Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Азиат,алабай,волкодав-мифы и реальность.

Собаки много лет назад, легенды, мифы, сказки, история развития пород и прочее - о собаках.

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 7:26 pm

Гнусечкин писал(а):
Шмель писал(а):А Ваша ОВЧАРКА овец видала? А то может ее и овчаркой назвать нельзя?

вот тут ваще в ауте - а овчарку овчаркой делает только лицезрение овец вживую???? :-o :-?


это и мне понравилось!



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:28 pm

Шмель
- а ваши овчарки овец живьём видали? А е которые работают в городе в розыскной и спасательной службах - точно не видали. Так теперь они что не овчарки??? Кстати вот мнение опытных собаководов и кинологов - "ОВЧАРКИ - группа пород служебных собак. Используются для пастушьей, караульной, розыскной и других служб. Породы овчарок: кавказская, среднеазиатская, южнорусская, колли, пули, пуми, командор, кувас и др. Наиболее распространена в мире немецкая овчарка. " Тогда уж пишите ваша средне-азиатская овчарка овец видала? И это не тема, поскольку группа пород служебных собак, объединенная гордым названием ОВЧАРКА, может использоваться по любому из вышеуказанных направлений и САО не является собакой пастушьей - она не пасёт стадо, а лишь охраняет от животных и нехороших людей. Ну и соответственно необязательно ей видеть овец, чтобы быть охранной собакой, пусть даже в рамках моего отдельного клочка земли.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 7:32 pm

весело тут - или волкодавы или ващще не овчарки даже, другого не дано.



Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Пт июн 13, 2014 7:35 pm

Не все овчарки что родились овчарками реально являются овчарками в полном смысле этого слова.
Стоит ли гнобить людей за то что они называют овчаркой НЕ овчарку или овчарку не подтвердившую что она овчарка-не стоит. Уйдем в дебри.

Я приводила пример про матчевых питов, что человек не называл породу людям на улице формулируя что пока не понятно пит ли этот щенок.
Но ясное дело такой подход для радикалов.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:35 pm

Ну просто надо посмотреть источники названий и определиться с терминами - можно это даже и по интернету сделать))) - и сразу многие вопросы отпадут сами собой.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 7:36 pm

зато, мои точно овчарки, ибо кроме овец и чабанов вообще никого не видят месяцами. нет, вру, медведя еще видят, если он позволит, то могут и задавить. значит потенциальные медведедавы!



Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Пт июн 13, 2014 7:37 pm

Гнусечкин писал(а):- а ваши овчарки овец живьём видали? А е которые работают в городе в розыскной и спасательной службах - точно не видали.

Не секрет что у отдельных особей те же мали и немцы -встречается плохое отношение к домашним животным (жрут их), но этим собакам не мешает это обнюхивать сумки в аэропорту и выполнять часть важной работы.
Другое дело что фермеру щенка от таких собак не надо.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:37 pm

Raven писал(а):Не все овчарки что родились овчарками реально являются овчарками в полном смысле этого слова.

- также как и не все волкодавы являются таковыми - собссно с чего и началась тема. По сути правильно - а формально - смотрите выше определения. :???:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Пт июн 13, 2014 7:39 pm

Sherzod писал(а):зато, мои точно овчарки, ибо кроме овец и чабанов вообще никого не видят месяцами. нет, вру, медведя еще видят, если он позволит, то могут и задавить. значит потенциальные медведедавы!

Ну разве вы решили внести нотку радикализма в наш форум то!!
Вот когда они задавят медведя тогда будут медведедавами.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:39 pm

И всё же все они являются овчарками - плохими или хорошими - это уже отдельный вопрос.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Пт июн 13, 2014 7:42 pm

Гнусечкин писал(а):
Raven писал(а):Не все овчарки что родились овчарками реально являются овчарками в полном смысле этого слова.

- также как и не все волкодавы являются таковыми - собссно с чего и началась тема. По сути правильно - а формально - смотрите выше определения. :???:

Таки да. Не понятно о чем спорим то. Ясное дело что на родине породы собака может встретить волка и подтвердить или опровергнуть свои РК в этой сфере, а мне в СПб волка взять не где, поэтому у меня и не волкодав, и что-то мне от этого не больно и не обидно, т.к. работы нет тут (той что на родине), а есть другая работа не менее важная и требующая мужества от собаки.



Аватара пользователя
Raven
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 8:23 pm
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Raven » Пт июн 13, 2014 7:43 pm

Гнусечкин писал(а):И всё же все они являются овчарками - плохими или хорошими - это уже отдельный вопрос.

Порода называется овчарка.

Но я докапываться до столба не хочу.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:44 pm

Raven
- да мы вроде так то и не спорим - просто общаемся)))).


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 7:44 pm

Raven писал(а):
Sherzod писал(а):зато, мои точно овчарки, ибо кроме овец и чабанов вообще никого не видят месяцами. нет, вру, медведя еще видят, если он позволит, то могут и задавить. значит потенциальные медведедавы!

Ну разве вы решили внести нотку радикализма в наш форум то!!
Вот когда они задавят медведя тогда будут медведедавами.


я думаю такого не случится, медведь зверь серьезный. как мой чабан говорит (к слову, с медведем встретился в первый раз) у него самого чуть медвежья болезнь не случилась, когда тот в 20 метрах заревел во весь голос. оружия то нет, только если камнем или хворостом отбиваться.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:46 pm

Sherzod
- вот это супер интересно - и как отогнали медведя в итоге?


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:47 pm

Я всегда думала что у чабанов с собой ружья имеются. :grin:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 7:50 pm

Гнусечкин писал(а):Мои высказывания всегда на этом форуме тихо игнорируются - видимо я таки домохозяйка в самом худшем смысле этого слова - поэтому свой пост перенесу сама

Прошу прощения - не доперенесла сразу все - теперь исправилась.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 7:52 pm

район приграничный, к тому же рядом с заповедником, оружие носить не разрешают. вот вся надежда на собак. нет, вру, некоторые еще по ночам костры разжигают.

отогнали медведя, вернее отгоняли то ли четыре, то ли пять ночей подряд и видать ему надоела эта опера, больше не приходил. теперь ближе к осени опять заявится скорее всего.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:55 pm

Опасная у чабанов работа получается. А собаки просто облаивают медведя и он уходит? Другими словами на рожон не лезет и не начинает с собаками драться?


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Пт июн 13, 2014 7:56 pm

Хе... Ну википедия тоже не лучший источник определения терминов))) ИМХО. Знаем мы кто туда пишет). И вообще, терминологические споры подобного рода-а имеет ли право моя собака (лошадь) именоваться Волкодавом, Овчаркой или Рысаком с Большой буквы обычно по сути малоинформативны и практической пользы в себе не несут. Ну, кроме как выпендриться и помериться компетентностью) Или тревогу свою утолить.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт июн 13, 2014 7:59 pm

Ну википедия - ИМХО - на сегодняшний день самый распространенный и доступный источник информации - ну можно посмотреть и в словарях и в других изданиях, связанных с кинологией, термины будут не сильно различаться в данном конкретном случае.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 8:02 pm

кстати, вот еще случай из жизни. через неделю после перегона на наш участок пришла другая отара, что то там напутали, когда документы оформляли. сперва передрались собаки, потом, когда они успокоились, чабаны повздорили между собой. собаки молча наблюдали за хозяевами. когда один из пришельцев вдруг начал кричать на нашего чабана и сделал резкое движение в его сторону, кобель акташ вцепился тому в ногу. в секунду кирзовый сапог и брючина были порваны и пошла кровь. собаки опять сцепились и опять их долго разнимали. в конце концов парни успокоились, обработали рану и отправили того чабана обратно, чтобы зашить рану и заодно решить вопрос с участком. акташа никто, никогда на людей не натравливал, он сам принял, правильное на его взгляд решение.



Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Пт июн 13, 2014 8:04 pm

если медведь почувствует, что собаки не уверены в себе, то пойдет дальше. если же почувствует реальную угрозу, то в 9 случаях из 10 он уйдет.



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Пт июн 13, 2014 8:08 pm

Гнусечкин писал(а):Ну википедия - ИМХО - на сегодняшний день самый распространенный и доступный источник информации - ну можно посмотреть и в словарях и в других изданиях, связанных с кинологией, термины будут не сильно различаться в данном конкретном случае.

Если бы я определения свои профессиональные для дискуссий или кандидатской из википедии бы брала-меня бы обсмеялии коллеги за дурной вкус и обывательство. Или это только психотерапевты дурные в википедию пишут а кинологи ой-е-ей?) Данный ресурс изначально задумывался как своеобразная информационная помойка.



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Пт июн 13, 2014 8:11 pm

Raven писал(а):
Гнусечкин писал(а):
Raven писал(а):Не все овчарки что родились овчарками реально являются овчарками в полном смысле этого слова.

- также как и не все волкодавы являются таковыми - собссно с чего и началась тема. По сути правильно - а формально - смотрите выше определения. :???:

Таки да. Не понятно о чем спорим то. Ясное дело что на родине породы собака может встретить волка и подтвердить или опровергнуть свои РК в этой сфере, а мне в СПб волка взять не где, поэтому у меня и не волкодав, и что-то мне от этого не больно и не обидно, т.к. работы нет тут (той что на родине), а есть другая работа не менее важная и требующая мужества от собаки.

Мне вот тоже суть спора не ясна. Ну кроме как "кто компетентнее и круче" пободаться))



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 8:31 pm

Мое мнение - что порода называется среднеазиатская овчарка - далее все остальное - это обсуждение РК в той или иной степени и тут мы плавно сливаемся в уже имеющуюся тему про так называемый термин о рабочепригодности.

Для меня собака которая внешне соответствует стандартам своей породы и я знаю её предков - породная. А вот все что касается РК то либо собака работает - и вот как Шерзод примеры приводил - я вижу кто и как работает, либо я устраиваю проверки этих самых РК максимально приближенных к реальной жизни и по результатм делаю выводы - о РК.

В данном случае я согласна что слово волкодав - все таки применимо к собакам которые хоть одного волка загасили в своей жизни - а все остальные - САО - но они могут быть различного происхождения что вообщем то опять же изначально закладывает в них какую-то определенную базу - теоритическую по РК в зависимости от их родителей. Как-то так.[/url]


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 8:32 pm

Pola писал(а):Мне вот тоже суть спора не ясна.

А спора и нет - если некое обсуждение как более правильно кого называть.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Пт июн 13, 2014 8:49 pm

Юля, а я не про эту суть-она ясна-а про стиль ведения дискуссии. Ну когда люди упорно настаивают-хотя с ними и не спорят даже-в четвертый раз-что волкодав-это Волкодав, и не иначе как с большой буквы В-ну в этом пафос уже читается и менторство, а не просто суть дела, уж простите, я человек конкретный, и в общем в терминах аккуратный, а тут прямо таки негодование такое, словно что-то кощунственое!)) Ну прямо куда деваться)
Последний раз редактировалось Pola Пт июн 13, 2014 8:52 pm, всего редактировалось 1 раз.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 8:52 pm

Pola
Анна, ну это как раз к различному менталитету относится - о котором я писала выше


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Пт июн 13, 2014 8:55 pm

Согласна про разницу в менталитетах. Но я опять чуть про другое. Я про стиль общения) несмотря на эту разницу-Алихон вот например предельно корректен, конкретен и ничего лишнего- все по делу. Так что я думаю, это еще и наши личные, индивидуальные особенности, а не только культуральные)


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)


Вернуться в «Собачья история»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей