Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Нужны ли щенкам родословные

Темы связанные с собаками и отношению к ним в обществе - факты, мнения, предубеждения и др.

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Gera
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 12:19 pm
Репутация: 0
Откуда: Алтайский край

Сообщение Gera » Ср сен 04, 2013 6:29 pm

Julka
Я думаю,да. + фотки и имена хозов которые могут подтвердить,что да такая собака у них была или есть и какие с ней были проблемы по характеру и здоровью.



Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Ср сен 04, 2013 7:35 pm

Нет. Потому что свои бумажки ты можешь выдавать на тех, кто рождён в твоём хозяйстве, основываясь на те данные, которые были прописаны в родословных родителей.
От чего-то надо отталкиваться изначально.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Ср сен 04, 2013 10:26 pm

Julka писал(а):Вот я же тоже могу бумажку написать от себя так сказать - внести в неё все данные которые я знаю про своих собак - и поставить там свою подпись с расшифровкой - для того чтобы не забыть и потом иметь представление - более чем достаточно - разве нет?



НЕТ

А для того чтобы ДА - у тебя должно быть минимальное зоотехническое образование (минимум курсы), и зарегистрированная заводская приставка. или питомник.

Ну если по-хорошему


Катя писал(а):Но вот кто-то купил козу с расписанными несколькими поколениями предков, а потом решил прикупить к ней козла для покрытия. А там, где покупает, хозяин козла выдаёт свою справку с указанными предками. И тут выясняется, что и у того, и у другого несколько общих предков, к тому же известно, например, что за некоторыми из этих предков стоят какие-либо дефекты, которые не стоит усиливать инбридингом.
И тогда покупатель вправе отказаться от этой покупки и найти более подходящий вариант.
А вот нет этих бумажек - казалось бы, какая трагедия? Да никакой, собственно, только появится потомство от этой пары, оно уже будет в чём-то слабее, да ещё если потом будут мешать опять с подобным же происхождением - и идёт банальное вырождение. Из поколения в поколение.



ВОТ КАК РАЗ ТОТ САМЫЙ ОТВЕТ ОТ ФЕРМЕРОВ - именно это я и утверждала

и без разницы кто кого разводит - коз, собак, кошек и пр


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 1:23 am

А если купил козу с расписными документами, потом козла с расписными документами, и по документам то вроде все зачипато, только вот потомство получается чего-то не того, или через 2-3 поколения начинает вылезать всякое странное-разное... начинаешь копать, выяснять и понимаешь, что вязки во 2-3 колене в другую сторону не могло быть, потому что у тому моменту указанный папенька уже года 2 как пребывал в состоянии колбасы, а однокозейники бабушки были другим владельцем выведены из разведения, потому что от них постоянно рождались мутанты, к примеру. И вот стоишь ты со своими расписными документами и понимаешь, что тебя просто на....ли и непонятно, сознательно или нет, может просто в свою очередь купили расписных и не проверили. Или не смогли проверить. Или в голову не пришло. Миллион вариантов, постоянно встречающихся в жизни. Хотя в жизни чаще бывает по-другому - смотришь на документы и не понимаешь, чой то у щенка ноги кривые, когда по докам и фоткам у родителей все зачипато. Или откуда вылез чепрак. Или почему вокруг щена приходится скакать с бубном, хотя вроде как в рекламе сказано, что родители рабочие прерабочие, прям мечта. А потом начинаешь рыскать и узнаешь, что большую часть однопометников уже отдали в добрые руки в связи с полной непригодностью к жизни. И недоумеваешь, как так могло получиться.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:52 am
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Сообщение Катя » Чт сен 05, 2013 5:21 am

Верно. И вот в этом случае гарантом приобретения того, что надо, будет являться именно заводчик - козлёнка, щенка, котёнка, крокодилёнка - неважно.
Кому дорого своё имя, тот на подлоги не пойдёт.
Ну а кто только лишь за прибылью гонится - там можно и дворнягу купить с родословной до десяятого колена.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт сен 05, 2013 7:08 am

Julka, теоретически можешь. В том смысле, что законодательства это не нарушает. Практически - лучше это делать, имея наработанную репутацию, иначе придется с каждым клиентом объясняться на тему, кто ты такая и чем тебе официальные бумажки не нравятся.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Чт сен 05, 2013 8:01 am

Julka писал(а):
Катя писал(а):Для примера - на своих коз мы выдаём свои свидетельства, лично нами разработанные и заверенные печатью нашего хозяйства и нашими подписями.


вот это мне нравится!
Вот я же тоже могу бумажку написать от себя так сказать - внести в неё все данные которые я знаю про своих собак - и поставить там свою подпись с расшифровкой - для того чтобы не забыть и потом иметь представление - более чем достаточно - разве нет?

хорошая мысль:) Возьмем с Тамарой на вооружение :-D



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт сен 05, 2013 8:13 am

Надо еще вести свою племенную книгу. На все виды. Еще лучше будет. А вообще , так раньше и было. До СССР. Во всех странах. И помоему и сейчас есть. Я как то , смотрела ньюфов (нра они мне), и заметила , что импортные песы имеют в родухах собак , которые нигде не выставлялись. Они просто зарегистрированы в плем книге , что родились. И вот таких собак в родухах много. От них например кобелек уже выставлялся. И получил там чемпиона. Т.е. не все собы там выставляются. Видно имеются определенные вязки , которые нет нужды выставлять . Я такие называю промежуточными. У меня тоже сидят 2 собы такие. Носят нужный ген, но сами не выглядят , как надо. Мне от них нужен один помет с подобранным кобелем . И все. И таких собак дофига у многих. А РКФ требует что б выставлялись все , да еще и что б не ниже отлично было. Вот это меня просто бесит. На х мне деньжищи тратить на таких.
Так что свою книгу не грех вести.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Чт сен 05, 2013 8:40 am

daryta

Здесь у меня и у Арины Голиковой (ник Мурза) - свои племенные книги, со всеми данными не только на своих собак, но и на их предков - подробный окрас, участие в мероприятиях, реальные сработки.

Мы с Сергеем Вячеславовичем планируем перенести эти базы данных с бумаги на электронный вид, и в наши родословные вставлять ВСЕ эти данные


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт сен 05, 2013 8:58 am

:grin: во , мне тоже так нужно. Особенно на келпей.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Чт сен 05, 2013 9:31 am

daryta

Ловите Сергея Вячеславовича - тутошний ник MAXIMUS - по поводу документов, оформления и прочего - к нему


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Чт сен 05, 2013 10:09 am

Jaramat писал(а): по документам то вроде все зачипато

- оч выражени понравилось! thumbsup :-D


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 10:12 am

Наиболее известными в мире кинологическими организациями, имеющими международный статус, являются:
• FCI - Международная кинологическая федерация. Штаб-квартира в Бельгии. В России представлена РКФ - Российской кинологической федерацией.rkf.org.ru
• UCI - Международный союз кинологических клубов. Штаб-квартира в Австрии. Генеральное представительство UCI в России - МАК (МЕЖДУНАРОДНАЯ АССОЦИАЦИЯ КИНОЛОГОВ) "Добрый Мир" http://www.oddm.ru
• AKC - Американский кеннел клуб.
• CKC - Канадский кеннел клуб.
• UK - Британский кеннел клуб.
• Европейский союз и многие другие.

СКОР -Общественная Организация "Союз Кинологических Организаций России" является членом Международного Союза "International Kennel Union" (IKU), объединяющего страны СНГ и Балтии. Штаб квартира IKU находится в России. СКОР является учредителем и членом Российской Ассоциации зоотехнии, ветеринарии и зооиндустрии. Зарегистрирован Министерством Юстиции РФ и объединяет более 1500 кинологических организаций Москвы и большинства регионов России. http://www.iku.ru

Международный союз кинологических организаций - FCI
Официальный сайт FCI: http://www.fci.be
FCI - Международная Кинологическая Федерация, официальная штаб-квартира которой находится в Тьюине (Бельгия), получила легальный статус 25 октября 1919 года и приняла силу законодательного органа с 6 октября 1964 года в соответствии с Международным законом об общественных организациях.
FCI объединяет:
Европейская секция - 39 стран, Латинская Америка - 19 стран, Азия - 12 стран, Африка - 3 страны, Австралию и Новую Зеландию.
На данный момент в FCI объединены около 80 стан. Ведется сотрудничество с кинологами США и Англии .
FCI объединяет только ведущие национальные кинологические организации и только одна организация в каждой стране может быть признана FCI.
Основной задачей FCI является поддержка и содействие разведению и использованию чистокровных собак, а это прежде всего:
- единая система выдачи родословных, ведение Единой Племенной Книги в каждой стране;
- свободный обмен собаками, кинологической информацией и экспертами;
- содействие организации выставок и испытаний, взаимное признание питомников и заводов, а также титулов и званий собак.
Oрганизация ежегодно проводит Всемирную Выставку собак всех пород, в которой участвуют свыше 15 тысяч собак , с присуждением международных званий Кандидатов в Чемпионы красоты (CACIB) и Кандидатов в Чемпионы по рабочим качествам (CACIT; CACIOB и др.);
Естественно, что все это налагает на каждую страну в отдельности большую ответственность за достоверность выданных родословных и указанных в них сведений о происхождении, титулах и званиях, как самой собаки, так и ее предков.

Международный союз кинологических организаций - UCI
Официальный сайт UCI: http://www.u-c-i.de
UCI был создан в 1977 году при активном участии Совета Европы. В настоящее время UCI работает под патронажем Совета Европы и имеет официальное разрешение на использование в своем фирменном знаке элемента эмблемы этой европейской организации.
Ключевой и самой крупной организацией UCI является RVD (Rassehunde Zuchtverband Deutschland) – Объединение немецких собаководов-любителей. В него входят около 100 клубов и питомников Германии. Вторым по числу объединившихся клубов, видимо, является украинская МОО «Кинология». Благодаря энергичной деятельности президента МОО «Кинологии» Новального С.С. в состав UCI вошли также несколько организаций из стран СНГ (Молдова, Грузия, Латвия и др.).
Активными членами UCI являются национальные федерации собаководов Австрии, Швейцарии, Чехии. Из более отдаленных стран, вошедших в UCI надо отметить Японию и США.
Россию в UCI представляют на сегодняшний день три организации: Межрегиональная кинологическая ассоциация «Добрый мир» , Региональная кинологическая организация «Родина» и РКД (Организация Российского кинологического договора, объединившая Национальную Российскую кинологическую ассоциацию и Российский кинологический альянс).
Президентом UCI в 2003 году был избран Карл Диманд (Австрия).
Под эгидой UCI проводятся международные (ранг UKCIB-CACIB) и региональные (ранг САС) выставки.


Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143

International Federation Cynological Sport
International Federation Cynological Sport сокращенно IFCS была создана в 2000 году спортивными кинологическими организациями России и Украины. Штаб квартира IFCS находится в России.
IFCS ставит перед собой цель объединить спортивные кинологические организации разных стран для совместного проведения официальных международных соревнований и для интеграции спорта с собаками в международную спортивную систему и Олимпийское движение. IFCS объединила такие виды спорта с собаками как аджилити, соревнования рабочих собак (обидиенс, соревнования защитных собак и т.п.), многоборья с собаками и многие другие.
Организация имеет официальную регистрацию в органах юстиции.
URL http://www.dogsport.ru
International Kennel Union
International Kennel Union сокращенно IKU. Штаб квартира IKU находится в России.
IKU объединяет кинологические организации стран СНГ, Европы и Америки.
Родословные документы в IKU выдаются централизовано.
Организация имеет официальную регистрацию в органах юстиции.
URL http://www.iku.ru
United Kennel Clubs International
United Kennel Clubs International сокращенно UCI. был создан в 1967 году национальными клубам нескольких европейских стран. Штаб квартира UCI находится в Германии.
UCI объединяет организации из следующих стран: Германия, Австрия, Азербайджан, Бельгия, Канада, США, Россия, Чехия, Дания, Грузия, Украина, Словакия, Молдова, Латвия, Япония, Венгрия.
На выставках проводимых UCI признаются родословные всех кинологических организаций и собаки всех пород, даже пород не признанных FCI. Они могут рассчитывать на получение сертификатов и титулов UCI.
Организация имеет официальную регистрацию в органах юстиции.
URL http://www.u-c-i.de
The Federation Cynologique Internationale
The Federation Cynologique Internationale сокращенно FCI была основана 22 мая 1911 года с целью продвижения и защиты кинологии, выработки единого стандарта породы и контроля за чистокровностью разведения. Штаб квартира FCI находится в Бельгии.
В учреждении FCI приняли участие организации из Германии, Австрии, Бельгии, Франции и Нидерландов.
По причине первой Мировой войны федерация прекратила свое существование и была возраждена лишь в 1921 году.
Официальную регистрацию в органах юстиции организация получила 5 марта 1968 года.
Сегодня FCI объединяет 80 членов и партнеров. Правила FCI предусматривают, что от одной страны членом FCI может быть только одна организация.
Все члены FCI самостоятельно выдают родословные документы и обучают собственных судей, однако все это общепризнаваемо для всех членов FCI.
В FCI признана 331 порода.
URL http://www.fci.be
Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143

МКС - Международный Кинологический Союз
( IKU - International Kennel Union )
МКС (IKU) объединяет крупнейшие кинологические организации стран СНГ.
Имеет единую форму родословных,
единый международный банк данных на собак всех пород,
единые нормативные документы.
Одним из учредителей МКС (IKU) является
Российский Кинологический Клуб (РКК),
который, в свою очередь, был создан
следующими организациями :
Россия
Белый клык - Международная кинологическая ассоциация
( зарегистрирована в 1993 году, в 1995 году переригистрирована и получила международный статус )
Россия
НРКА - Национальная российская кинологическая ассоциация
( зарегистрирована в 1993 году, перерегистрирована из РКА в 1997 году )
президент : В.Д.Крылов ныне в составе РКД (uci)
тел. (095)393-95-66; (095) 465-62-63 Ирина Васильевна (вечером)
время работы : пн, ср, чт 17.00-20.00
Россия
СКОР - Союз кинологических организаций России
( зарегистрирован в 1995 году )
почтовый адрес : 125047, г.Москва, 4я Тверская-Ямская, дом 24 (вход с арки)
(129164, г.Москва, а/я 33)
тел. +7 (095) 250-99-49, 250-46-11, 787-07-99
Э-почта : iku@iku.ru , rkk@mail.ru
время работы : пн, пт 13.00-18.00; вт,ср,чт 13.00-19.00
источник
http://sobaka.lv/index.php?m=Porody& … acii/Inter


Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143

Международные кинологические организации

В настоящее время в мире существует несколько типов международных кинологических организаций:
1. Международные организации общего характера, объединяющие национальные клубы, союзы, общества разных стран независимо от количества пород собак, которое в них представлено:
- UCI (United Kennel Clubs International) - Международный кинологический союз клубов. Штаб квартира находится в Висбадене, Германия. Основан в 1965 году по инициативе стран центральной Европы - Германии, Австрии, Франции, Бельгии и др. как альтернатива FCI. Зарегистрирован 23.10.1976 года в BDR (Германия). В настоящее время его членами являются 76 стран. С 10.12.1985 года находится под патронатом Совета Европы с правом использования его символики. В отличие от FCI членами UCI могут быть несколько организаций из одной страны, а также клубы по отдельным породам;
- FCI (Federation Cynologique International) - Международная Кинологическая Федерация. Штаб квартира находится в Thuin, Бельгия. Основана в 1911 году по инициативе Германии, Австрии, Бельгии, Франции и Голландии. Объединяет только национальные организации общего характера;
- IHU (Internationale Hunde Union) - Международный союз собаководов. Штаб квартира находится в Германии. Основан по инициативе Германских клубов, которые и составляют большинство его членов. Членам IHU, помимо организаций общего характера, могут быть также специализированные клубы;
- FIC (Federation of International Canines) - Федерация Международного Собаководства. Штаб квартира находится в г. Монтгомери, США. Членами могут быть различные кинологические клубы.
2. Международные кинологические организации, объединяющие национальные клубы, союзы, общества, как общего характера, так и специализированные по региональному принципу:
- NKU (Nordisk Кеnnеl Union) - Северный Кинологический Союз, объединяющий национальные клубы Норвегии, Дании, Швеции, Финляндии и Исландии. Эти клубы также одновременно являются членами FCI. Дания и Финляндия представлены также в UCI.
Подобно этому союзу существуют Союзы кинологических клубов стран Бенилюкса, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии и др.
3. Международные кинологические организации, объединяющие национальные клубы только по какой-либо одной породе или группе пород собак. Наряду с клубами, которые занимаются разведением, в них могут входить специализированные спортивные или дрессировочные клубы. Членами этих международных организаций не могут быть национальные клубы общего характера:
- ISPU - Международный Союз клубов пинчеров и шнауцеров;
- REC - Европейский Союз клубов пуделей;
- WUSV - Всемирный Союз клубов немецкой овчарки;
- IDC - Международный клуб доберманов;
- UICL - Международный Союз клубов борзых;
- IGL - Международная лига охотничьих собак. Штаб квартира находится в Англии;
- ATIMANA - Международная ассоциация клубов молосских собак.
4. Международные кинологические организации, объединяющие национальные клубы, союзы и т.п., занимающиеся спортом, дрессировкой, рабочим использованием собак. Их может быть несколько по одному и тому же направлению работы. Так, например, существует 5 международных организаций, которые объединяют клубы по ездовым собакам и гонкам собачьих упряжек:
- Intentional Federation of Sled Dog Sports, Inc. Штаб квартира находится в США;
- Intentional Sled Dog Racing Association, Inc. Штаб квартира находится в США;
- Intentional Siberian Husky Club, Inc. Штаб квартира находится в США;
- Euro-Club Performance du Traineau a Chiens. Штаб квартира находится во Франции;
- European Sled Dog Racing Association. Штаб квартира находится во Франции, объединяет клубы 18 стран.
Некоторые национальные клубы состоят одновременно в нескольких международных организациях.
5. Международные организации правозащитного характера, которые объединяют национальные общества защиты собак от жестокого обращения. Как правило, они входят в состав обществ защиты животных.
Членство в международных кинологических организациях
1. Чтобы стать членом какой-либо кинологической международной организации национальная организация должна быть официально зарегистрирована в своей стране и соответствовать требованиям, которые предъявляет данная международная организация к своим членам.
2. Подать заявку о вступлении в кинологическую международную организацию может любая из официально зарегистрированных национальных организаций либо несколько национальных организаций сразу. Никакие государственные органы не могут предоставлять преимущественное право по вступлению в такую международную организацию той или иной национальной организации своей страны. Поскольку это не согласуется с нормами международного права и членские взносы в данную международную организацию выплачиваются не из государственного бюджета, а из личных средств входящих в национальную организацию членов клубов.
З. Решение о принятии в свои члены той или иной национальной кинологической организации является исключительным правом самой международной кинологической организации. В международной организации страна может быть представлена либо одной национальной организацией (например, FCI) либо ее членами могут быть несколько национальных организаций (например, IHU).
В случае, когда только одна национальная организация страны может быть членом какой-либо международной кинологической организации, все остальные кинологические организации должны добровольно делегировать ей это право. Очень часто национальные организации, желающие вступить в такую международную организацию, специально создают союз, который бы представлял их интересы в этой международной организации. Решение о вступлении в какую-либо организацию должно приниматься только на общем собрании членов клубов, входящих в национальную организацию, и никогда не может приниматься лишь руководством клубов. Также данная организация должна отвечать требованиям Устава того международного союза, в который она намеревается вступить. Так, например, членами организации, желающей стать членом FCI, должны быть юридические лица (другие клубы собаководства), а сама организация должна быть наиболее многочисленной, заниматься любительской кинологией, а не хозяйственной или коммерческой деятельностью, в том числе продажей собак.
Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 10:14 am

Кто есть кто в современном российском негосударственном собаководстве.

Я. Балыш - Приводится с небольшими сокращениями.

Последние 10 лет для российского собаководства были временем бурной общественной самодеятельности. После появления в 1986 г. "Положения о любительском объединении, клубе по интересам" во множестве стали возникать новые, нередко остро конкурирующие друг с другом, организации собаководов.

Разгул плюрализма, "феодальная раздробленность", хаос "клуботворчества" продолжались относительно недолго. Собаководы стали приходить к пониманию общности интересов, осознанию потребности в координации, упорядочении объединений. Появились ассоциации, федерации, союзы, лиги и иные структуры, объединяющие ранее созданные организации.

Российская кинологическая федерация, Единая независимая кинологическая ассоциация, Союз кинологических организаций, Российская кинологическая ассоциация, Лига независимых кинологических организаций, Российская лига кинологов, целый ряд международных новообразований-близнецов - в таком изобилии "самых-пресамых" даже искушенному собаководу легко заблудиться. Налицо явное несоответствие уровня чьих-то притязаний действительной значимости организации.

В этой статье изложены результаты небольшого исследования, предпринятого нами с сугубо утилитарной целью - сориентироваться самим и, возможно, помочь другим выбрать свой путь в собаководстве.

1. Немного истории

Традиционно в нашей стране собаководство подразделялось на охотничье, служебное и декоративное. В 70-е годы появилось понятие любительского собаководства, в 90-х годах - независимого. Все негосударственное собаководство, сосредоточенное в руках любителей, мы склонны считать любительским собаководством. Но чтобы не вносить лишней путаницы в запутанные и без нас обстоятельства, воспользуемся в нашем кратком историческом экскурсе общеупотребительными определениями разновидностей современного негосударственного собаководства: охотничье, служебное, любительское и независимое.

1.1. Охотничье собаководство

Охотничьим собаководством в нашей стране занимались с незапамятных времен, но организационно оно началось оформляться только с конца 19 века. В 1874 году Обществом правильной охоты в Москве была устроена первая выставка охотничьих собак. В 1902 году в Москве вышел первый том племенной книги, включавший в себя сведения об охотничьих собаках с 1862 года. Для сравнения: старейшая кинологическая организация мира - английский Кеннел-клуб, организованный в 1873 году, ведет свои родословные книги породистых собак с 1874г.

В советский период первые организации собаководов возникли после Гражданской войны в форме секций при кооперативных обществах охотников, объединенных в 1924 г. Всероссийским промыслово-кооперативным союзом охотников - "Всекохотсоюзом".

Росохотрыболовсоюз, пришедший на смену Всекохотсоюзу, в течение ряда десятилетий обеспечивал ведение Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС).

Организационные изменения в охотничьем собаководстве привели к тому, что в 1992 г. былазарегистрирована Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС).

1.2. Служебное собаководство

Организованное служебное собаководство в России возникло в первые годы ХХ века, когда были созданы первые небольшие питомники розыскных собак полиции и "Общество поощрения применения собак в полицейской и сторожевой службе", содержавшее специальную школу дрессировок.

После революции и Гражданской войны первой общественной организацией служебного собаководства стала Центральная секция служебных собак (ЦССС), работавшая при Всекохотсоюзе с 1925 по 1928 год. С 1928 г. после передачи служебного собаководства из системы Всекохотсоюза в ОСОАВИАХИМ история служебного собаководства неразрывно связана с ОСОАВИАХИМОМ-ДОСААФ.

Еще в апреле 1927 г. ЦССС заводит Основную Всесоюзную Родословную Книгу Служебных Собак (ОВРКСС), в которую заносились собаки имевшие три известных поколения предков. Собаки, не имевшие трех поколений, заносились в Вспомогательную книгу (ВРКСС). Впоследствии Всесоюзную родословную картотеку служебных собак вел ДОСААФ СССР.

Происшедшие в стране изменения привели к образованию 25 сентября 1991 г. Российской оборонной спортивно-технической организации (РОСТО) - правопреемника ДОСААФ.

В начале 90-х годов была зарегистрирована Российская Федерация служебного собаководства.

1.3. Любительское собаководство

В ноябре 1973 г. по решению Исполкома Моссовета в Москве было создано Московское городское общество любителей собаководства (МГОЛС), которое объединило владельцев собак 34 пород. В июне 1974 г. решением Подольского городского совета был создан Подольский городской клуб собаководов. Далее стали появляться аналогичные любительские организации по всей стране. Возникло явление, которое впоследствии стали называть любительским собаководством.

Любительских клубов, созданных по решениям местных органов власти, оказалось недостаточно для всех желающих сказать свое слово в собаководстве. Поэтому стали возникать клубы, любительского собаководства при Обществах охраны природы и Обществах защиты животных. Для первых лет существования любительского собаководства в большей степени была характерна конкуренция, а не поиск путей сотрудничества. Понадобилось 20 лет для того, чтобы была образована Российская федерация любителей собаководства.

1.4. Независимое собаководство

К середине 80-х годов любительскому собаководству стало окончательно тесно в существующих рамках. Происходившие в стране процессы сделали возможным появление 13 мая 1986 г. знаменитого "Положения о любительском объединении, клубе по интересам" (исх. ВЦСПС N 05/15-38С-Т). Воспринятое с восторгом в момент своего появления сейчас оно вызывает странное чувство. Постановление, не представившее почти никаких свобод гражданам, утвердили 12 инстанций!

Любителей выпустили погулять, но на очень коротком поводке. Тем не менее, этого было достаточно для того, чтобы толпы собаководов рванулись на свободу. За короткий срок возникли тысячи новых организаций. Самыми первыми организациями "новой волны" были "Фауна", "Зоосфера", "Ольф","Кинология", "Элита". Родилось независимое собаководство.

До 1986 г. породы собак были четко распределены между охотничьими, служебными и любительскими клубами. Разведением пород, широко применявшихся на охоте, занимались охотничьи клубы, ДОСААФ монопольно руководил разведением 10 служебных пород, остальные породы были отданы на попечение любителей. Новые организации, в отличие от уже существующих, провозгласили свое право заниматься без ограничений любыми породами собак.

Рождение организаций "новой волны" по времени совпало с тем, что тысячи собаководов получили возможность свободно выезжать за рубеж, общаться с новыми породами собак, обмениваться информацией и племенным материалом. Сравнение советской модели организации негосударственного собаководства с западной выявило ряд преимуществ последней. Новые организации во многом стали ориентироваться на международное сотрудничество, на привнесение зарубежного опыта в практику организации российского собаководства.

Основная идея независимого собаководства - самостоятельный выбор направлений развития, отказ следовать устаревшим догмам.

В 1993 г. была зарегистрирована Ассоциация независимых кинологических организаций России (АНКОР), основное ядро которой составили объединившиеся "Фауна" и "Элита".

2. Российская кинологическая федерация (РКФ)

Для начала рассмотрим небольшую хронологическую таблицу.

10 октября 1991 г - первоначальная регистрация РКФ как филиала по РСФСР Всесоюзной кинологической федерации;

25 мая 1995 - официально опубликован и вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 19 мая 1995 г. "Об общественных объединениях";

1995 г. - Перерегистрировались в соответствии с новым законом Российская федерация служебного собаководства (РФСС), Российская федерация любительского собаководства (РФЛС), Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), Ассоциация независимых кинологических организаций России (АНКОР);

21 декабря 1995 г. - в Вене заключен договор между FCI и РКФ о контрактном партнерстве;

2 августа 1996 г. - РКФ перерегистрирована в соответствии с новым Законом РФ "Об общественных объединениях". Согласно новому Уставу учредителями РКФ являются РФСС, РФЛС, РФОС и АНКОР.

13 сентября 1996 г. - в Москве состоялся Первый съезд представителей Российской кинологической федерации (см. Вестник РКФ N1-96);

23 декабря 1996 г. - Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России утверждено "Положение о племенной работе с породами собак в системе Российской кинологической федерации" (см. Вестник РКФ N2-97)

1997 г. - подписан договор о взаимодействии между РКФ и национальными кинологическими организациями Белоруссии и Латвии, подписавшими контракты о партнерстве с FCI (см. Вестник РКФ N3-97).

Итак, РКФ существует седьмой год. Ее деятельность уже можно оценить не по декларациями о намерениях, а по конкретным делам. А дел за шесть с небольшим лет сделано столько, что с нашей стороны было бы самонадеянно пытаться их все перечислить в данной статье. Поэтому коротко о том, что является на наш взгляд, главным: совместными усилиями РФСС, РФЛС, РФОС и АНКОР в РКФ удалось объединить все направления, существующие в российском негосударственном собаководстве. Тот, кто сам пробовал что-то организовать, знает, как бывает трудно убедить даже небольшую группу людей в наличии у них общих интересов. Достаточно просто воспринимается то, что РКФ является самой крупной организацией собаководов в истории России, гораздо труднее представить себе, какой могучий организаторский талант понадобился отцам-учредителям РКФ для того, чтобы в короткий срок создать и четко структурировать общественную организацию, превышающую по численности многие не самые маленькие государства мира. подавляющее большинство самых авторитетных и талантливых функционеров российского собаководства работает в системе РКФ. Надеемся, никто на нас всерьез не обидится, если мы заметим, что "самые авторитетные и талантливые" очень часто оказываются и самыми капризными. Пусть теперь читатель сам прикинет, что удерживает этих людей в РКФ; РКФ заключила с FCI договор о контрактном партнерстве. Конечно, было бы, наверное, лучше сразу записаться в действительные члены FCI, но и контрактное партнерство предоставило миллионам российских собаководов возможность более полноценного общения с коллегами по всему миру. За шесть лет в РКФ создана такая нормативная база собаководства, какой в России еще никогда не было. Ряд требований этой нормативной базы напрямую соответствует этическому критерию любительства (в нашем случае любитель - это тот, кто любит собак). На первом съезде представителей РКФ было отмечено, что "практически закончено формирование региональных филиалов РКФ по всей территории России; созданы и работают большинство Национальных клубов по породам" Иными словами, РКФ выстраивает матричную структуру управления, которая в максимальной степени обеспечивает гармоничное сочетание интересов территориальных многопородных организаций с интересами любителей отдельных пород собак; РКФ учитывает не только требования Международной кинологической федерации, но и традиции российского собаководства. Племенная работа в РКФ ведется "с распределением пород в соответствии с их классификацией FCI и традиционным использованием в России" (см."Положение о племенной работ с породами собак в системе Российской кинологической федерации"). В постановлении Первого съезда представителей РКФ сказано: "в срок до 1 января 1997 года Президиуму РКФ разработать и представить на утверждение в Минсельхозпрод РФ концепцию развития кинологической деятельности в России, уделив особое внимание сохранению и развитию отечественных пород собак, представляющих национальное достояние:"

3. Альтернативные организации

К числу наиболее заметных альтернативных собаководческих организаций относятся СКОР-ЕНКАР, РКА, АНКО-РЛК, похожие на близнецов два международных новообразования МСОКО (IUPCO) и загадочная Международная Кинологическая Общественная Организация "Ассоциация Белый Клык".

3.1. СКОР-ЕНКАР

Возможно, правильнее эту организацию было бы назвать ЕНКАР-СКОР или, точнее, ЕНКА-СКО. Дело в том, что сначала была зарегистрирована Единая независимая кинологическая ассоциация (ЕНКА). Мечтая о всероссийском статусе, ей сзади контрабандой добавили букву "Р". Затем в 1995 г. ЕНКА(Р), желая поднять свой статус до общероссийского совместно с четырьмя дружественными организациями зарегистрировала общероссийское общественное объединение "Союз кинологических организаций (СКО)". И опять забыла к официальному названию добавить слово "России", чтобы получился "СКОР". Если же отставить в сторону юмор по поводу названия, то необходимо признать, что СКОР-ЕНКАР является крупнейшей из альтернативных организацией. Если РКФ запланировала на 1998 год проведение более 400 сертификатных выставок и 36 различного рода соревнований, то СКОР, на тот же период, наметил порядка 30 выставок. Как определила в свое время конкурсная комиссия Минсельхозпрода России, отличие СКОР от РКФ состоит в том, что "СКОР является существенно меньшим общественным кинологическим объединением, не ведет централизованную выдачу родословных, не обладает единой базой данных по культивируемым породам собак".

Вообще критиковать СКОР после того, как его неоднократно раздраконили в изданиях Российской лиги кинологов, занятие неблагодарное. По нашему мнению, СКОР мог бы стать вполне симпатичной организацией, если бы меньше суетился по поводу своего статуса и был более разборчив в связях.

3.2. РКА

Российской кинологической ассоциации (РКА) не повезло. Их сейчас насчитывается целых две: одна в составе РКФ, другая - альтернативная. Нам представляется более конструктивной позиция РКА, которая пребывает в составе РКФ. Согласно, закону, в одной сфере деятельности не должно быть двух организаций с одинаковым названием, поэтому есть надежда, что в скором времени положение с РКА нормализуется.

3.3. ЛНКО-РЛК

Лига независимых кинологических организаций (ЛНКО) возникла в 1992 г. на волне возмущения Постановлением Правительства РФ "О мерах по совершенствованию собаководства в Российской Федерации" от 7 мая 1992г. N 290.

Занятия собаководством часто увлекают всю семью, но ЛНКО в этом плане представляет собой нечто уникальное, она напоминает семейное предприятие, которым руководит семейство Голей-Варваркин, состоящее из мужа, жены, бывшей жены, сына, невестки и т.д. При этом все члены семьи на момент регистрации ЛНКО имели по три года собаководческого стажа. В 1995 г. стаж увеличился вдвое и составил уже шесть лет на члена семьи, в дополнение к ЛНКО под руководством того же семейства учредилась Российская лига кинологов (РЛК). 1996 год был звездным для ЛНКО-РЛК:

26 февраля был зарегистрирован собственный журнал "Кинополис"; 15 апреля Президентом РФ подписано распоряжение "О национальной системе кинологической деятельности и собаководства"; 13 июня состоялся I съезд кинологов России; собаководческий стаж руководящего ядра увеличился еще на один год.

Журнал "Кинополис" получился красивым: мелованная бумага, отличная полиграфия. Жалко только, что четвертого номера собаководы дожидаются уже второй год.

Распоряжение Президента РФ мы обсуждать не осмеливаемся, но твердо знаем, что "национальная система кинологической деятельности и собаководства" - полный бред, который призван: "укрепить гражданственность и государственность в процессе формирования целостной саморазвивающейся национальной системы кинологической деятельности и собаководства; установить значимость общественной полезности собаководства для соблюдения государственных интересов в области кинологии".

I Съезд кинологов России показался нам любопытной штучкой. И вот по каким причинам: в одном месте его называют просто I съездом, а в другом - I съездом по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации; ровно половина текста из приветствия Президента по случаю выхода в свет первого номера журнала "Кинополис" слово в слово перекочевала в приветствие съезду кинологов. Вызывает сомнение то, что под приветствием журнала проставлены дата, номер и факсимиле Президента, а под приветствием съезду ничего этого нет. Надо будет позвонить Президенту и узнать, действительно ли он посылал приветствие съезду кинологов. Мы сомневаемся в этом. в обращении съезда к собаководам страны сказано, что "Распоряжением Президента Российской Федерации от 15 апреля 1996 г. N 191-рп предложено создание национальной системы кинологической деятельности и собаководства в России". Читаем президентский текст: "Поддержать инициативу Российской лиги кинологов по созданию...". Ну и жуликоватый народ составители обращений! Сначала лезут к Президенту с инициативой, а потом на весь мир нагло заявляют, что Президент им сам все предложил. Еще одна цитата из обращения съезда: "...первый в истории российской кинологии Съезд заложил фундамент построения национальной системы собаководства, освобожденной от деструктивного влияния централизации, унификации и свободной от единообразия подходов...".

По нашим же сведениям, первый кинологический съезд в России состоялся в 1925 г. задолго до рождения творцов независимой от здравого смысла "национальной системы кинологической деятельности и собаководства".

Скрепя сердце, мы можем простить авторам обращения "деструктивное влияние централизации, унификации", но вынуждены заметить, что система, освободившаяся от единообразия подходов, перестает быть системой.

Резолюция съезда - крепкая смесь мракобесия и чванства:

п. 3. "Признать Распоряжение Президента Российской Федерации ... существенным шагом в развитии российского собаководства...". То-то Президент был польщен...; п. 25. "От имени I Съезда кинологов России по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации обратиться к руководству Международной кинологической федерации (FCI) по поводу Договора между Российской кинологической федерацией (РКФ) и FCI от 21 декабря 1995 г. с уведомление, что российская сторона в лице I Съезда кинологов России не считает данный Договор правомочным и действующим". Это мы оставим без комментариев. п. 28. "От имени I Съезда кинологов России: обратиться в Администрацию Президента Российской Федерации и соответствующие компетентные органы с ходатайством об учреждении профессионального праздника - "День кинолога". По этому пункту имеем два предложения:во-первых учредить не просто "День кинолога", а "День кинолога России по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации",во-вторых, отмечать "День кинолога России по созданию..." 1 апреля одновременно с другим профессиональным праздником.

Можно было бы еще долго обсуждать резолюцию I Съезда кинологов России, ибо этот источник глупости неисчерпаем, но рука уже черпать устала.

За принятие резолюции I Съезда проголосовало 83,7% делегатов; против - 2%; воздержались 14,3%. Всего на съезде зарегистрировались 142 делегата из 20 регионов России. Вопрос: сколько на съезде присутствовало нормальных людей? Ответ: 2% от 142 составит 2,84 или, примерно, 3 человека.

От интересных разговоров о I Съезде кинологов России перейдем к собственно работе РКЛ-ЛНКО.

Открываем книжку "Большой Кубок России". Это изданный ЛНКО каталог (справочно-методическое издание) национальных специализированных выставок и чемпионатов, входящих в комплекс кинологических мероприятий "Большой Кубок России". Чтобы не утомлять читателя, заглянем лишь в каталог национальной специализированной выставки "Большой Кубок России", проходившей 16-17 сентября 1995 г. (стр. 81-107).

Последний номер внесенной в каталог собаки 1806, а всего записано на выставку 417 собак 17 пород.Разница 1806 - 417 набегает за счет того, что вместо общеупотребительной и удобной, сплошной нумерации собак РЛК-ЛНКО применила надуманную неудобную систему нумерации, призванную ввести в заблуждение в отношении действительных масштабов мероприятия. Предоставим читателю самому судить, насколько 417 собак 17 пород могут претендовать на статус российской национальной выставки.

Итак, перед нами банальная проблема "несоответствия уровня притязаний имеющимся возможностям". Но было бы несправедливо утверждать, что РЛК-ЛНКО напрасно тратит деньги на свои издания. Они представляют большой интерес для всех, кто специализируется на сборе компроматов в сфере российского собаководства.

РЛК-ЛНКО - одна система, две лиги, два лица... Что касается отношений РЛК-ЛНКО к сторонним собаководческим организациям, считаем необходимым предостеречь всех организаторов выставок: не пускайте корреспондентов РЛК-ЛНКО на свои мероприятия. Они найдут и сфотографируют забитую мусором урну, а потом опубликуют ее фотографию как иллюстрацию основного содержания вашей выставки. Мы не утверждаем, что в деятельности РЛК-ЛНКО не содержится ничего позитивного, просто в этот раз нам не повезло. Надеемся, что наши наблюдения не послужат причиной появления "определенного рода фрустраций" у руководителей РЛК-ЛНКО.

3.4. МСКО (IUPCO) и МКС (IKU)

В феврале1997 г. в Минюсте РФ был зарегистрирован Международный кинологический союз (IKU). Чуть раньше там же был зарегистрирован Международный союз общественных кинологических организаций (IUPCO).

30 ноября 1997 г. IUPCO провел свою первую выставку "Содружество-97". Выставилось 1500 собак 85 пород. Чуть раньше 25-26 октября свою первую выставку провел IKU. Экспонировалось более 2,5 тысяч собак.

Президент IUPKO - Л.И. Велищанская, имя президента IKU нам пока неизвестно. Президент Российского объединения IUPCO - А.В. Беляев; президент Российского отделения - В.В. Бедель.

Идейные платформы IUPCO и IKU схожи как два патрона в обойме, обе ориентированы на сотрудничество со странами СНГ. Возникает вопрос, зачем сразу две одинаковых международных организации.

Всмотритесь в лица президентов. Л.А. Велищанская и А.В. Беляев до недавнего времени были членами Президиума СКОР, в недрах которого и вызрела идея международного кинологического союза со странами СНГ. Регистрация была поручена Велищанской, которую планировалось использовать в качестве ответственного секретаря. Однако, когда IUPCO был готов, Велищанская и соблазненный ею Беляев подняли бунт на корабле. Президент СКОР Уражевский, как настоящий джентльмен, не стал отнимать дорогую игрушку у женщины. Но международность манила, и IUPCO обзавелся братишкой IKU, а похожи братья потому, что у них один общий папа - СКОР. Сейчас рано еще судить, какой вклад в развитие отечественного и мирового собаководства смогут сделать IUPCO и IKU. Поживем - увидим. Элементы преемственности уже просматриваются. СКОР давно обещает лечебницу, крытый кинодром, кладбище для домашних животных, IUPCO уже пообещал среднюю и высшую государственную школу для углубленного изучения кинологии.

3.5. МКОО "Ассоциация Белый Клык"

Международная кинологическая Общественная Организация "Ассоциация Белый Клык" (регистрационный N 3075 от 26.10.95 МЮ РФ) привлекла наше внимание по причине своего международного статуса.

Нам очень понравилось то, что МКОО "АБК" решила работать со служебными, служебно-спортивными и пользовательными собаками отечественных пород.

Два момента пробудили нашу фантазию, Во-первых, МКОО "АБК", являясь международной организацией, стала одним из учредителей и членом другой международной организации (IKU). Следовательно, МКОО "АБК" отныне является дважды международной организацией. Во-вторых, МКОО "АБК", по нашему мнению, как никто другой могла бы отдать дань уважения великому Джеку Лондону, взяв себе его имя. Представляете, как красиво могло бы прозвучать Дважды Международная Кинологическая Общественная Организация "Ассоциация Белый Клык" имени Джека Лондона? Это Вам не скромненькая аббревиатура МКОО "АБК" и не общежитие имени монаха Бертольда Шварца! Надеемся, эта дружеская шутка никого не обидит.

4. Итоги

Мы выяснили для себя, что в собаководстве, по большому счету, могут быть только две позиции: строить или "бороться"; работать или завидовать чужим успехам; находить взаимопонимание или злобствовать:

Каждый сам должен выбирать свою позицию, Будьте внимательны, читайте, анализируйте, проверяйте и, дай вам Бог, никогда на разочаровываться в сделанном выборе.
Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143


источник: http://sportdog.listbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=116
Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=45&t=143


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Чт сен 05, 2013 10:23 am

Jaramat писал(а):Хотя в жизни чаще бывает по-другому - смотришь на документы и не понимаешь, чой то у щенка ноги кривые, когда по докам и фоткам у родителей все зачипато. Или откуда вылез чепрак. Или почему вокруг щена приходится скакать с бубном, хотя вроде как в рекламе сказано, что родители рабочие прерабочие, прям мечта. А потом начинаешь рыскать и узнаешь, что большую часть однопометников уже отдали в добрые руки в связи с полной непригодностью к жизни. И недоумеваешь, как так могло получиться.
вот в этом-то для меня и прелесть документов - в том, что ЕСТЬ от чего отталкиваться, чтобы ПРОВЕРИТЬ. Посмотреть папу-маму, тётков-дядьков, прежние помёты маму, всё что давал папа, что давала тётка, двоюродная тётка, чем прославился двоюродный дядька и т.п. Их МОЖНО найти при большом желании. В случае с животными без документов это невозможно в принципе - если ты, конечно, не знаешь это семейство и все их плюсы и минусы вот уже надцать лет (но обычно покупатель - не знает :dntknw: ).


Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Чт сен 05, 2013 10:28 am

Jaramat
-очеь полезная информация :???:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт сен 05, 2013 10:50 am

Jaramat спасибо.



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт сен 05, 2013 10:51 am

Еще бы их положенния почитать. А то РКФ мне уже на нервы действует ими.



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 11:02 am

11111 писал(а):
Jaramat писал(а):Хотя в жизни чаще бывает по-другому - смотришь на документы и не понимаешь, чой то у щенка ноги кривые, когда по докам и фоткам у родителей все зачипато. Или откуда вылез чепрак. Или почему вокруг щена приходится скакать с бубном, хотя вроде как в рекламе сказано, что родители рабочие прерабочие, прям мечта. А потом начинаешь рыскать и узнаешь, что большую часть однопометников уже отдали в добрые руки в связи с полной непригодностью к жизни. И недоумеваешь, как так могло получиться.
вот в этом-то для меня и прелесть документов - в том, что ЕСТЬ от чего отталкиваться, чтобы ПРОВЕРИТЬ. Посмотреть папу-маму, тётков-дядьков, прежние помёты маму, всё что давал папа, что давала тётка, двоюродная тётка, чем прославился двоюродный дядька и т.п. Их МОЖНО найти при большом желании. В случае с животными без документов это невозможно в принципе - если ты, конечно, не знаешь это семейство и все их плюсы и минусы вот уже надцать лет (но обычно покупатель - не знает :dntknw: ).


Да я понимаю, в чем прелесть документов. И была бы счастлива, если бы могла в них наивно верить. Может, я параноик, но когда смотрю документы и возникает когнитивный диссонанс - понимаю, что записанный в них кобель может не иметь к щеночку никакого отношения. Да и мамка тоже, в общем. не говоря уж о бабушках и дедушках. У меня нет никакой уверенности, что заводчик не записал внеплановый помет на другого кобеля или не прошляпил перескочившую через забор соседскую жучку. Слишком много собак, у которых в доках написано одно, а посмотришь на морду и видишь совсем другое. Документы совершенно не гарантируют, что все было действительно так, как в них отражено.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт сен 05, 2013 11:53 am

Документы совершенно не гарантируют, что все было действительно так, как в них отражено.
все верно , но я пока встречалась с нормальными заводчиками. Но всякое может случиться. Дворню обычно видно. Так что дать доки таким подмескам уже совесть заводчика.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Чт сен 05, 2013 12:36 pm

Jaramat писал(а):НРКА - Национальная российская кинологическая ассоциация
( зарегистрирована в 1993 году, перерегистрирована из РКА в 1997 году )
президент : В.Д.Крылов ныне в составе РКД (uci)
тел. (095)393-95-66; (095) 465-62-63 Ирина Васильевна (вечером)



Ирина Ваильевна ОЧЕНЬ УДИВИЛАСЬ - ибо она достаточно давно не имеет отношения к НРКА, да и у самой НРКА сменилось и руководство, и если мне память не изменяет - её и самой не существует уже

Нет, конечно за те пару месяцев что мы не общались - всё могло обратно измениться - но не верится что-то

Во время существования НРКА всё держалось на Ремире Ивановне - была она - была сильная прекрасная НРКА в которой мне посчастливилось работать


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт сен 05, 2013 4:29 pm

Ну вот, и РКФ похвалили :-) хотя там тоже не все так просто и хорошо. Вообще правильно, что взялись про кинологические организации писать, обычно это как-то умалчивается.

Тамара, спасибо за статью.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт сен 05, 2013 4:41 pm

Маш, я просто нашла на форуме более-менее приличную информацию. Хотя бы понятно, что РКФ не единственная кинологическая организация и вполне можно поискать альтернативу. А то многие люди вообще не знают, что РКФом российская кинология не ограничивается.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт сен 06, 2013 8:25 am

Jaramat, ну я ж говорю - спасибо, хорошая статья.

И очень хорошо, что она написана так, как написана. А то сейчас модно РКФ ругать, ну вот здесь представлена альтернативная т.з., и это хорошо, должна быть возможность свободного выбора.

Сейчас, правда, кое-какие факты надо поправить... ну например, президентом UCI с 2006 года является Уте Сцабо, и прочее по мелочи, ближе к современному виду.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
лугара
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 6:04 pm
Репутация: 0
Откуда: ЛО г.Луга
Контактная информация:

Сообщение лугара » Пт сен 06, 2013 6:20 pm

Родословные -НУЖНЫ!
Я напишу почему- рабочих собак определяем по происхождению- поведение закладывается от папы-мамы- бабушки-дедушки и т.д.- оно закладывается генетически, а не только воспитанием. А как узнать от кого данная собака -например -переняла трусость? А кого с кем вязать -чтоб была устойчивая психика? Ещё нужна- статистика разведения. На своем опыте убедилась- по разведению породы.....-колли. Выводя собак с хорошей психикой. А колли-это декоративная порода. Как то так.


Любящие нас- больше самих себя!

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт сен 06, 2013 7:10 pm

А как узнать от кого данная собака -например -переняла трусость? А кого с кем вязать -чтоб была устойчивая психик
И как это узнать? По родухе?. Если они уже того....



daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт сен 06, 2013 7:22 pm

Проблема в том , что Вы как бы и так приобрели нормальную собу. Устойчивую. Декорация , кстати интересна тем , что во мноих флегматичных породах , психика почти не изменилась. Сены как были лапочками , так и остались. Тоже и с ньюфами. Если не считать родухи с присутствием водолазов. И то , в них остались только лапочки. То же и с коллями , ушли в зады крови с нервными советскими представителями.Чем спокойней и флегматичней порода , тем меньше в ней встречается патологических трусов. Чем активней , возбудимей - тем больше. Еще имеет смысл определенный отбор. Например у келпей , с которыми сейчас имею дело, почти (наверное) нет трусов. Тоже с борзыми. И гончими, терьерами. Чем пользовательней специфически порода , тем таких меньше. А вот там , где много дебатов о рабочести , тем их больше. Странно правда?. Вот еще недавно бельгийские овчарки были идеалом поведения. Но сейчас и в них появилось много истериков , неуравновешенных, с патологией поведения. И выставки здесь , мне кажется , особого значения не имеют.Ведь на них требуются тоже сдержанные и управляемые, адекватные. А что получаем на выходе?. Причина появления трусливых патологий , я думаю, совсем иная. А не выставочное разведение.



Аватара пользователя
лугара
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 6:04 pm
Репутация: 0
Откуда: ЛО г.Луга
Контактная информация:

Сообщение лугара » Пт сен 06, 2013 7:24 pm

а для этого и есть родословная в которой ставят либо дрессировку либо тест и статистика. а не просто повязал с кобелем соседнего двора ( психика не важна- важны -деньги !).


Любящие нас- больше самих себя!

Аватара пользователя
лугара
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 6:04 pm
Репутация: 0
Откуда: ЛО г.Луга
Контактная информация:

Сообщение лугара » Пт сен 06, 2013 7:25 pm

Трусливые колли в наше- время некуда неушли...их много.
Почитайте обьявления после Нового Года.... скока их пропало. :(


Любящие нас- больше самих себя!

Аватара пользователя
лугара
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 6:04 pm
Репутация: 0
Откуда: ЛО г.Луга
Контактная информация:

Сообщение лугара » Пт сен 06, 2013 7:28 pm

Выставочное разведение-это отдельно от разведения по психике. Хотя все долно быть вместе (мечта!). И у некоторых это получается -собака и выставочная и рабочая.


Любящие нас- больше самих себя!


Вернуться в «Собаки и общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей