторых случаях мы даже не думаем о том, как можно повлиять на поведение другим способом. И, как подчеркивает д-р Фридман (2010), наказание не помогает научить собаку тому, чего от нее хотят. Прекрати лаять. Прекрати тянуть. Хорошо, но что теперь? Что собака должна делать взамен?

Кроме того, наши действия могут наказать плохое поведение собаки только в настоящий момент или в определенном контексте. Эффект быстротечен. Собака может прекратить тянуть на минуту или две, а затем начать снова (то же самое с лаем или… назовите любой проступок вашей собаки). Это часто приводит к хроническим воплям хозяина, рывкам или еще чему похуже. Частота и интенсивность попыток наказать возрастает – это яркое свидетельство того, что наказание не имеет какого-либо длительного эффекта. Очень скоро оно становится просто насилием без разбора.

Есть и другие проблемы, особенно это касается страха и боли во имя обучения и их влиянии на собаку. Исследования, проведенные десятилетия назад, указывают на вред, который наносит страх и боль от наказаний. Это касается не только собак, но и других видов, включая детей. Применение физического насилия в качестве средства обучения коррелирует с поведением, связанных с тревогой у собак (Hiby и др., 2004). В частности, существует взаимосвязь между физическими наказаниями и агрессией у собак (Hsu и Sun, 2010). Во многих случаях использование конфронтационных методов обучения вызывает немедленную агрессивную реакцию со стороны собаки, подвергая человека опасности (Herron, Shofer, Riesner, 2009).

Но мы до сих пор так поступаем. Наши наказания подкрепляются. Неважно, что эффекты носят временный характер. Они возникают немедленно и мы подсаживаемся. Бывает, что человека ничто не впечатляет так, как быстрое решение проблемы. Цена, которую платит собака, отходит на второй план. Еще есть тренеры, которые пропагандируют наказание и учат ему без колебаний. Много где, не говоря уже о ТВ и в Интернете, это норма. Наказать. Придушить. Дернуть. Ударить током. Сделайте все, чтобы подчинить собаку и полностью доминировать. Или «примените коррекцию», если вам нравятся эвфемизмы. Для собаки это одно и то же, и недостатки с побочными эффектами никуда не денутся.

Так что же делать, если мы увлеклись наказанием? Признать проблему? Сделать поправки? Начать вести себя по-другому? Ответ на все это — «да».

Наука о поведении однозначно указывает нам на преимущества обучения с положительным подкреплением. Оно, как и устаревшие способы, дает быстрые результаты. Но его последствия длительны. Положительное подкрепление является также средством коммуникации, которое помогает донести до собак то, чему мы хотим их научить. Тут нет вопросов без ответов. Вместо того, чтобы лаять, иди сюда и ляг. Вместо того, чтобы тянуть, иди здесь и следи за мной. Побочные эффекты? Они просто восхитительны: радость, энтузиазм и рвение собак в процессе обучения.

Как говорится, все зависит от нас. Мы можем учиться. Можно увлечься современными методами обучения и оставить вчерашние позади. Нам придется научиться новым навыкам. Мы сможем снять бремя с наших собак. Магия обучения на положительном подкреплении — видеть, как собаки ведут себя лучше, стараются и добиваются успеха. Это тоже может быть очень мощным подкреплением.

Автор: Майкл Бо.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Ср мар 16, 2016 1:00 am

Наш тренер по аджилити, Галина Викторовна Чоговадзе с бордер колли Рой.
Рой уже немолод, поэтому в танце нет прыжков чтобы не вредить собаке.
И это возможно только благодаря любви и партнёрским отношениям с собакой.




Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Шмель » Ср мар 16, 2016 5:37 am

Александра1985 писал(а):Источник цитаты меня был кобель САО. В быту мы с ним не ладили, а дрессировались на ПП. Правда он был трусливым.

А в чем глубокий смысл ПП, если в жизни кобель гулял только в ЭШО, и постоянно получал пинки за агрессию?


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Шмель » Ср мар 16, 2016 5:43 am

Маша, картинка класс, очень в тему. В данном случае это :beer: вообще одно сплошное лицемерие.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение Fedora » Ср мар 16, 2016 8:05 am

Александра1985, очень хороший ролик


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Ср мар 16, 2016 6:57 pm

Шмель писал(а):Источник цитаты если в жизни кобель гулял только в ЭШО, и постоянно получал пинки


Тут, кстати, тоже не хорошо как то было написано (Мах)Я обучила Амира ЭШО, сама я гуляла без него пару лет, родители да-только в нём. А пинки Амир получал...не за агрессию, а за неудовлетворённость им как собакой. По-хорошему мне не надо было с ним общаться совсем, я его не любила, у нас не было контакта вообще. С такими вводными собаку не стоит держать вообще, но это был не мой выбор и меня не красит то, что свою злость я вымещала на нём, хотя он не виноват в том что был труслив. И это как раз о том что бьют собак от того, что не могут наладить отношения по-другому. Как раз про меня. И это плохо.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Ср мар 16, 2016 7:00 pm

Шмель, Fedora, озвучите фамилии обидиенсных спортсменов, использующих коррекцию, голод, ЭШО. Без этого все ваши слова из серии ОБС, ничем не подкреплённые. Там где кончаются знания, начинается насилие-чуть чуть удалено (Мах)



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение SilaiVolya » Ср мар 16, 2016 11:37 pm

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Об этом


Я пишу не об этом. Хотя с девушками согласна.

Я пишу о том, что не стоит продвигать метод - как панацею.
А то, что метод лучший именно для Вас - тут и спорить не о чем.

У меня нет времени на интернет дебаты, да и незачем они.

Поэтому пару слов о статье: она во многих местах - преувеличенное и перекрученное "миссионерское" чтиво..
нельзя сказать что все бред, но я б к прочтению и последованию не рекомендовала. Среднестатистическим владельцам.
Тем, у кого с этим реально проблемы - вполне. Авось одумаются (хотя вряд ли конечно).

А так, это к массе других движений к о-рафинированию народа..
Есть разница в том, чтоб зарезать животное для "съесть" (или на "охотить")
развлекаться охотой, держать животных на убой в промышленных масштабах в непотребных условиях,
и издеваться, мучать животное ради мести/получения удовольствия ?

порой люди любят все мешать в кучу. Так и в той статье.



Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Шмель » Чт мар 17, 2016 5:09 am

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Шмель, Fedora, озвучите фамилии обидиенсных спортсменов, использующих коррекцию, голод, ЭШО. Без этого все ваши слова из серии ОБС,

Вы первая должны озвучить фамилии спорсменов не использующих коррекцию, как Вы написали "весь ЧМ" . Так как первая сделали такое заявление.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Шмель » Чт мар 17, 2016 5:47 am

Решила поинтересоваться какие же мотивации используют в обидиенс, вот цитаты приведу с сайта Варвары Большаковой и ее лично в частности.

Я сейчас пишу про шпица. У него у единственного из моей стаи отсутствовало желание работать. Выбегивался и получал необходимую физическую нагрузку он исключительно на занятиях. И еду тоже. Ел соответственно от тренировки до тренировки. Дома я его не кормила. Так было где-то до 4 лет.

при дрессировке с кликером, как и при любой другой, первое правило - "создать преобладающую мотивацию". Если преобладающая мотивация - свалить , то, значит, собака, к примеру, недостаточно голодная, т.е. желание поесть не преобладает над всем остальным. Можно ведь рассматривать кликер-дрессировку не только как игру, но и как "пищевое принуждение" (кто не играет по моим правилам - тот не ест). Совсем не ест. До следующей "игры".

Еще до того, как стала хромать, Марфуша выдала интересную реакцию на 2х дневный голод.
Пошли тренироваться. Может я и неправильно все делала, рассказываю, как было.
Сделали выдержку, идеально. Похвалила, отошли к рюкзаку - дала горсть еды.
Пошли ходить рядом. Идет, в глаза смотрит не отрываясь. И вдруг, после левого поворота, встает как вкопанная. Ладно, думаю, понятно - голова работает, ищет пути кусок заработать (авось это 8х8 и надо встать?). Беру кусочки в руку и начинаю чаще подкреплять в процессе ходьбы рядом. Но, после каждого левого поворота собака встает. Я начала держать кусок прям перед носом, пару левых поворотов прошли, хотя попытки остановиться были. Убираю кусок. Правые повороты, остановки, повороты на месте - хорошо, левый поворот - вдруг села. Надо упомянуть, что у меня уже к тому времени крышу сорвало, и я просто орала НЕТ если она вставала и делала игнорные паузы, и даже за ухо дергала. Но она упорно продолжала гнуть свое - бей меня, истязай, но я ТАК хочу жрать, что я буду делать что знаю, чтобы получить жратву. В результате я просто собралась и ушла от нее, оставив ее там стоять. Через 5 минут забрала за ошейник и привела домой, посадила в угол.

Если собака так реагирует на голод - как правильно тренироваться после голодных дней.

Меня беспокоит эта ситуация в свете использования сильного голода для мотивации.

Всегда ли это работает? Может ли быть, что нам это не подходит, и будет только провоцировать подобные глюки?


Варвара Большакова отвечает :

Ну, тут методом тыка только можно узнать.

Может быть, у нее крышу от голода снесло.
Может быть, нет.
Может быть, она научится с этим состоянием справляться (с твоей помощью!), а может быть, крышу будет сносить слишком сильно, и голода надо поменьше.


Дальше еще спортсмены высказывают свои точки зрения:

На мой взгляд если собаку клинит в период сильного голода и она перестает выполнять к примеру дифференциацию (на комплексе или в аджилити бум-тоннель), но при этом все же не перестает предлагать какое-либо поведение, это означает, что мотивация собаки для работы достаточно высока, а вот с пониманием задачи не все хорошо.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Шмель » Чт мар 17, 2016 6:34 am

Двухдневный голод, Карл... и эти люди говорят нам о гуманности. 0_0


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Nas » Чт мар 17, 2016 6:54 pm

Седни наблюдала пример дрессировки на ПП. Чессгря из чистой вредности, дооо.))) Намоталась с кобелем по району и пришла к огороженной собачьей площадке (спустить животное с веревочки...за забором), а там деушка с НО "бесконфликтно дрессируется", ну, точнее она сначала бесконфликтно вычесывалась минут двадцать, тут я еще терпела, а потом затеялась и дрессироваться...до кучи. За...любила. Если б у мну было НО я ваще к той площадке б не подошла, животное и так может без веревочки гулять (мало-мальски воспитанное), а тут ет...деваться некуда - не та собака у мня. Ток забор или поводок в городе. :( Ну и исделала барышне продуманную пакость - ток она собачку понаграждает...игрушечкой...за статические комады и пойдет "рядом" делать - мы метрах в 5 от сетки премся нюхать. "Рядом" по звезде, ессно, бесконфликтная собака ни куском, ни игрушкой не интересуется - мчится ОРАТЬ матно на обнаружившегося конкурента. И ОРЕТ...пока мне не надоест и я не отвалю подале. Стебалась с чувством минут так пятнадцать. :D Ну тоисть три или четыре "захода" хозяйки на ходьбу по команде (в промежутках же исчо надо было таки отозвать животное от сетки и опять заставить сконцентрироваться). Потом устала глумиться и ушла за бойлерку. Деушка быренько за эти пять минуточек доделала таки свое "рядом"...бесконфликтное и срыла с площадки. Н-да, хороший УРОК собака вынесла из произошедшего.)))) Зато без принуждения.)))
ЗЫ. Самое смешное - Буран тому кобелю ни разу не ответил, ему просто ПОФИГ был тот факт, что кто-то в пяти метрах с воплями слюни по сетке размазывает. Сильно подозреваю - тож стебался, гад. :scratch: :D



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Nas » Чт мар 17, 2016 6:58 pm

Fedora писал(а):Источник цитаты А что будет, если?

Крушение ИДЕАЛОВ и Мычко проклянет. :D



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Nas » Чт мар 17, 2016 7:08 pm

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Он сдал ОКД на 3-ю степень-и что пошло не так, Юля и не сказала.

Вам - может, а я из нее правильными наводящими вопросами это "вытащила" на РФПК. Чужие там возле сетки принялись околачиваться, когда кобель норматив сдавал. Кобель среагировал (к вопросу как раз о породном поведении) и частично концентрацию на проводнике утратил. Юля вообще походу движется рациональным путем - для развлекух со "спортом" завела в итоге именну ту собаку, которая под оное использование была выведена СПЕЦОМ, думаю, она свой результат получит. ;)



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение Fedora » Чт мар 17, 2016 7:16 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Чужие там возле сетки принялись околачиваться, когда кобель норматив сдавал. Кобель среагировал (к вопросу как раз о породном поведении) и частично концентрацию на проводнике утратил.


Ну собсно что и надо было ожидать от кавказа. Охрана будет немножко важнее хозяйских вытребенек. ;) Но сдал таки, не сорвался!


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Чт мар 17, 2016 11:34 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Чужие там возле сетки принялись околачиваться


Угу, а если бы он был в ЭШО, она бы его быстро вернула с небес на землю. А так как ЭШО нет-можно вести себя как хочешь.

Шмель писал(а):Источник цитаты Вы первая должны озвучить фамилии спорсменов не использующих коррекцию,


Чтобы не быть голословной, назову тех что знаю лично. Большакова, Гурова, Шаманова. Ваш ход.

Шмель писал(а):Источник цитаты вот цитаты приведу с сайта Варвары Большаковой


А с чернышом и овчаркой Варя вообще на механике занималась. И обидинес она начинала на механике. Но человек как бы совершенствуется...

Про голод. Когда у меня будет бордер я, возможно одно кормление тоже буду делать за работу. А как иначе?-работы много, собака маленькая. Это Гелла может грамм 200 скушать на тренировке, а остальное из миски доесть. А бордеру эти 200 грамм и есть ужин.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Пт мар 18, 2016 12:27 am

Чудесный пример бездумной механики



И в противовес




Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Пт мар 18, 2016 12:47 am

Как раз от Шамановой

"[QUOTE=Digisky;8440965]
Так же архи-важная задача инструктора объяснить человеку, что вот эта зверушка для него, голубчика, живет и старается. И что кроме него у собачки нет никого, к кому она могла бы апеллировать, от кого ждать помощи и защиты.
И не радоваться маленьким успехам и маленьким победам на каждой тренировке - не честно по отношению к этой зверушке.
Это не данность - работа собаки. Это приз человеку за его понимание и диалог с собакой.

Давайте будем честными - все рывки/пинки, руки/строгачи - это большей частью срывание зла на животном за то, что "я тут встал утром, сосисек купил, под дождем мокну, а ты, скотина такая, не делаешь "лежать!".[/QUOTE]



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение Алесандра » Пт мар 18, 2016 1:43 am

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Чудесный пример бездумной механики

И чем же эта механика "бездумная", если к 10 занятию из неуправляемых собак получились управляемые? И зачем нулевых собак сравнивать с собакой, отдрессированной по полной программе?


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.
http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Пт мар 18, 2016 1:51 am

Алесандра, я на видео управляемых собак не увидела. Увидела собак, которые боятся сделать что-то не так в этом конкретном месте. Вывести их в парк или на улицу без поводка и всё развалится.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение Алесандра » Пт мар 18, 2016 1:59 am

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Алесандра, я на видео управляемых собак не увидела. Увидела собак, которые боятся сделать что-то не так в этом конкретном месте. Вывести их в парк или на улицу без поводка и всё развалится.


С чего Вы взяли, что они "боятся" - спокойно ведут себя собаки.


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Александра1985 » Пт мар 18, 2016 2:30 am

Спокойно? Собаки зажаты, если вы этого не видите....



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Нейропластичность

Сообщение Алесандра » Пт мар 18, 2016 2:43 am

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Спокойно? Собаки зажаты, если вы этого не видите....


ПО этому короткому ролику? Нет, не вижу. Вижу, что не все одинаково работают. Ну так кто им мешает продолжить с теми, кто не успел всё закрепить за 10 занятий?


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Шмель » Пт мар 18, 2016 7:30 am

Александра1985 писал(а):Источник цитаты Чтобы не быть голословной, назову тех что знаю лично. Большакова, Гурова, Шаманова

С трех человек и надо было начинать, а не подписываться за "весь ЧМ".


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Nas » Пт мар 18, 2016 8:52 am

Механика не только "бездумная" на ролике, она полоумная! :D Грубое механическое воздействие на животное с целью НАУЧИТЬ именно выполнять команду (т.е. на самом первом этапе занятий) вообще КТО и когда "рекомендовал" к применению-то?!!! Дальше еще краше - собаки элементарно НЕ ГОТОВЫ...по виду...к работе при провоцирующих факторах, которые им вводят, за счет чего и "срывы" идут... Там еще и "принцип трех П" по ходу не блюдут! Ну и говорить о том, что они "не зажаты" - смешно. Они деморализованы в хлам просто. :(
ЗЫ. У меня, сорри, ток один вопрос (по показанному), а кто и когда ваще утверждал, что "механика" и "отсутствие понимания ОСНОВ дрессировки"(т.е. работа "на одной механике", причем безграмотно исполнямая кривыми ручонками в той ситуации, в которой ДОЛЖНЫ БЫ другие методы использоваться) - синонимы? 0_0 Вам вроде Маша о "контрастном методе" говорила-то? Разницу понимаем, не?
"



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Нейропластичность

Сообщение Nas » Пт мар 18, 2016 9:05 am

ЗЫ. А, да, "сидеть-сидеть-сидетькающие" стопицот раз без всякой интонации ВЛАДЕЛЬЦЫ...после трех недель занятий...тоже умиляют. Они так же точно "обучены" как и их животные...на взгляд того, что видел нормальную работу с новичками. Это вот "правится" еще на первых занятиях (манера сыпать командами-дублерами)...в норме.




Вернуться в «Памяти Андрея Ильинского»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя