Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

ПОГРОМ В Москвоском зоопарке/Annihilation of the Moscow Zoo

Темы связанные с собаками и отношению к ним в обществе - факты, мнения, предубеждения и др.

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

ПОГРОМ В Москвоском зоопарке/Annihilation of the Moscow Zoo

Сообщение Fedora » Ср авг 14, 2013 7:32 am

Хотелось бы довести до сведения зоологического сообщества положение дел в МосЗоо и вокруг него. К сожалению, ничего особого радостного сообщить не имею, увы. Если где есть ашипки - сорри.
Читайте, смотрите, думайте, уважаемые коллеги.
В общем, так.
В преддверии 150-летия МосЗоо для попила юбилейного бюджета после ряда скандалов и грязных инсинуаций с должности директора сняли легендарного академика Спицына и, покопавшись в кадровых закромах мэрии, вследствие отсутствия там профессиональных учёных-биологов, назначили туда очередного "эффективного менеджера", точнее - менеджерицу. Девушке 53 года, зовут Колобова Наталия Владимировна. Окончила МАИ и всю жизнь проработала главным бухгалтером в банке "Петрокоммерц". Для руководителя зоопарка трудовая биография вполне праздничная, что уже сказалось на учреждении самым печальным образом, о чём чуть ниже. С собой девушка привела несколько таких же кадров.Профильного биологического образования не имеет из них ни один.

Тут надо сказать, что МосЗоо вопреки любой логике и здравому смыслу курируется не депертаментом природоохраны и экологии, а департаментом культуры города Москвы. Такого абсурда нет нигде в мире, но у нас свой путь, как известно.И эта практика подчинения ставит МосЗоо в один ряд с американскими горками, каруселями, ярмарками, платными туалетами и тому подобным и позволяет требовать с него прибыли. Это тоже абсурд, ибо нигде в мире не существует ни прибыльных зоопарков, ни прибыльных заповедников - все они по определению дотационны. Никому не придёт в голову требовать прибыли от Палеонтологического Музея или Третьяковской галереи, но у нас и тут свой путь.

Эффективный менеджер Колобова(она, к слову, не генеральный, а исполнительный директор, и почему всем в МосЗоо рулит именно она - совершенно непонятно) круто, по-главбуховски, взялась за дело.

МосЗоо наводнили ларьки и палатки - их уже больше, чем вольеров с животными. Появились гремяшие карусели, пугающие зверей и птиц, лотки, игровые автоматы и прочие аттракционы. Появились кафе и фастфуды. Перемещаться по территории теперь можно только боком. Давка, пыль, грязь, бумага, клочья пакетов, рваная упаковка. Ну да ладно, у нас везде грязь.

Гораздо круче любой грязи - креатив, вырабатываемый Н.В.Колобовой - на майские праздники команда эффективных менеджеров организовала рядом с птичником и площадкой молодняка на минуточку платный рок-концерт длительностью около трёх часов, несмотря на яростное противодействие директора по науке доктора биологии Попова, президента академика Спицына, телеведущего доктора биологии Дроздова и директора зоопитомника доктора биологии Музыченко. Возможно, мероприятие и было прибыльным, но МосЗоо оно обошлось дорого: май - период гнездования у всех птиц и беременности у большинства млекопитающих. Послушав рок и рэп ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ птицы снялись с гнёзд и разбили яйца, а у ряда самок млекопитающих произошли выкидыши.

Таким образом, приплод текущего года утрачен полностью, в том числе и по редким видам. Когда профессиональные биологи начали возмущаться столь эффективным менеджментом и писать гневные реплики на форуме сайта МосЗоо, форум был попросту закрыт, а его модератор уволен.

Об ещё одной потрясающей коммерческой идее под названием "покорми жирафа" Вы, думаю, слышали. Взимание платы за восхождение на помост с пучком травы привело к обрушению этого помоста и без малого - к гибели 8-летнего ребёнка, не считая ещё 7-ми искалеченных взрослых.

Это только основные, наиболее яркие факты, на деле подобных примеров больше в разы.


Теперь о Зоопитомнике МосЗоо. Он образован указом Президента РФ 21 год назад, располагается в 100 км от Москвы в Волоколамском районе и состоит из двух территорий - заказника площадью 290 Га и подсобного хозяйства площадью 32 Га.

Цель создания Зоопитомника, записанная в Указе Президента РФ и Уставе МосЗоо - научная и селекционная работа, содержание, сохранение, размножение редких, исчезающих и просто краснокнижных видов животных и птиц. В частности, стерхи, например, с которыми летал на дельтаплане Президент - большей частью родом именно из Волоколамского Зоопитомника. Зоопитомник пользуется всемирной известностью, а его бессменный руководитель доктор биологии Игорь Музыченко - мировой и серьёзным авторитетом в научных кругах. Ему единственному в мире удалось добиться массового получения, к примеру, яиц соколов сапсанов и чёрных, золотых орлов, приплода снежных барсов, потомства горных баранов Марко Поло, переднеазиатстких леопардов и так далее, всего не перечислить. Зоопарки мира годами стоят в очередь на получение редких и исчезающих видов животных из Волоколамска - золотых токинов, гепардов, росомах, золотых орлов, степных дроф, красных волков и других.

Собственно, можно сказать, что Волоколамский зоопитомник - бесценное достояние и гордость отечественной биологической науки - это звучит пафосно, но это правда.

Тем не менее, эффективный менеджмент добрался и туда.Главбух мадам Колобова объявила зоопитомник "экономически неэффективным", "затратным активом" и "непонятным балластом". Затем последовали действия по реформированию,перестройке и неизбежной оптимизации. Для начала были уволены 13 сотрудников непосредственно ухаживающих за животными без введения новых должностей, директор Музыченко был понижен в должности с заместителя директора до начальника отдела, а общий фонд заработной платы сокращён вдвое.

Затем Наталия Владимировна распорядилась разработать программу посещения зоопитомника посетителями за плату и разработать план установки в нём ларьков, каруселей и точек по продаже сосисок в тесте и пончиков.

На возражение И.Музыченко, что это убьёт двадцатилетнюю научную и селекционную работу и что зоопитомник - научный филиал МосЗоо, а не луна-парк, ему было предложено не путаться под ногами у продвинутых менджеров, не мешать бизнесу и тихо уволиться. Музыченко попал в больницу после этого предложения, но дело не в этом.( К слову, Игорь Владимирович, известность которого в научных зоологических кругах вполне сопоставима с известностью Джерри Даррелла, уволиться-то может: его приглашали научным руководителем в зоопарки Милана и Торонто, только кто от этого потеряет - вопрос).

Далее взгляд эффективного менеджмента упал на осетровник, в котором за 20 лет собрана уникальная коллекция ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ осетровых рыб, обитающих в водоёмах России, в том числе и тех, которые считаются в природе уже исчезнувшими - вроде сахалинского осетра или чёрной калуги. По сути, это живой НЗ, генофонд. Кроме того, коллекция собирается под эгидой и при поддержке ЕААЗ, гле миеет статус международной биопрограммы. Госпожа Колобова объявила, что, во-первых, никакого ЕААЗа она не знает, у неё своё начальство, во-вторых, от осетров "попахивает чёрной икрой", вероятно, намекая, что персонал ихтиологического отдела зоопитомника является подпольными торговцами этим деликатесом, а, в-третьих, что осетры слишком много едят и слишком дорого обходятся. Поэтому ихтиологический отдел следует закрыть и сократить, а возле осетровника надо поставить коптильню и закоптить собранную коллекцию с последующей продажей в рыбные рестораны, что несомненно пополнит бюджет МосЗоо, рассудила Наталия Владимировна.
В заключении эффективный менеджер Колобова сказала, что рыбам вообще не место ни в зоопарке, ни в зоопитомнике, поскольку и там, и там должны содержаться животные, а рыбы, вне всякого сомнения, к таковым не относятся. Слов для возражения или просто ответе ихтиологи найти не смогли.

Затем эффективному менеджменту подверглось подсобное хозяйство, где содержаться кормовые виды, служащие пищей для коллекционных животных - кролики, крысы, перепела, куры, овцы, свиньи итд.

По устному распоряжению госпожи Колобовой бухгалтерия МосЗоо не приняла заявки на оплату кормов для них. Это слишком дорого, пояснила Наталья Владимировна, к тому же крыс и кур нельзя показывать за деньги посетителям, совершенно справедливо указала она. На резонное замечание И.Музыченко, что крысами питаются лисицы, норки и сокола, а кроликами и овцами - тигры, гепарды, барсы и медведи, и что же они теперь будут есть, ему предложили не молоть чушь, думать над экспозицией и ценой на билеты, а лучше вообще сразу уволиться и не мешать бизнесу.

Вот интересно, а что будет, если выпустить на территорию Волоколамского района Мособласти 30 000 голодных крыс и мышей, 2000 голодных кроликов и всех остальных - кормить-то их теперь нечем.

Параллельно госпожа Колобова поинтересовалась стоимостью земли, на которой расположены Зоопитомник и ПХ. С неясной целью. Так, на будущее. А земля по Новорижскому шоссе ох и недешёвая.


В общем, ситуация занятная. Зоопарка, старейшего в Европе, мы, видимо лишимся года через два-три, такими-то темпами. Зоопитомника, наверное раньше.
Далее, видимо, следует ожидать открытия шиномонтажа в Театре Кукол им. С.Образцова или чебуречной в Дарвиновском музее - для повышения рентабельности и снижения убытков. Вероятно, у Сергея Семёновича Собянина есть ещё немало эффективных менеджеров в запасе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарии:
П*дец... - И эта *** - на должности директора зоопарка?? "рыбы, - говорит, - не животные"?

Б*дь, ну что за страна такая а? Что за власть здесь сатанинская?!
АН СССР раз*бали, теперь с подачи медведоида окончательно ее "приватизируют", и наступил черед организаций пожиже, вроде старейших зоопарков?

Перевод хороший очень, Элефас. Огрехи по минимальной мелочи, но они не влияют на понимание смысла.
Ну вот, прочел и отписался. И что? - И ничего. В путиноидно-либерастной россиянии НИЧЕГО сделать невозможно.

А что за выходные данные у старой ***? - Где родилась, кто такую нечисть выплодил и воспитал, кто ее сиблинги и детеныши, где все члены этой стаи проживают, учатся да работают, какие доходы имеют, что воруют, что продают и кому, куда отдыхать ездят и за сколько? Страна ведь должна знать своих героев досконально. Знать про весь их род до 10 колена. Чтобы восхищаться их деятельной деятельностью.
-----------------------------
По закону о жестоком обращении рыбы (равно как и рептилии, амфибии, беспы) - это не животные. Только млеки и птицы.
Путин, может, и почешется, если сильно достанут... Когда тех стерхов шлёпнут (а рано или поздно это, к сожалению, случится), и будут нужны новые. Или осетров поведёт на нерест, через плотину.
В этой стране нельзя даже вытащить краснокнижников из передвижных зверинцев (а там есть белые медведи, хищные птицы, сайгаки) - так как это частная собственность. И Московский зоопарк теперь тоже пополняет чей-то карман.

---------------------------
Работникам обреченного либерастами Московского зоопарка нужно спасать осетровых краснокнижников.

Нужно передавать их в частные или какие-то другие рыбохозяйственные комплексы, руководство которых способно осознать важность сохранения вымерших в природе видов.

Может быть, даже в северные монастыри, где рыбу разводят - возможно, там люди смогут откликнуться на это быстрее, т.к. это наследие Жизни, которую сатанисты вроде собянина-колобовой уничтожают на корню.
--------------------------
А ведь с теми же осетрами вроде так хорошо было... в июне отремонтировали комплекс бассейнов.
http://www.aqualogo-engineering.ru/news/1018/
Гостевую книгу сайта потёрли полностью, а не только возмущённые отзывы о майском концерте.
Причём сразу после них , словно по заказу, появилась куча восторженных комментов о "весёлом" празднике и "вкусных" пережаренных пончиках, которые, к счастью, продаются в зоопарке на каждом углу!
Это вызвало нехилый срач, и в конце концов, все сообщения снесли.
-----------------------------
Моск. зоо - это лидер зоопарков на территории разваленного СССР, если в нем такое началось - то всех остальных при сопротивлении, думаю, "новые эффективные менеджеры" закатают в асфальт, фигурально выражаясь (а при необходимости и реально - их ментальность именно такая).

Нужно бить в набат именно среди иносранцев - они могут поднять бучу. Проблема здесь в том, что путиноид под одну гребенку валит и политических врагов, и тех, кто искренне будет кричать против уничтожения природы, безотносительно к политизму. WWF пока еще "работает", хотя в принципе это скорее бюрократическая структура, больше обслуживающая сама себя. Но тигра они все же спасли.
Вообще сейчас ведь на международные природоохранные структуры давление внутри страны оказывается все сильнее. Это во много справедливо, но не все из них уроды. Боюсь, что в этой связи и возможная реакция международного зоопарковского сообщества тоже будет послана ХЪ нынешними властями, которые уничтожение Московского зоопарка и намылили.

Поэтому я тут тоже не слишком надеюсь, но это хоть что-то.
------------------------------
Фигасе удивляться - если у нас министром обороны был зав. мебельного отдела столичного универмага... А потом раздули показуху и с каждой фразы сочилось такое ханжество, лицемерие, двуличие, что хотелось вбить произносящим эти слова в глотку вместе с зубами так, чтобы они кровью захлебнулись и костями срали. Так и здесь - если они с РАН такое учудили, хрена им какой-то зоопарк. Можно, конечно, перепосты рассылать и блогерам инфу подбросить, но это уже всё - клиника, как это ни печально.
Меня в этой грёбаной россиянии (с большой буквы обозначить рука не поднимается) уже ничего не изумляет, только всё больше злит. Думаете, кремлёвские инопланетяне ничего об этом не знают? Да им просто пофиг. Если последние годы деятели науки, как правило, на зарубежные гранты ещё худо-бедно существовали и даже умудрялись не все достижения буржуям в качестве оброка выплатить, то с развалом РАН что будет - не хочется и думать об этом.
--------------------------------

Мне кажется, что если есть такая возможность, то и перепосты надо разъсылать, и другие способы огласки применить. Я не наивный человек, но есть же слабая надежда, что это попадёт на глаза какому-нибудь начальству и этой безумной девушке просто запретят устраивать казино с блеклжеком и шлюхами в ущерб природоохранной деятельностию

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TRANSLATION for english-readers

The oldest Russian zoo is now being destroyed by officials, who try to make more money from it.

In 2013, just a year before the upcoming 150 th anniversary of Moscow Zoo, its director Vladimir Spitsin who worked here more than for 30 years, was moved to the post of ‘Zoo President’ (who actually has very few possibilities to govern the zoo). Instead of him, a new executive director was assigned by the Moscow city council.

That was Natalya Kolobova, 53, who has studied in a Moscow Aviation Institute (MAI) at Applied Mathematics department. Before her new assignment, she worked as a chief booker in Petrokommerz bank. Along with her, several other people came to the zoo management, with the same lack of biological education. The only exception is Sergei Popov, a zoologist, who became a zoo’s general director of science but, strangely, has a very few possibilities to govern the zoo.

It’s important to say that, unlike most of the world zoos, Moscow zoo is being under control of the city’s Culture Dept, not that of Ecology and Natural Resources. This is an absurd, as often happens in Russia. This allows to use Moscow zoo for business, just as an amusement parks.
Nobody dares to establish a business in such famous museums as Moscow Paleontology museum or in a Tretyakov gallery, but the zoo seems to be a nice cash source for the greedy officials.

The actions of N. Kolobova (who is just executive director, as stated again) have disastrous consequiences for the Moscow Zoo.
To begin with, more fast food restaurants and stands appeared, as well as various amusement rides and gambling machines, cramping the zoo’s walkways. That means more noise is stressing the animals, and more food is being fed to them by ignorant visitors.

At May holidays, a 3-hour commercial rock concert took place at the zoo, despite the active protests of zoology authorities such as Sergei Popov (Zoo’s general director of Science, PhD Biology), Vladimir Spitsin (Former director, Zoo president, Academician), Nikolai Drozdov (PhD Biology) and Igor Muzychenko (Director of zoo’s Breeding station, PhD Biology).
The stage was situated in close proximity to the aviaries and young animal enclosures.
All the profit from this concert cannot justify what happened with the animals.
As the result of stress from the loud rock music, ALL of the birds abandoned their nests and destroyed the eggs, while some pregnant female mammals had abortions. The 2013 breeding year was failed for most species, including endangered ones.
After the protests of biologists appeared at the zoo’s forum, it was closed to avoid negative publicity, and the moderator was fired.

Another ‘great’ business action was an establishement of a platform at the Reticulated giraffe exhibit. The visitors payed to feed the animal from the platform, with the limit of 3 persons in same time. Ultimately, when left unsupervised by the zoo staff, the platform became overloaded with 11 people (that had to remove the covering canvas first) and collapsed. 7 were injured, including 3 children. One of them, a 8 year old boy, had spine compression fracture & shoulder fracture, now recovering.

A Moscow zoo’s breeding station was founded by President Vladimir Putin 21 years ago. It’s situated in Volokolamsky District, 100 kilometers from Moscow, and consists of 290 hectare reserve along with 32 hectare auxiliary farm producing natural food for zoo animals.
The meaning of the breeding facility, as stated by President’s enactment and the Zoo’s charter, is a research, husbandry, breeding and conservation of rare and endangered animal species. Just an example: the Siberian crane reintroduction project, that Putin himself has taken part in, is based on the birds bred here.
The station and its director Igor Muzychenko are widely known among the scientific and zoo associations. This is the only facility where extensive breeding programs are established for such species as Peale’s falcon, golden eagle, snow leopard, Persian leopard, Marco Polo sheep, etc.
Many of the world zoos are waiting for the offspring of rare species produced here – Golden takins, cheetahs, wolverines, great bustards, dholes, and more. This facility is the treasure of Russian biology.

Nevertheless, ‘an effective management’ intruded there too. N. Kolobova described the station as ‘economically ineffective, expensive asset, a ballast’. The first action taken by her was firing of 13 keepers without hiring new ones, lowing the salary twice and demoting its director.
Then she ordered a program of opening the breeding station for visitors, with all necessary amenities as rides, kiosks and hot dog stands. This means the end of 20-year efforts of research and breeding programs. Mr. Muzychenko made a protest, but was just told to resign (moreover, he was attacked and injured).
Next victim of effective management was the unique acipenserid collection kept at the breeding station.
After 10 years of history, it includes now ALL species of the Russian sturgeons, including ones considered to be extinct in the wild (such as Sakhalin sturgeon and Black Kaluga sturgeon). This collection is kept under the regulations of EAZA. But N. Kolobova has the other opinion. She thinks that the sturgeons are too expensive to keep, and the ichtyologists are smuggling black caviar. The best found solution was selling the sturgeons to fisheries for food.
She insisted that fishes shouldn’t be kept neither at the zoo nor at breeding station, because those are places for animals and fish are not animals.
The auxiliary farm was also ‘managed’. Following the verbal order made by Kolobova, the taxes for keeping live food animals weren’t accepted by zoo accounts. The reason is that those ‘ordinary’ animals – poultry, rabbits and livestock - can’t be exhibited, and their existence is useless. Despite the fact that presence of live and ecologically clean food is crucial to many carnivore species’ welfare and successful breeding.
Finally, Kolobova shown a certain interest in land prices at the breeding station’s territory.
The situation is quite serious now. If nothing is changed, the Moscow zoo will slowly die in next several years.

(c.) http://rewilding-ru.livejournal.com/43957.html


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Ср авг 14, 2013 10:23 am

Поневоле вспомнишь "ужасные" советские времена - тогда хотя бы можно было пожаловаться в высшие, в том числе и партийные инстанции, и принимались реальные меры. Сейчас же просто ощущение какой-то безысходности - ведь много таких ситуаций - и с минобороны, и с РАН, и с зоопраком, и ещё, и ещё... Все же всё видят и понимают - а сделать ничего невозможно... :-? :-o :-?


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Ср авг 14, 2013 11:25 am

Вот сволочь. Слов нет нематерных.
Гнусечкин писал(а):сделать ничего невозможно

Точно ли невозможно?



Аватара пользователя
Самат
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср май 29, 2013 4:25 pm
Репутация: 0
Откуда: Северный Казахстан

Сообщение Самат » Ср авг 14, 2013 12:45 pm

Не в тему, НО неужто кто-то помимо этого форума еще на зоологическом живет-с? +)



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Ср авг 14, 2013 1:00 pm

Loki
- ну я так поняла что уже возмущались и пытались - кому писать-то и жаловаться? В данной ситуации только президенту... И это должны делать какие-то общественные организации - и то результат очень сомнителен... 8-)


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт авг 15, 2013 5:53 pm

Боюсь презику все по барабану. Лично я жду , когда дело дойдет до того , что все власть придержащие ( прально написала ? или нет? ) доху...ся до того , что в стране НИКТО не будет работать в принципе. И вот тогда , когда действительно , серьезно прижмет . И придется искать людей для определенных работ , окажется , что таких просто не существует в природе. И их еще нужно будет выращивать и обучать. Я хочу дожить до таких времен. Посмотреть , как всевозможное начальство будет ползать и уговаривать народ хоть что -то начать делать. Т.к. уже неоткуда будет брать людские ресурсы. А заставить , как в сталинские времена уже не выйдет. Армии то нет, крестьянства нет , рабочих нет. Нет нихр... !



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Чт авг 15, 2013 5:59 pm

А гастарбайтеры на што? ды вы прям мечтатель... Ничего из этого хорошего не получится, кроме как очередной революции или переворота какого... Вот это-то и пугает, что уже ситуация доходит до абсурда во всех областях народного хозяйства, если его можно так назвать. :o


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
МараЛеон
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:43 am
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область

Сообщение МараЛеон » Чт авг 15, 2013 6:15 pm

А вот другая точка зрения "Другого" с комментариями
http://drugoi.livejournal.com/3885895.html
Последний раз редактировалось МараЛеон Чт авг 15, 2013 6:17 pm, всего редактировалось 1 раз.


Всё проходит...

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Чт авг 15, 2013 6:17 pm

Гасты не панацея. Вот ситуация на НОВОТРУБНОМ ЗАВОДЕ В ПЕРВОУРАЛЬСКЕ. !!!!! 80 % распродали. Остаток передали в ГАЗПРОМ. Построили плавильный цех. Зачем , неясно , работать в нем некому, он стоит. Профессиональных технологов и рабочих поувольняли - платить ведь нужно , взамен взяли гастов. Гасты неясно , что и как делают. А зарплату требуют. В итоге качество труб упало в разы. И продукт не покупают даже у нас , не говоря о загранице. Народ продолжает увольняться , т.к. работать за себя и гастов уже достало. Молодые не идут , нет квалификации , т.к. проф училища позакрывали , как нерентабельные. И зарплаты тоже нет. Потеря как минимум 20 лет. И это все продолжает разваливаться. И это только новотрубный. А ведь еще радиодетальный , маталлоконструкций , медеплавильный и т.д. Вот ситуация в одном только Первоуральске. Это все рассказ наших родственников и друзей , которые там остались. Все работают в сфере обслуживания и в Е-бурге.
Придут и будут ползать.Те , кто сейчас уволится , пожив без этой головной боли , не придут уже никогда. Наши деревни тому подтверждение.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Чт авг 15, 2013 6:24 pm

С зоопарком непонятно - предлагаю всем желающим и неравнодушным к судьбе зоопарка собраться и посетить зоопарк в ближайшее время, чтобы составить своё мнение о происходящем. :grin:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт авг 15, 2013 11:44 pm

daryta писал(а):начальство будет ползать и уговаривать народ хоть что -то начать делать.


Гы. Начальство свалит в теплые края.

Собрались как-то пятеро русских мужиков поздно вечером поговорить о Судьбах России. Вот один из них и говорит:
- Россия – православная страна. На том стоим.
Все как накинулись на него:
- Пусси Риот! Часы патриарха! Попы-убийцы на мерседесах! – и исколотили мужика, не жалеючи.
Выступил второй:
- Сильная рука нам нужна, вот что. Самодержец всея Руси.
Остальные как набросились:
- А Иван Грозный? А Николай Кровавый? А Сталин-Берия-Гулаг? – и избили того до полусмерти.
Тут поднялся третий:
- К земельке нам надо поближе, крестьянство страну спасет.
- Столыпинские галстуки? Колхозы? Трудодни? Нет уж! – и наваляли земельщику по первое число.
Четвертый тоже слово взял:
- Только полное соблюдение прав человека спасет страну!
Ну тут даже побитые вскочили:
- Пидарасы? Полупокеры? Хипстеры? Центр «Сова»? – и живого места на правозащитнике не оставили.
- Ну а ты что? – спросили пятого.
- Да я ничего. Вкалывать надо, а не мысли обсуждать! Теория малых дел! Дома надо сидеть!
- Дак под лежачий камень и вода не течет! – возразили остальные, ну и для порядка наваляли пятому, чтоб никому не обидно было.

Посидели еще немного мужики, помолчали да покряхтели, почесывая ушибленные места. Тут и солнышко взошло. Пора было идти на работу. День на дагестанском кирпичном заводе начинался рано…



Ну а пресс-служба - люди подневольные, что велели сказать, то и скажут.

Для меня основной показатель -
Fedora писал(а):Колобова Наталия Владимировна. Окончила МАИ и всю жизнь проработала главным бухгалтером в банке "Петрокоммерц"


Честно говоря, предпочитаю, чтобы операцию мне делал хирург, дом строил плотник, а не наоборот.

Все ж зоопарк - учреждение, обладающее научной значимостью, поэтому руководить им должен специалист. И отнюдь не по взиманию денег с населения.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Katiunya
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 12:41 am
Репутация: 0
Откуда: Москва-Владимирская область, г. Петушки - Краснодарский край, Северский район

Сообщение Katiunya » Чт авг 15, 2013 11:48 pm

Все это очень печально. И примеров, схожих с этим, к сожалению с каждым годом прибавляется. Не хочется выползать в социум и окунаться во все это, начинает щемить сердце. Но боюсь, все равно от этого не спрячешься. Стараюсь поменьше смотреть новости, но нет-нет, да в интернете наткнешься на что-то подобное. Буквально три дня назад наткнулась на статью о поголовном уничтожении свиней в Воронежской области из-за, якобы, вспышки африканской чумы. Местные власти собирают с частных подворий свиней и заживо сжигают. Вся эта операция проводится потому, что то ли губернатор, то ли кто-то повыше прикупил свиноводческий комплекс и таким образом разбирается с конкурентами. Конечно, не в тему, но...


Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт авг 16, 2013 1:24 am

Все рано или поздно кончается. Кончится и это. Ресурсы не бесконечны. Свалить , может и свалят - да только в 17 много свалило , да никто ничего не смог сохранить. Кому нужны чужие - у своих все поделено. Да и слухи идут , что за бугром еще лихее , чем у нас. Мой одноклассник , сваливший в США , еще в 2002 , неожиданно привалил обратно. Тогда помнитца ему многие завидовали , а сейчас ржут. Причина - прижимают там похлеще , чем у нас. А раз раздолбайства меньше , то и влияния , на отдельного человека больше.

Свиньи - это афера. Никакой чумы нет. Нишу продуктовую освобождают. Поросята - большие деньги почти задарма.



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 16, 2013 2:19 am

МараЛеон писал(а):А вот другая точка зрения "Другого" с комментариями
http://drugoi.livejournal.com/3885895.html


Глупость все эти его комментарии. Как и интервью - глупость. Интересно, сколько проживут хищные животные и птицы, когда их начнут кормить покупными дешевыми курами на антибиотиках и гормонах. Коту хватило одного куриного окрочка, купленного в магазине, чтобы получить отравление. У собак от магазинных куриных спинок, которыми кормили в течении недели, образовались мокнущие пятна размером 5рублей и больше, которые потом залечивали 2-3 недели. От своей, выращенной в деревне без химии курятины, такого нет. И зоопарк этот, на который другой ссылается, как на образчик интересности и цивилизованности, полное ***.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 16, 2013 2:22 am

Гнусечкин писал(а):С зоопарком непонятно - предлагаю всем желающим и неравнодушным к судьбе зоопарка собраться и посетить зоопарк в ближайшее время, чтобы составить своё мнение о происходящем. :grin:


Я там бываю регулярно. И все новообразования имела удовольствие отследить воочию. До того, как появилась статья, сходила в зоопарк и удивилась, сколько там стало торговых павильонов и кафе, как громко стала добить дебильная музыка, как в наглую зоопарк стал просить денег "на переезд мишки" и тп., чего раньше никогда не было, как поднялись цены на билеты, сколько стало платной фигни - деньги берут за каждый чих. Узнала, что сменилось руководство парка с биологов на менеджеров и торгашей - все, что неприятно удивляло, встало на свои места.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 16, 2013 2:33 am

Что касается захватов власти, несколько лет назад был осуществлен рейдерский захват дельфинария. Ситуация практически идентична - старого директора, который создавал дельфинарий, и команду биологов-профессионалов уволили, вместо них сели совершенно ни ухом ни рылом не имеющие отношения к животным "эффективные менеджеры", в просторечии торгаши, которые точно так же в целях экономии установили свои правила кормления морских млекопитающих (зачем кормить живой и свежезамороженной рыбой? можно купить просроченный неликвид за три копейки), свои правила ветеринарного контроля и ухода, не имея никакой квалификации для этого, "обновили" условия содержания, вместо профессиональных биологов за животными посадили ухаживать гастарбайтеров... в первые же полгода в дельфинарии умерло огромное количество морских животных. Причем, предупреждали их все. Но "эффективные менеджеры" лучше знают, что животные перенесут, а что нет.

По мне нужно гнать все это ворье ссаными тряпками туда, где им место - за 101 километр на общественные работы. И рушить систему, которая позволяет осуществлять такие бандитские перевороты, в которых страдают животные.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Пт авг 16, 2013 3:58 am

нужно гнать все это ворье ссаными тряпками туда, где им место - за 101 километр на общественные работы. И рушить систему, которая позволяет осуществлять такие бандитские перевороты, в которых страдают животные.

надеюсь, что увидим в этой жизни.



Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Пт авг 16, 2013 11:58 am

Jaramat писал(а):Я там бываю регулярно. И все новообразования имела удовольствие отследить воочию. До того, как появилась статья, сходила в зоопарк и удивилась, сколько там стало торговых павильонов и кафе, как громко стала добить дебильная музыка, как в наглую зоопарк стал просить денег "на переезд мишки" и тп., чего раньше никогда не было, как поднялись цены на билеты, сколько стало платной фигни - деньги берут за каждый чих. Узнала, что сменилось руководство парка с биологов на менеджеров и торгашей - все, что неприятно удивляло, встало на свои места.

Твои слова бы - и на бап, где один фанат правящей власти доказывает панорамными видами, что московский зоопарк - лучшее местонахождение диких животных на планете.



Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 2:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Loki » Пт авг 16, 2013 12:01 pm

Jaramat писал(а):По мне нужно гнать все это ворье ссаными тряпками туда, где им место - за 101 километр на общественные работы. И рушить систему, которая позволяет осуществлять такие бандитские перевороты, в которых страдают животные.

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!! Лучше и не скажешь.



Аватара пользователя
Katiunya
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 12:41 am
Репутация: 0
Откуда: Москва-Владимирская область, г. Петушки - Краснодарский край, Северский район

Сообщение Katiunya » Пт авг 16, 2013 12:58 pm

Jaramat писал(а):По мне нужно гнать все это ворье ссаными тряпками туда, где им место - за 101 километр на общественные работы.


Нее, не надо за 101 км - тут тоже люди живут. :sm15:


Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт авг 16, 2013 1:00 pm

Саш, тут слова бессмысленны.

Вот как ты шизику докажешь, что его не облучают синими лучами из КГБ/космоса/соседской квартиры?

Вот так же и здесь.

"Синдром россиянина", прямо по тексту. http://www.apn.ru/column/article21123.htm http://ru-politics.livejournal.com/18076764.html


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Rau
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Чт май 30, 2013 1:57 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Rau » Пт авг 16, 2013 1:19 pm

знаете, народ, я вообще в зоопарке была. в Московском. на прошлой неделе. после перерыва в два десятка с хвостом лет.

и лично по моему ощущению (а я была не что-то там выглядеть, а ребенка приобщить), все вполне пристойно. блоков торговых точек я заметила АЖ 3 или 4. и да, они сгруппированы. и стоят отнюдь не вплотную к клеткам. не вижу проблемы.

и да, какой толщины надо быть, чтобы "пробираться только боком" - я тоже не знаю, но судя по англоязычности статьи... мда... американцы бывают о-очень толстыми. и о-очень недоброжелательными.

я не фанат нынешней власти, я вообще не фанат лжи. а в этой статье как минимум допущена НАГЛАЯ ЛОЖЬ (наглая потому, что легко проверяемая). страшно подумать, какая степень лжи содержится в той части статьи, где говорится о вещах, труднопроверяемых обычным человеком. не может не содержаться. единожды солгавший - кто тебе поверит.

все-таки перед перепостом крайне желательно проверять и анализировать его содержание. иначе получаются вот такие вот заходы и сбор денеХ на лечение несуществующих детей.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Пт авг 16, 2013 1:31 pm

Rau, кто руководит зооарком? Биолог или эффективный манагер?


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт авг 16, 2013 1:52 pm

Воздерживаюсь от дальнейших комментариев - постараюсь ну будущей неделе туда выбраться и посмотреть своими глазами - мне тема не безразлична и зоопарк жалко...
:grin:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт авг 16, 2013 1:54 pm

Fedora писал(а):кто руководит зооарком? Биолог или эффективный манагер?

- сейчас время непрофессионалов - артисты катаются на коньках, певцы прыгают с вышки и т.п. дурдом везде... Но вообще-то про неё было сказано что она исполнительный директор? Значит есть и генеральный? А кто?


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 16, 2013 2:18 pm

Rau писал(а):я не фанат нынешней власти, я вообще не фанат лжи. а в этой статье как минимум допущена НАГЛАЯ ЛОЖЬ (наглая потому, что легко проверяемая). страшно подумать, какая степень лжи содержится в той части статьи, где говорится о вещах, труднопроверяемых обычным человеком. не может не содержаться. единожды солгавший - кто тебе поверит.


Жалею, что не сняла на видео. Так было бы проще.

Мы с ребенком сидели в летней кафешке на территории зоопарка слева от входа (в 50-100метрах левее входа), рядом с озером, где живут птицы. Музыка долбила настолько громко, что мы - сидя за пластиковым столиком напротив друг друга - не могли друг друга услышать. Ребенку, который рассказывал про документальную передачу для животных, которую посмотрел, приходилось кричать, чтобы перекричать музыку. Мне постоянно приходилось переспрашивать и наклоняться. Со слухом у нас обеих нормально. Еще тогда удивилась, насколько громко в палатке с хотдогами играет радио. Никаких статей до того не читала :-D

Думаешь, я это ПРИДУМАЛА для того, чтобы опорочить честь и достоинство нового руководства зоопарка? :-D


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 16, 2013 2:41 pm

Поделилась опубликованной Машей статьей в Фейсбуке. Комментарии самые разные. Кто-то за, кто-то против. Кто-то, естественно, начинает сомневаться. Кто-то сегодня привел ссылку на официальное заявление пресс-службы зоопарка, в которой повторяется то, что более подробно оговорено в интервью, опубликованное в журнале Другого (ссылку на это интервью давали выше). Мне обычно лень писать серьезно, слишком много времени на это уходит. А уж если писать подробно, приводя для подтверждения те или иные фактические данные, подтверждающие точку зрения, и вовсе убиться можно. Поэтому вчера здесь не стала ничего писать, просто отфыркалась.

Но сегодня, после опубликованной в комментариях ссылки на "официальное заявление зоопарка", пришлось написать более подробно. По крайней мере, по одному коротенькому факту. И это верхушка айсберга. Все, что я коротко сформулировала, можно подтвердить ветеринарной статистикой и результатами лабораторных исследований. Это малюсенький кусочек верхушечки айсберга, который, по-хорошему, раскопать бы и вывесить на всеобщее обозрение, просто для ПОНИМАНИЯ ситуации, но времени на это нет :(

Катя ...
а можно поинтересоваться, откуда все эти сведения? просто я не люблю распространять непроверенное
касательно лжи в данном письме, я не могу проверить все, но "гибель ребенка" официально опровергнута http://www.interfax.ru/news.asp?id=323812 вообще в этой ссылке много чего говориться касательно проблем вышеописанных

Tamara Japaridze
Не любите, не распространяйте. Точно так же не проверена никак "официальная информация" зоопарка. Пресс-секретарь напишет все, что скажет дирекция. Работа такая. Более расширенная версия этого заявления опубликована в интервью, его можно почитать в журнале другого. Однако, не могу сказать, что в этом интервью больше заслуживающей доверия информации, чем в опубликованной ранее статье. Есть много фактов, которые ставят под сомнение компетентность тех или иных принятых руководством зоопарка решений. Никто не говорит, что это было сделано со злым умыслом. Однако это повод задуматься обо всем.

Взять, к примеру, решение по поводу сокращения выращивания в питомнике кормовых животных для нужд зоопарка. Это исключительно некомпетентный, менеджерский подход человека, который никогда не работал с животными, не проводил исследований состава кормов, не сталкивался с тяжелыми пищевыми отравлениями покупной продукцией и ничего не смыслит в ветеринарии. Покупка дешевого замороженного мяса и птицы действительно поможет существенно сократить расходы. По этому же пути пошло новое руководство дельфинария, совершившее захват власти и свергнувшее старого директора несколько лет назад. Профессиональные биологи предупреждали, чем это закончится. В дельфинарии за короткое время погибло большое количество животных, которые очень чувствительны к применяемым для искусственного выращивания гормонов, стимуляторов роста и антибиотиков на крупных производствах. Например, купленное в стандартном крупном магазине мясо, особенно мясо курицы, даже при однократном кормлении может вызвать тяжелое пищевое отравление или аллергическую реакцию у собак и кошек. Такие случаи регистрируются в больших количествах, об этом знают опытные ветеринары и заводчики. И это собаки и кошки, которые более-менее привычны к распространенным в современной пищевой промышленности консервантам, усилителям вкуса, гормонам и антибиотикам, периодически получая пищу со стола. Хищные животные, не настолько адаптированные к "человеческому" питанию и уровню загрязненности пищи всевозможными добавками и стимуляторами, реагируют гораздо острее. Собака, получившая напичканное вышеперечисленными добавками мясо из магазина, получит тяжелое отравление или покроется мокнущими экземами (аллергический дерматит), которые лечатся достаточно сложно в течении 2-3 недель (после однократного! приема). Ручной волк в такой же ситуации может погибнуть. Поэтому при желании оставить животных на привычном для них натуральном кормлении, приходится очень тщательно подбирать поставщиков мяса и птицы, отдавая предпочтение продукции небольших фермерских хозяйств. Это гораздо дороже, чем закупать "промышленное" мясо для животных у оптовых поставщиков, не говоря о просроченных отходах. И существенно дороже, чем выращивать проверенную, экологически чистую продукцию самому, в случае наличия площадей и отлаженного производства. В питомнике все это было. Решение закупать готовое мясо сэкономит деньги на закупку кормов и оплату сотрудников, но в итоге приведет к заболеваниям и гибели у животных. То же самое ждет зоопарк.


Это моя точка зрения и мой личный опыт. Магазинной курятиной у меня собаки травились неоднократно. Мясом реже, но и это бывало. Тоже думала, что "не может такого быть". Может.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Rau
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Чт май 30, 2013 1:57 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Rau » Сб авг 17, 2013 12:05 am

Fedora писал(а):Rau, кто руководит зооарком? Биолог или эффективный манагер?

БМП.



Аватара пользователя
Rau
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Чт май 30, 2013 1:57 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Rau » Сб авг 17, 2013 12:07 am

Jaramat писал(а):
Думаешь, я это ПРИДУМАЛА для того, чтобы опорочить честь и достоинство нового руководства зоопарка? :-D


думаю, что во время пребывания там МЕНЯ я, имеющая в одном ухе наушник от включенного плеера, свою дочь прекрасно слышала. а тихую классическую музыку, миль пардон, я не слушаю.

так что более всего я верю СЕБЕ и "своим наглым глазам"



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Сб авг 17, 2013 1:28 am

Если от входа идти вправо, как обычно все идут к вольерам, там вполне тихо.
По крайней мере нет никаких хач-кафе с орущей музыкой. Там, где я написала - слева от входа 50-100 метров - радио играло так, что приходилось перекрикивать.
Рядом - птичий пруд с наименее используемой стороны.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин


Вернуться в «Собаки и общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей