Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Мое понимание поведения южнорусских овчарок.

Все о породе

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Мое понимание поведения южнорусских овчарок.

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:22 pm

Независимо от того, какой теории о происхождении южнорусской овчарки придерживаются исследователи, все соглашаются с тем, что эти собаки выполняли две функции: охраняли отары от хищников и воров и помогали пастухам управлять стадом. Такая непростая задача выдвигает сложнейшие требования к ЮРО - быть достаточно самостоятельными и независимыми, что бы справляться без помощи и поддержки хозяина с защитой овец и одновременно беспрекословно подчинятся, что бы повинуясь голосовым командам пастухам, управлять многотысячным стадом.

К сожалению, примерно с 40-х годов прошлого века почти не осталось собак, которые работали бы в исконных условиях формирования породы. Большинство поголовья проверялось только на злобу, а селекция по поведенческим характеристикам - явление исключительное в рамках породы. Среди современного поголовья, ведется неявная селекция на более «социализированных» собак - с мягким характером, не злобных и не агрессивных. С такими псами проще управляться владельцам в городах, где правила направлены против самостоятельных и агрессивных животных, такие лучше выглядят на выставках ФЦИ, где малознакомый с породой эксперт предпочтение отдаст скорее добродушной и радующейся всем собаке, чем угрюмому псу, готовому защищать владельца от малейшей угрозы. Пастушьи же инстинкты практически не проверялись последние 70 лет.

Настоящая работа имеет целью описать поведение южнорусских овчарок и предложить тесты с помощью, которых можно определить соответствие собаки требованиям породы.

Традиционно, когда речь идет о поведении собак их классифицируют и описывают с точки зрения типов ВНД. Сильный подвижный (сангвиник), сильный инертный (флегматик), слабый подвижный (холерик) и слабый инертный (меланхолик) - четыре основных типа ВНД весьма приблизительно описывают породные особенности, тем более в большинстве пород приветствуется именно сильный подвижный тип (сангвиник), но это не значит что поведение всех собак одинаково.



Сочетание характера и темперамента, основанное на силе нервной системы, создает весь комплекс поведенческих реакций, делающий южнорусскую овчарку неповторимой и уникальной.

Сила нервной системы «отражает способность нервных клеток выдерживать, не переходя в тормозное состояние, либо очень сильное, либо длительно действующее, хотя и не сильное, возбуждение». Иными словами, это устойчивость к стрессу, способность проявлять умения и природные задатки в самых сложных условиях.

Южнорусская овчарка должна иметь сильную нервную систему. Представьте себе, какое множество нового и необычного видели овчарки - прародители породы, пригоняя отару на ярмарку или на стрижку. При этом собака должна была сохранять прежнее поведение, такое же как на пастбище, где запахи и картины привычны и однообразны, а работу выполнять более сложную - не давать овцам смешиваться с другими отарами, не подпускать людей к стаду, но и не бросаться на каждого встречного. У современных собак сильная нервная система может быть продемонстрирована на выставках, соревнованиях. Особи с сильной нервной системой будут спокойно ожидать начала своего ринга, по указанию хозяина без паники и агрессии переносить прикосновения людей, выполнять команды также как и в домашних условиях.

В определенных пределах, сила нервной системы может тренироваться и развиваться, кроме того, стрессовые факторы, оказывающие сильное влияние на одних собак могут быть малозаметными для других (например, шум машин мало беспокоит городскую собаку, но может сильно пугать собаку, выросшую на привязи в деревне). Наиболее универсальным стресс-фактором является неожиданный громкий звук (выстрел) и именно стрельба служит основным способом для определения силы нервной системы.

Темперамент - врожденное и неизменное свойство психики, определяющее реакции на внешние раздражители. Этот термин введён в употребление еще Клавдием Галеном и в переводе с латыни означает «надлежащее соотношение частей». Именно надлежащее соотношение частей и

является основой темперамента южнорусской овчарки.

Взрывная реакция и такое же быстрый переход в спокойное состояние - таков истинный темперамент южака. Четко его проявление видно при попытке дразнить привязанную овчарку: собака спокойно, без лая и суеты, смотрит на машущего руками человека, даже отходит назад, но стоит врагу пересечь невидимую черту, как следует мгновенная атака. Враг вышел за пределы досягаемости и собака снова тут же успокаивается, не прекращая наблюдения.

В психологии характер определяют как обычай, привычный способ действия, реагирования. В кинологии характер можно определить как комплекс качеств, свойственных породе.

Одним из проявлений характера южнорусской овчарки является самостоятельность. Защита стада от хищников требует от собаки принятия самостоятельных решений и мгновенного их воплощения в жизнь. При виде волка или вора овчарка кидается в бой, не ожидая приказания хозяина (который может спать или отсутствовать), при этом выбирая ту или иную тактику поведения. Людей, южнорусские овчарки атакуют, чаще всего молча и сзади. Такой стереотип поведения, также как и белая длинная шерсть, строение, делающее собаку похожей на овцу, сформировался в те времена, когда браконьеры, не задумываясь, стреляли в охранников. Атакуя волка, собаки, особенно молодые, наоборот - подавали голос, призывая на помощь сородичей и людей. Южнорусские овчарки, случается, и по сей день агрессивно реагируют на собак, напоминающих им волков, и тогда драка ведется не на выяснение лидера, как обычно между родичами, а на смерть, до полного уничтожения врага.

Неоднократно описывался специфический метод боя южнорусских овчарок - «опляска». Южаки не атакуют противника в лоб, а заходят сзади и с боков, закручивают, коротко рвут зубами, нападая и отскакивая снова и снова, нанося в считанные мгновенья десятки резаных ран. Этот подход рассчитан на убийство противника и не применяется при иерархических драках между собаками. Для выяснения вопроса, кто в стае главнее - идут в ход «общесобачьи» приемы: удар грудью, укусы в плечи, лапы, горло, трепка.

Вообще, отношения с другими собаками у южаков довольно сложные. Видимо, бродячие собаки составляли заметную опасность для овец (особенно ягнят) в прежние времена и любая посторонняя собака на своей территории подлежала немедленному изгнанию. С другой стороны, овчарки сталкивались с собаками в деревнях, на тех же ярмарках и тогда южаки гордо шествовали рядом с овцами, не обращая внимания на лай сельских шавок. В наше время часто встречается ситуация, когда взрослая южнорусская овчарка равнодушно относится к агрессивным собакам на улице во время прогулок, но встречает «в штыки» новую собаку, вошедшую в ее дом.

При высокой степени самостоятельности, южак - это еще и собака пастуха, внимательная и преданная своему хозяину. Поворачивать и останавливать отару, разделять овец и позволять стричь себя постороннему человеку (пастух и стригаль - это разные профессии!) - все это делается при постоянном контакте с хозяином и полном подчинении ему. Во время формирования породы плохие собаки (самовольные, пытающиеся нападать на хозяина, бесконтрольно гоняющие овец) отбраковывались самым жестоким образом - пулей из того же ружья, что и волков, поэтому неуправляемая собака никак не может быть настоящей южнорусской овчаркой.

Любовь южака к хозяину редко бывает навязчивой. В городской квартире или вольере, где собаке нет настоящего дела, не к чему приложить «богатырскую» силушку, пес может толкать под руку и поскуливать, требуя внимания, а на улице отпущенный с поводка, кажется, забывает о хозяине. Но на самом деле, это не так - южак устраивается в отдалении, что бы видеть все подходы и контролировать ситуацию, бегает кругами, «пася» семью и изучая окрестности на предмет возможной угрозы, он готов в любой момент отозваться на зов и сделать то, что хочет хозяин.

Истоки некоторой отстраненности лежат в защитной функции южнорусских овчарок. Когда отара встает на ночевку и с одной стороны ее чабаны разводят костер и устраиваются на ночлег, волки и воры не пойдут туда, где есть люди, а зайдут с противоположной стороны, поэтому собаки должны были уходить от людей, устраиваться там, где наиболее вероятна атака врага.

Южак - агрессивная собака. Требование активной оборонительной реакции внесено даже в стандарт ФЦИ. Недоверчивость, настороженность по отношению к посторонним людям мгновенно переходящая в атаку при угрозе владельцу - наиболее яркая черта южачиного характера. Случается, собаки кажутся владельцам добрыми и неагрессивными, потому что не кидаются с лаем на посторонних, но это следствие того, что их псы бесстрашны и в полной мере ощущают свою силу. При возникновении реальной угрозы их владельцу, «добряки» тут же демонстрируют все южачьи черты - мгновенную молчаливую атаку и упорную, до победы борьбу.

Южнорусские овчарки малочувствительны к болевым раздражителям. И хотя в процессе борьбы они стараются увернуться от замахов, даже весьма чувствительные удары не заставят их сдаться. Несвойственно породе преследовать противника, когда пес удаляется от объекта охраны или хозяина - пастухам прошлого не нужна была собака, которая бросит отару, преследуя одного вора и дав возможность другим красть овец. Эти качества позволяют южнорусским овчаркам с легкостью выполнять советский норматив «Караульная служба», практически забытый в Украине.

К сожалению, идеальная южнорусская овчарка, описанная выше, в современном поголовье если и встречается, то почти не поддается опознанию. Многие владельцы не ходят на дрессировки по защитным курсам, боясь потерять контроль над собакой, еще большее количество не занимается дрессировкой вообще, довольствуясь грозным видом пса. Официальное тестирование, которое могло бы определить темперамент и характер собаки, в Украине отсутствует в принципе. А те немногие южаки, которые выставляются в рабочем классе имеют дипломы «собака в городе», «обдиенс» или «аджилити», что не дает возможности судить о соответствии собаки породным качествам, и более того может говорить об отсутствии такой породной черты как недоверчивость к посторонним.

Соответствующее тестирование природных задатков южнорусских овчарок дало бы возможность разводить таких собак, которые будут соответствовать породе не только внешностью, но и поведением.

Тестирование южнорусской овчарки должно дать возможность определить наличие соответствующего темперамента, силы нервной системы, характерного поведения в случае угрозы владельцу, управляемость собаки и наличие пастушьих задатков. Поскольку тестирование в идеале должно определить врожденные задатки собаки с минимальной коррекцией их воспитанием и жизненным опытом, то оптимальным сроком для тестирования является возраст от 15 до 24 месяцев. У более взрослых собак, особенно прошедших специальную дрессировку, может быть подавлено характерное поведения или наоборот выработаны навыки, скрывающие недостатки нервной системы и темперамента. Психика более молодых собак еще не до конца сформирована, и некоторые аспекты поведения могут не проявляться.

Для определения силы нервной системы наиболее часто используют выстрел из стартового пистолета. Паника, попытки побега, вздрагивание с поджатым хвостом - признак слабости нервной системы, что является недопустимым; нежелательны особи, которые, услышав выстрел, останавливаются при движении рядом с хозяином (звук отвлекает их от выполнения задания владельца). Если собака слышит выстрел впервые и не реагирует на него вообще (не настораживается, не поворачивает голову), это тоже нежелательно, потому что говорит о слабой реактивности собаки, а пастушья собака должна реагировать на малейшие изменения в поведении овец, шорохи в кустах. Наиболее полное представление о поведении собаки можно составить, если выстрел раздастся во время нападения фигуранта.

Следующее упражнение призвано определить внимательность и настороженность собаки. Живой памятник из шерсти, равнодушно взирающий на мир через полузакрытые глаза и не реагирующий ни на что - далеко не типичный представитель южнорусской овчарки. Наиболее желательным местом для проведения этого теста будет небольшая поляна, окруженная кустами, где мало посторонних шумов (гула машин, разговоров людей и т.п.). Владелец привязывает собаку недалеко от укрытия (куста либо его искусственного заменителя), где скрывается помощник и отходит от собаки. Помощник начинает шевелиться в кустах, шуршать ветками, а потом выходит и начинает движение мимо пса, но в зоне его видимости. Недопустимым будет паника, попытки побега, нежелательно отсутствие реакции, допустим легкий испуг, сменяющийся любопытством, погоня. Агрессивная реакция на предметы или просто проявления любопытства без испуга будет наиболее желательной реакцией.

Отношения собаки и хозяина, управляемость собаки, конечно, наиболее полно оцениваются в процессе прохождения дрессировки на послушание. А так как тестирование ставит своей целью проверку именно задатков, без учета способностей владельца к дрессировке, то управляемость собаки проверяют во время движения собаки с владельцем в окружении стрессовых факторов (прохожие, собаки, бегуны, велосипедисты и пр.).

То, как южаки реагируют на людей и других собак, наиболее подвержено влиянию воспитания. Собаки, выросшие в частном доме и за забором, чаще реагируют агрессивно на прохожих, чем городские собаки, часто гуляющие в людных местах. Поэтому, оценивая реакцию на толпу, следует учитывать условия содержания тестируемой собаки.

Наиболее информативная проверка собаки - это ее реакция на нападение фигуранта, желательно вооруженного каким-либо предметом. Во время проверки собака должна быть привязана на длинный поводок (3-5 метров), хозяин находится рядом, подбадривает собаку, но не трогает ее. Отсутствие лая или бросков, небольшое отступление назад с неотрывным слежением за врагом, пока фигурант находится за пределами досягаемости собаки, не говорит о трусости - это нормальная реакция уравновешенной собаки, уверенной в своих силах. При дальнейшем наступлении фигуранта собака должна напасть на него. Недопустимым является паника, попытки убежать и спрятаться за хозяина. Наиболее желательным является такая реакция: до приближения фигуранта, собака спокойно следит за ним; во время атаки, когда фигурант находится в зоне ее досягаемости, кусает его; после отхода фигуранта спокойно следит за его перемещениями.

Тест для определения наличия пастушьего инстинкта давно разработан в ФЦИ для собак пастушьих пород. К сожалению, в официальном варианте теста в первой части проверяет отсутствие агрессивного поведения по отношению к человеку, что делает его непригодным для южнорусской овчарки. Зато вторая часть очень проста и при наличии квалифицированного судьи дает выявить присутствие пастушьего инстинкта.

Следует подчеркнуть, что данный тест не позволяет определить выраженность пастушьего инстинкта и не гарантирует безупречную работу собаки в пастушьей службе. Он говорит только о наличии задатков, которые можно до той или иной степени развить дрессировкой по курсу пастьбы.

Перед прохождением теста южнорусская овчарка должна быть проверена на послушание (подход к хозяину, выдержка после команды «сидеть/лежать») и продемонстрировать физическую способность к пастушьей работе (для чего оценивается движение собаки рысью по полю и движение по участку с низкими препятствиями).

В расширенном варианте оценки физических качеств, позволяющих собаке выполнять работу пастуха, пес пробегает 10 км рысью по ровной местности, после чего оценивается его состояние, скорость восстановления физиологических показателей.


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)
http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца
http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:25 pm

Щеночек 7 месяцев, злого дядьку, куртку и вообще площадку видит впервые:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:26 pm

Собака с идеальным на мой взгляд породным поведением.
Обратите внимание на звук
http://video.mail.ru/mail/marovi/35/23.html


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:28 pm

Немного видео на тему традиционных мифов о южаках.
Миф первый "Южаки не дрессируются"
Южаки не дрессируюцца
http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU
http://www.youtube.com/watch?v=UIs9oVurxQ4
http://www.youtube.com/watch?v=Lp2VGcvUBHU


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:29 pm

Миф второй "Южаки никогда не заглядывают в глаза хозяину"
Южаки никоДа не заглядывают в глаза хозяину
http://www.youtube.com/watch?v=VWu6kQwsdiY
и уж конечно не унизятся до ползанья))))
http://www.youtube.com/watch?v=EN9_DjPfpn4


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:32 pm

Миф третий "Южаки не работают по фигуранту"

Первые испытания беззуббой собашки
http://www.youtube.com/watch?v=hzkJyh2zOug
Гомельский фигурант Алексей Хмылев
http://www.youtube.com/watch?v=SlXcr5vr3uo
http://www.youtube.com/watch?v=hW66CwnHbp0
вдвоем на одного
http://www.youtube.com/watch?v=ZqUam9aioEE


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 2:37 pm

Ну и чем мы балуемся по жизни)))
Показуха на выставке
http://www.youtube.com/watch?v=Xx4q5oXIrEk
Случайно получившаяся нарезка из съемок жеребят
http://www.youtube.com/watch?v=j1JHEhC4hJA
Типа охрана отары
http://www.youtube.com/watch?v=5iUdTwx6tzU


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт фев 14, 2013 3:04 pm

marovi, спасибо за рассказ. Очень интересная статья.

Можно вопросы?


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 4:03 pm

конечно, сколько угодно)))


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт фев 14, 2013 8:10 pm

marovi, как Вы видите стиль работы южака с овцами? Ближе к овчарочьему или ближе к тому, как примерно работают кавказ, азиат, маремма, шарпланин?

Насколько мне пришлось общаться с южаками, собака довольно самостоятельная и склонная к самовольству. Что в принципе правильно при наличии большой отары, пока до собаки докричишься, сто лет пройдет. Но такие отары в основном собирают в тех местах, где виртуозное управление не требуется. Какие навыки Вы бы сочли желательными для южака в пастьбе?

И по физическому тесту - 10 км. нужно бежать на время?


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Чт фев 14, 2013 10:55 pm

Fedora писал(а):marovi, как Вы видите стиль работы южака с овцами? Ближе к овчарочьему или ближе к тому, как примерно работают кавказ, азиат, маремма, шарпланин?


Южак - овчарка в классическом понимании этого слова. Т.е. его работа именно в управлении стадом.
В степях юга Украины, овец пасли своеобразным способом, огромные отары, "шматки" по 5-8 тыс. овец, выстраивали в линию и шагом двигали вперед, чтобы равномерно использовать пастбища и не оставалось голодных. Эту работу выполняли два чабана и пять-шесть собак.
Fedora писал(а):Насколько мне пришлось общаться с южаками, собака довольно самостоятельная и склонная к самовольству. Что в принципе правильно при наличии большой отары, пока до собаки докричишься, сто лет пройдет. Но такие отары в основном собирают в тех местах, где виртуозное управление не требуется. Какие навыки Вы бы сочли желательными для южака в пастьбе?

Самостоятельность и самовольность бездельничающего южака чудесным образом превращаются в чуткий слух и внимательность, когда оказывается, что после первого же отращивания бананов в ушах, его лишают любимой работы. Южак - собака чабана, и обычно слышит и управляется хозяином без проблем и самоволок)
Но именно в том, что касается работы.
Если говорить о пастьбе овец, то навыки нужны - лежать, тише, обойди справа, слева, подгони тех кто отстал. Для нынешних реалий пастушьей работы - более чем достаточно.
Fedora писал(а):И по физическому тесту - 10 км. нужно бежать на время?

Нет. Главное рысью и с проверкой времени восстановления ЧСС.


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт фев 14, 2013 11:04 pm

marovi писал(а):когда оказывается, что после первого же отращивания бананов в ушах, его лишают любимой работы.


Отлично сказано! thumbsup


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Пт фев 15, 2013 7:53 pm

marovi


В тестах - ЧЕМ именно вызвано и обоснованно расстояние 10км?

По какому грунту?

были ли попытки заменить - например, проплытием определенного расстояния? (где в общем тоже работают и суставы, и дыхалка и сердце)


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Сб фев 16, 2013 7:38 am

Джэнард писал(а):marovi


В тестах - ЧЕМ именно вызвано и обоснованно расстояние 10км?

Поскольку я сугубо практик, то 10 км - это расстояние от асфальтной трассы до наиболее часто используемой овцефермы)
Кроме того, исходные данные по ЧСС брались из немецкого теста на выносливость и он тоже рассчитан на 10 км.
Так что за три года уже наработались данные именно на это расстояние.
Когда старшая пасла отару, я цепляла на нее трекер. Получилось что за день (с 4х утра до 9 вечера) она наматывала около 90 км. Правда, тогда она была молодая и временами излишне активная.
Впрочем, при табуне километраж наверное вдвое больше.
Джэнард писал(а):По какому грунту?

Грунтовая дорога + степь.
Джэнард писал(а):были ли попытки заменить - например, проплытием определенного расстояния? (где в общем тоже работают и суставы, и дыхалка и сердце)

Нет. Не вижу смысла.
У ЮРО именно плавают хоть как-то от силы 5 % собак. Еще 10-20 радостно плещутся на мелководье, остальных же в воду можно затащить только силой и то, не все поплывут хоть как-то. Средняя моя до сих пор не умеет. Тупо тонет.

Кроме того, различная длина шерсти сильно исказит картину. Полностью одетый южак с невычесанным подшерстком в воде чувствует себя как в надувном жилете, а обстриженный налысо - плавает как топор)))))
+ вода полностью снимает нагрузки на связки, а слабые связки - одна из распространенных в породе проблем.


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Сб фев 16, 2013 12:17 pm

marovi писал(а):а обстриженный налысо - плавает как топор)))))


Почему? Многие лысые собаки неплохо плавают, у меня бокса когда была - та вообще из воды часами не выходила.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Сб фев 16, 2013 12:29 pm

marovi писал(а):У ЮРО именно плавают хоть как-то от силы 5 % собак.



С чем связано???


marovi писал(а):я сугубо практик, то 10 км - это расстояние от асфальтной трассы до наиболее часто используемой овцефермы

М-да-а - всё гениальное- просто...


А мы когда наши тесты составлли и обкатыввали - чего только не напридумывали - и смотрели по другим породам, и гоняли здоровых особей по километражу, засекая время - и снимая показатели дыхания и сердца..

Короче - остановились на 5км - на этом расстоянии достаточно видны проблемы ежели они есть в сильном виде


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Сб фев 16, 2013 1:19 pm

Джэнард, я чесгря думаю - 5 маловато. Ну то есть для квартирной собаки-то ещё ничего, но для работающей собаки это несерьёзно.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Сб фев 16, 2013 2:25 pm

Маш, условия ПРОВЕРКИ должны быть едины для всех..

И если "квартирная" жучка с отличным потенциаом по всем прочим, но просто ненагулянная - на этом "кроссе" поплохеет - минимум - не пройдет тесты и мы потеряем племенную собаку с хорошими прочими данными. максимум - потеряем саму собаку.

У неё может быть ВСЁ идеально со здоровьем, просто тренировки нет - и не пробежит именно поэтому


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Сб фев 16, 2013 2:47 pm

Джэнард писал(а):И если "квартирная" жучка с отличным потенциаом по всем прочим, но просто ненагулянная - на этом "кроссе" поплохеет - минимум - не пройдет тесты и мы потеряем племенную собаку с хорошими прочими данными.


Тут такое дело... ты же не пустишь в разведение собаку истощенную, ожиревшую, или сразу после пироплазмоза и тыды. Тренинг - дело наживное. Ну повяжется она не в этот год, большой потери нет. А форму поддерживать любой собаке важно.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Сб фев 16, 2013 3:05 pm

Fedora писал(а):
marovi писал(а):а обстриженный налысо - плавает как топор)))))


Почему? Многие лысые собаки неплохо плавают, у меня бокса когда была - та вообще из воды часами не выходила.

Я говорю не о лысых собаках, а о южаках, которые как бы по умолчанию лохматые и привыкают рассчитывать на поддержку шубы)
Вот и получается, что в шерсти они держаться на воде, плывут почти не шевеля лапами (и то если силком затащить на глубину), а обстриженные, лишенные поддержки - тонут)
Это надо видеть.
Джэнард писал(а):
marovi писал(а):У ЮРО именно плавают хоть как-то от силы 5 % собак.



С чем связано???

Не знаю)
Принимаю как факт)
Автор серии статей о ЮРО, московская заводчица Финогенова, утверждает, что это потому что - собаки сугубо степные, воды не видели, плавать им было негде.
Правда она еще утверждает, что южаки и не прыгают, мол, равнина, негде было, что как минимум противоречит записанному в истории "способны догнать всадника и выбить из седла", ну и серьезно опровергнуто на практике))))


Джэнард писал(а):
marovi писал(а):я сугубо практик, то 10 км - это расстояние от асфальтной трассы до наиболее часто используемой овцефермы

М-да-а - всё гениальное- просто...


А мы когда наши тесты составлли и обкатыввали - чего только не напридумывали - и смотрели по другим породам, и гоняли здоровых особей по километражу, засекая время - и снимая показатели дыхания и сердца..

Короче - остановились на 5км - на этом расстоянии достаточно видны проблемы ежели они есть в сильном виде

Не видела ни одной собаки, которая не добежала бы эти 10 км. Медленно, минут за 40, рысью в темпе "с ноги на ногу", имхо, не пробежит только полный инвалид.
В прошлом году на вязку попросился человек с сукой без родословной (там была щенячка), но собака всю жизнь просидевшая во дворе на метровой цепи, толстая и ленивая, казалось не стоила усилий по восстановлению документов и прочей сопутствующей этому маете.
Владельца предупредили, что чтобы участвовать в вязке через наш клуб, он должен пройти пастушье и защитное тестирование. Ну типа вежливо отказали, потому что он жил в селе в 18 км от места пастушьего тестирования, и в 27 - от защитного.
Чудак взял мопед и приволок суку за мопедом сначала к овцам, а потом на площадку, весной, при +22 на улице. И она отработала и там, и там, а на обратном пути, я ее с хозяином подвозила вместе с своими, еще и укусила гаишника, неосторожно облокотившегося об крышу машины.
Так что тренинг дело такое...
Но южаки более мелкие, легкие и подвижные собаки, чем САО. Во всяком случае, наши азиаты не тянут ни проездки с лошадьми, ни подгон табуна, хотя выращены также как южаки. ИМХО,


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Сб фев 16, 2013 3:58 pm

marovi писал(а):Но южаки более мелкие, легкие и подвижные собаки, чем САО. Во всяком случае, наши азиаты не тянут ни проездки с лошадьми, ни подгон табуна, хотя выращены также как южаки. ИМХО,



вот с этого места поподробнее, пожалуйста...
можно отдельной темой

почему не тянут? Размеры, психика, здоровье?

мои кто на фермах стоят - многие бегают за всадниками (сопровождают в смысле), на конном элитном комплексе стояли - тоже все маршруты ходили - норма


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Сб фев 16, 2013 4:51 pm

marovi писал(а):Но южаки более мелкие, легкие и подвижные собаки, чем САО.


Ну это логично, я где-то читала, что в них и кровь борзых есть. Сколько примерно составляет хороший вес южака без шерсти? )


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Сб фев 16, 2013 5:43 pm

Джэнард писал(а):
marovi писал(а):Но южаки более мелкие, легкие и подвижные собаки, чем САО. Во всяком случае, наши азиаты не тянут ни проездки с лошадьми, ни подгон табуна, хотя выращены также как южаки. ИМХО,



вот с этого места поподробнее, пожалуйста...
можно отдельной темой

почему не тянут? Размеры, психика, здоровье?

мои кто на фермах стоят - многие бегают за всадниками (сопровождают в смысле), на конном элитном комплексе стояли - тоже все маршруты ходили - норма

Во первых, они не хотят бегать. Территория у них стоит превыше, чем личность хозяина.
Во вторых, я езжу работать лошадей, а не на прогулки, основные аллюры - рысь, галоп, и азиаты быстро отстают, предпочитают вернуться на завод, а не догонять меня, как делают южаки.
В третьих, я не видела у азиатов желания пасти. Да, они держаться рядом со "своим имуществом" и яростно отсекают чужаков - собак/лис, но именно желания навязывать свою волю лошадям, руководить их перемещениям, что на мой взгляд составляет основу пастушьей работы у них нет и близко.
Возможно это индивидуальные особенности тех САО, с которыми я сталкивалась. Специально вопросом не интересовалась.

Сейчас моя младшая, отбегав пять проездок, идет разыгрывать полуторников-азиатов, и они первыми устают от гонок, предпочитая переводить игру в силовое противостояние на месте или просто полежать, наблюдая как мелочь носится кругами).


Fedora писал(а):
marovi писал(а):Но южаки более мелкие, легкие и подвижные собаки, чем САО.


Ну это логично, я где-то читала, что в них и кровь борзых есть. Сколько примерно составляет хороший вес южака без шерсти? )

Стриженный южак - это и есть борзая)))

В породе есть несколько типов собак, и традиционные сухие, борзые, и увесистые, грубо-сырые, наследие вливание кровей КО.
На мой взгляд хороший южак при росте в 70 см, весит порядка 40 кг.
Мои личные собаки 66 см - 28-32 кг одна, вторая 64 - 34-36.
Есть и медведи за 50 кг весом. Я таких не люблю))))


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Сб фев 16, 2013 6:07 pm

marovi писал(а):но именно желания навязывать свою волю лошадям, руководить их перемещениям, что на мой взгляд составляет основу пастушьей работы у них нет и близко.


А у них оно и не должно быть ) В смысле, бывают самородки типа Наткиного Уокера, но в целом они иначе жизнь понимают.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Сб фев 16, 2013 6:50 pm

marovi писал(а):я не видела у азиатов желания пасти. Да, они держаться рядом со "своим имуществом" и яростно отсекают чужаков - собак/лис, но именно желания навязывать свою волю лошадям, руководить их перемещениям, что на мой взгляд составляет основу пастушьей работы у них нет и близко.



Таке - да, и не должно быть.. Они не пастухи, они - охрана, надежда и опора - сохранить - их главная задача. Причем известны множество случаев когда за множество километров от основной отары они находят и бережно сопровождают отставших по разным причинам овец или ягнят

У них не пастушья служба, а скорее охранно-сопроодительная

Меня удивляет почему они за Вами не бегут... может быть потому что Вы - не хозяйка их...


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Сб фев 16, 2013 7:49 pm

Лошадки класс. thumbsup thumbsup thumbsup Собачки тоже класс, но одна дума о шерсти - и я в ауте. thumbsup thumbsup :-(



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Сб фев 16, 2013 8:40 pm

Джэнард писал(а):Меня удивляет почему они за Вами не бегут... может быть потому что Вы - не хозяйка их...


Ну не овчарки все-таки, вот и не бегут. Одно дело, если хозяин отправился куда-то в другое место, его надо сопровождать и охранять. А другое, когда хозяин "всегда тут ездит" по своим делам и присутствие собак ему совершенно не требуется. Да и работа у них скорее всего другая, охранная. Не до беготни.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Вс фев 17, 2013 10:47 am

Jaramat писал(а):
Джэнард писал(а):Меня удивляет почему они за Вами не бегут... может быть потому что Вы - не хозяйка их...


Ну не овчарки все-таки, вот и не бегут. Одно дело, если хозяин отправился куда-то в другое место, его надо сопровождать и охранять. А другое, когда хозяин "всегда тут ездит" по своим делам и присутствие собак ему совершенно не требуется. Да и работа у них скорее всего другая, охранная. Не до беготни.

Им дом важнее))) Своя территория.
И вообще будешь шляться неизвестно где, а на заводе утиков потырят. Или овец украдут))))


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
marovi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 11:33 am
Репутация: 0
Откуда: с.Мешково-Погорелово

Сообщение marovi » Вс фев 17, 2013 10:50 am

daryta писал(а):Лошадки класс. thumbsup thumbsup thumbsup Собачки тоже класс, но одна дума о шерсти - и я в ауте. thumbsup thumbsup :-(

Шерсть - это да)))
На этом камне преткновения отсеиваются многие "слабые духом".
На породном некая экзальтированная леди пыталась рекламировать южака, как идеальную собаку в дом, лучше САО, так вот спецом для нее сделала вот эту серию фото.
Домашние южаки и чисто уличная САО.
Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю почему я права(с)

http://www.youtube.com/watch?v=pfTCw2VMCtU Южаки не дрессируюцца

http://myhorse.com.ua Наши лошади

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вс фев 17, 2013 11:37 am

marovi, АААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
:-? :-? :-?

Насколько красив южак мытый и расчесаный, настолько же чудовищен немытый.
Слушайте, а нельзя эту шерсть просто отстричь нафиг под машинку?


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.


Вернуться в «Южнорусская овчарка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость