Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Конечности
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Шмель, Света, там да, о преобладающей роли наследственности. В статье Власен ко раскрыто подробнее, там указано, что есть 4 типа формирования ДТБС.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 7:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославская обл., Переславль-Залеский
Fedora писал(а):http://www.biglik.ru/mariage/breeding/406-heritability-hd
http://www.biglik.ru/mariage/breeding/4 ... es-of-dogs
http://caodog.ru/index.php?topic=4106.0
http://www.biglik.ru/health/diseases-sy ... -dysplasia
это из приведенных источников
По различным данным наследуемость HD колеблется от 60 до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что она составляет в среднем 25-35%.
Бесспорно, что правильное кормление вашей собаки играет важную роль. Научными исследованиями доказано, что качественный и количественный состав рациона может оказывать значительное влияние на заболеваемость ДТБС.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Филипп, то есть Вы хотите сказать, что проблемы Бардаша не являются наследственными и прогнозируемыми?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
а что за диагноз-то у собаки, от чего лечим?egka писал(а):разговор о дисплазии я не вела.
Если у собаки Х-образный постав конечностей, тот же ВАН часто ставит торсионное искривление костей, как правило вследствие быстрого набора веса. Хромота при этом, но отсутствие дисплазии - тот же артрит коленных суставов - знаем, плавали.
А от чего лечите вы?
Кстати, по поводу быстрого набора веса щенка и влияние это на формирование скелета, свежайшая статья Давыдова, противоречит вроде бы утверждениям ВАНа, так сказать, привожу ссылку для общего развития и разнообразия мнений:
http://www.vethospital.ru/archives/rol_ ... ie_skeleta
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
А мне интересно, как разведение человека, который понятия не имеет о возможных породных заболеваниях может называться рабочим?
Ерунда какая то.
Работающие это не только гавкающие и охраняющие, но и стопроцентно здоровые.
Ерунда какая то.
Работающие это не только гавкающие и охраняющие, но и стопроцентно здоровые.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 7:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославская обл., Переславль-Залеский
Про его проблемы мы знаем со слов хозяйки, которая считает, что у него жопа с конечностями (это из первого поста этой темы). Кроме того есть столь же туманные рассуждения о проблеме от Юли, с которой хозяйка провела все лето, с ее слов.Fedora писал(а):Филипп, то есть Вы хотите сказать, что проблемы Бардаша не являются наследственными и прогнозируемыми?
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 7:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославская обл., Переславль-Залеский
А зачем мне о них знать? Есть проблема - нет собаки, у нас все просто. Каждая скотина на ферме должна оправдывать свое существование. У нас не хоспис.Шмель писал(а):А мне интересно, как разведение человека, который понятия не имеет о возможных породных заболеваниях может называться рабочим?
А вы похоже знаете толк в этом деле, тогда приведите список заболеваний, попадающих под определение "Жопа с ЗК". Пожалуйста.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Филипп у вас просто, а у нас не просто, у нас редко кто пса уничтожит.
Ну а по поводу жопы с зк) что с нас взять, с простых владельцев, мы не спецы, в отличии от вас, людей занимающихся "рабочим" разведением. Вот и научите, помогите, куда обратиться, какие снимки сделать и проч. Ну и несите ответственность.
Ну а по поводу жопы с зк) что с нас взять, с простых владельцев, мы не спецы, в отличии от вас, людей занимающихся "рабочим" разведением. Вот и научите, помогите, куда обратиться, какие снимки сделать и проч. Ну и несите ответственность.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Филипп писал(а):А зачем мне о них знать? Есть проблема - нет собаки, у нас все просто. Каждая скотина на ферме должна оправдывать свое существование. У нас не хоспис.Шмель писал(а):А мне интересно, как разведение человека, который понятия не имеет о возможных породных заболеваниях может называться рабочим?
А вы похоже знаете толк в этом деле, тогда приведите список заболеваний, попадающих под определение "Жопа с ЗК". Пожалуйста.
С той же дисплазией собаки могут бегать до старости, это как повезет. И проблема вылезает тогда, когда собака уже наплодила кучу щенков. И то , что у вас собаки работают на ферме , одно это не гарантия их здоровья.
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Собака - не робот, она может заболеть по разным причинам. И все таки в первую очередь ответственность несет владелец. Есть проблемы с ногами - посетить ортопеда, который сделает необходимые снимки, протестирует суставы ручками. На основе чего озвучит диагноз. И если проблема наследственная - дальше уже заводчик должен совместно с владельцем решать, что и как делать.Шмель писал(а): что с нас взять, с простых владельцев, мы не спецы, в отличии от вас, людей занимающихся "рабочим" разведением. Вот и научите, помогите, куда обратиться, какие снимки сделать и проч. Ну и несите ответственность.
А то эдак мы еще и за пироплазмоз будет претензии заводчику предъявлять.
Пока нет диагноза - какие вопросы к заводчику? Может, это проблема косметического характера по причине выращивания в квартире, а может, наследственный брак, который может вылезти у любого щенка через дцатые колена - и это уже другой вопрос.
И чтобы не подозревали меня в том, что заступаюсь за заводчиков, оправдывая их: Лично я, даже даря своих щенков от ПОРОДНЫХ родителей, или продавая извините за 2 т.р., что понятно - смешно с тем, как я этих щенков выращивала, всем говорила - если что, даже если не сошлись характерами - везите назад. Про здоровье и психику уж молчу - это само собой.
Хотя я и не заводчик, а лишь бестолковый владелец кобеля и суки.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
тогда пусть требуют ПЕРЕД приобретением щенка снимки родителей. Нет снимков - пусть ищут щенка там, где эти снимки делают.Шмель писал(а): одно это не гарантия их здоровья.
Теоретизировать можно сколько угодно, в этом же случае нужен всего лишь диагноз. Достаточно отвезти собаку к профессиональному доктору - ортопеду.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
sergDin, так а в чем противоречие? Давыдов просто раскрывает тот момент, на котором ВАН не останавливается подробно.
Еще в ту же тему можно почитать тут: http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=646
Еще в ту же тему можно почитать тут: http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=646
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Шмель, :-?
В общем, надо чета делать.
В общем, надо чета делать.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Fedora писал(а): так а в чем противоречие?
Может, я не так поняла. Но вроде ВАН говорил, что быстрый рост щенка провоцирует заболевания вследствие неуспевания за ростом связок, суставов. О проблеме ожирения противоречий нет. Будет время, еще раз перечитаю.
Шмель писал(а):Почему владелец должен нести ответственность за то, что разведенец вяжет и продает больных собак?
Владелец должен нести ответственность за правильное выращивание и(!) выяснение у специалиста -врача диагноза, коли выявилась проблема. И если эта проблема наследственная - просто порешать это с заводчиком, где добросовестный заводчик должен предложить все меры для решения данного вопроса. Никто не говорит, что надо оставить владельца один на один. Но и сам он должен прежде чем что-то предъявлять, обозначить внятно проблему и диагноз.
Шмель писал(а):Я поняла тут называют "рабочими" всех собак кто лает за забором, а не лежит в будке. Может и ошибаюсь конечно.
Ну здесь это - вряд ли. Впрочем, что считается рабочей собакой? У меня Али алкаша заловил - но язык не поворачивается назвать его рабочим. И да, это жизнь, никаких кадров и видео. Ева в 1 год поймала нарушителя, правда "нарушителем" олказался друг мужа, просто забыл закрыть за собой дверь, последовал сзади удар зубами в локоть, разорвана куртка, а дальше зафиксированный стоящий солдатиком товарищ, боящийся даже голос подать. Ева села прям ему на ноги и лаяла, зовя хозяина на помощь. муж слышит, что собака лает где-то не там, прибежал, отвел собаку, обошлось без ран.
Тем не менее я рабочими своих собак не считаю, хотя в принципе они работают, так, как кто-то может в силу своей нервной системы, кто-то в силу возраста, и никто не обучен специально.
Для звания РАБОЧАЯ надо наверное что-то большее. Но мне не за чем, я воров не ожидаю с видеокамерой и доказывать мне нечего, некому и незачем. Хотя Еву обязательно оттестирую после 2-х лет. Для себя)
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
А, еще, я самое главное забыла! А самое главное у нас человек.
Уважаемая egka не болейте, выздоравливайте скорее, Вас никто ни в чем не обвиняет, обычный спор, раз уж вынеслось всё на общее обсуждение, а вот прояснить ситуацию по лапкам было бы неплохо. :)
Уважаемая egka не болейте, выздоравливайте скорее, Вас никто ни в чем не обвиняет, обычный спор, раз уж вынеслось всё на общее обсуждение, а вот прояснить ситуацию по лапкам было бы неплохо. :)
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
немного о конечностях:
в моём городе много сенбернаров. Собаки - естественно - крупные, наши - ещё и очень мощные. Соответтсвенно - ОЧЕНЬ тяжёлые. Лет 10 - 5 назад общалась я с ними (и с владельцами) регулярно. Значительная часть собак росла в квартирах, при ежедневных шаговых прогулках по 2 - 3 часа (у фанатов с весны по осень - дольше), без профессиональных кормов - кто на натуралке, кто на - о ужас! - "Педигри" (с периодическим нечастым добавлением то каши, то субпродуктов), все - без спецподкормок (обычная советская "Косточка", костная мука и иже с ней - были, конечно). Что могу сказать... Собаки на пястях не падали, даже мягчили пясти только у тех немногих, чьи владельцы не в состоянии были не раскармливать щенка и/или не готовы были гулять по 2 часа в день. Словом, если собака изначально здоровая - никакой линолеум ей ноги не убъёт. Даже ОЧЕНЬ тяжёлой собаке.
на фото справа - сука, именно так выращенная. Собачка не лёгкая, это видно.
в моём городе много сенбернаров. Собаки - естественно - крупные, наши - ещё и очень мощные. Соответтсвенно - ОЧЕНЬ тяжёлые. Лет 10 - 5 назад общалась я с ними (и с владельцами) регулярно. Значительная часть собак росла в квартирах, при ежедневных шаговых прогулках по 2 - 3 часа (у фанатов с весны по осень - дольше), без профессиональных кормов - кто на натуралке, кто на - о ужас! - "Педигри" (с периодическим нечастым добавлением то каши, то субпродуктов), все - без спецподкормок (обычная советская "Косточка", костная мука и иже с ней - были, конечно). Что могу сказать... Собаки на пястях не падали, даже мягчили пясти только у тех немногих, чьи владельцы не в состоянии были не раскармливать щенка и/или не готовы были гулять по 2 часа в день. Словом, если собака изначально здоровая - никакой линолеум ей ноги не убъёт. Даже ОЧЕНЬ тяжёлой собаке.
на фото справа - сука, именно так выращенная. Собачка не лёгкая, это видно.
Последний раз редактировалось 11111 Пт фев 14, 2014 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
не идеальны, конечно. Но с учётом веса и условий содержания - в пределах нормы.Jaramat писал(а):То, что у суки справа, я и называла поехавшими пястями при квартирном выращивании. И старалась выправить это.
Здоровыми этих собак назвать язык не повернется, хотя правая по сравнению с ужасами поголовья ещё ничего.
Нездоровой у меня язык называть не повернётся 8-)
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
Да, пясти сидят, у обеих сук.Jaramat писал(а):То, что у суки справа, я и называла поехавшими пястями при квартирном выращивании.
а почему азиатам Вы отказываете в таких послаблениях? И говорить о норме можно только со ссылкой на стандарт, где ,как считается описан идеальный фенотип, к которому надо стремиться. Выдержка из стандарта " ПЯСТИ: при осмотре спереди являются прямым продолжением предплечий; при осмотре сбоку слегка наклонные." Посмотрите на постав пястей у этой собаки- http://s48.radikal.ru/i120/1202/37/5dd7b7607d30.jpg11111 писал(а):не идеальны, конечно. Но с учётом веса и условий содержания - в пределах нормы
Прочитала тему,наконец то :-D Не понимаю к чему спор. У каждого живого существа есть к чему-то генетические предрасположенности,но это не значит,что заболевание будет. Говоря,конкретно по этому щенку,я по видео тоже ничего такого криминального не нашла,если бы я сняла свою Геру в 4-ох,5-и мес возрасте как она бегала--это было.... :-D Длинноногая,неуклюжая,все ей постоянно мешало (не хватало места для разгона :-D ) Прошли эти неуклюжести только к году.
Еще хочу рассказать о Зухре (если честно,то не хотела--это пройденный этап и для меня очень болезненный) Примерно в 4-5 мес мы с Зухрой болели,началось все очень резко: захромала на левую переднюю лапу,ч.з сутки на переднюю перестала,захромала на заднюю,в течении 3-ох суток бедную собаку скрутило так,что было страшно,такое ошущение,что ее кто-то оглоблей стукнул по спине и задняя часть туловища вместе с ногами отказала почти полностью. Экстренно повезла по клиникам,посетили--3
В первой поставили диагноз --броллерность :-D назначили лечение. Сразу повезла во вторую,там сказали,что рахит,назначили анализы.лечение. В анализах (биохимия,кал,РАК,мочи) все в норме,кальций,фосфор норма. Повезла в третью клинику (у собаки к тому времени уже легкие судороги начались в задних конечностя,непроизвольное мочеиспускание) Там диагноз вообще страшный поставили стертая форма нейрочумы (щенок привит) Накалоли препаратов,накапали и о чудо буквально ч.з 1,5 часа собака сама слезла с кушетки на которой все эти процедуры проходили,до машины дошла сама :-D Несколько дней ездили на капельницы,дома лечила,от всего сразу (рахит,чума,броллерность -с перепуго то,пихала витамины во все места :-D ) Сейчас Зухре 1,2 мес,никаких последствий та болезнь не оставила,никто из других собак не заболел,хотя Динка и Цербер были не привиты
Еще хочу рассказать о Зухре (если честно,то не хотела--это пройденный этап и для меня очень болезненный) Примерно в 4-5 мес мы с Зухрой болели,началось все очень резко: захромала на левую переднюю лапу,ч.з сутки на переднюю перестала,захромала на заднюю,в течении 3-ох суток бедную собаку скрутило так,что было страшно,такое ошущение,что ее кто-то оглоблей стукнул по спине и задняя часть туловища вместе с ногами отказала почти полностью. Экстренно повезла по клиникам,посетили--3
В первой поставили диагноз --броллерность :-D назначили лечение. Сразу повезла во вторую,там сказали,что рахит,назначили анализы.лечение. В анализах (биохимия,кал,РАК,мочи) все в норме,кальций,фосфор норма. Повезла в третью клинику (у собаки к тому времени уже легкие судороги начались в задних конечностя,непроизвольное мочеиспускание) Там диагноз вообще страшный поставили стертая форма нейрочумы (щенок привит) Накалоли препаратов,накапали и о чудо буквально ч.з 1,5 часа собака сама слезла с кушетки на которой все эти процедуры проходили,до машины дошла сама :-D Несколько дней ездили на капельницы,дома лечила,от всего сразу (рахит,чума,броллерность -с перепуго то,пихала витамины во все места :-D ) Сейчас Зухре 1,2 мес,никаких последствий та болезнь не оставила,никто из других собак не заболел,хотя Динка и Цербер были не привиты
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей