Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Азиат,алабай,волкодав-мифы и реальность.

Собаки много лет назад, легенды, мифы, сказки, история развития пород и прочее - о собаках.

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Пт июн 13, 2014 10:21 pm

Чего смешивать термин и эпитет. Это заведомо не корректно)


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 10:25 pm

Max писал(а):Чего смешивать термин и эпитет. Это заведомо не корректно)


thumbsup
Последний раз редактировалось Julka Пт июн 13, 2014 11:09 pm, всего редактировалось 1 раз.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Пт июн 13, 2014 11:04 pm

У меня была когда то немецкая овчарка. 1986 года рождения. Какими то неправдами вывезенная из германии. Пес был весьма жестким и рабочим. Под словом "рабочий" я имею в виду тот вид работ который полагался служебнику. Клуб служебного собаководства при ДОСААФ СССР дрессировал хорошо в ту пору. Современная работа инструктора на площадке которую просматривал на видео вызывает умиление конечно. Так вот собака со своими задачами справлялась, фигуранта задерживала, проводника обороняла, вещи сторожила, квартиру закрывали не для того что бы воров не пустить, а для того что бы потом не отвечать за их повреждения. Так вот овец эта собака в глаза не видела. Никогда. Мне что теперь его называть Немецкая Неовчарка? Или Немецкая задержалка? Или Немецкая нападалка? Или Немецкая пьяницу за жопу укусалка (такой подвиг он однажды совершил)?
Эдак можно договориться что если не вырастил сына, не посадил дерево и не построил дом то нечего на форуме в графе пол указывать "мужчина"))


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 11:11 pm

Max писал(а):Эдак можно договориться что если не вырастил сына, не посадил дерево и не построил дом то нечего на форуме в графе пол указывать "мужчина"))

:-D :-D :-D

ну все таки о рабочести Вашего немца Вы узнали с какого-то его определенного возраста и как я поняла по его конкретному поведению и поступкам - разве нет?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Пт июн 13, 2014 11:15 pm

ну все таки о рабочести Вашего немца Вы узнали с какого-то его определенного возраста и как я поняла по его конкретному поведению и поступкам - разве нет?


Ну само собой. Сначала как вел себя на площадке, а потом в реальной жизни.[/quote]



Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Пт июн 13, 2014 11:30 pm

А это к чему вопрос то был?


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт июн 13, 2014 11:47 pm

К тому, что разве правильно исходя из вышеприведенной логики называть волкодавом 2-х мес. щенка?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Сб июн 14, 2014 12:03 am

Julka писал(а):К тому, что разве правильно исходя из вышеприведенной логики называть волкодавом 2-х мес. щенка?


Если бы он не обладал рабочими качествами то был бы не немецкой овчаркой а немецкой неовчаркой?

Из логики кинолога правильно, потому что волкодав собирательное название нескольких пород собак. По факту рождения собака относящаяся к этой породе может называться волкодавом (таджикским, туркменским, залумумбийским и каким угодно кто входит в это собирательное название) В этом случае мы оперируем термином.

Из логики собаковода который любит свою породу и свою собаку не правильно, потому что только его собака вааще всем собакам собака и только одна она может называться волкодав, медведедав, лоседав и бурундукоед. В этом случае мы оперируем эпитетом.



Аватара пользователя
Александра1985
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
Репутация: 1
Откуда: Россия/Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 98 раз

Сообщение Александра1985 » Сб июн 14, 2014 12:48 am

Для меня всё просто...когда меня спрашивают какой породы моя собака, я говорю-среднеазиатская овчарка. Если спрашивают, алабай ли это, я говорю что такой породы нет, но по окрасу ей можно назвать алабай. Если спрашивают, волкодав ли у меня, я говорю-не знаю, она ещё ни одного волка не задаваила, мы их не встречали;)



sergDin
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
Репутация: -3
Откуда: Россия, Коломна
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sergDin » Сб июн 14, 2014 1:58 am

Max писал(а):Из логики кинолога правильно, потому что волкодав собирательное название нескольких пород собак. По факту рождения собака относящаяся к этой породе может называться волкодавом (таджикским, туркменским, залумумбийским и каким угодно кто входит в это собирательное название) В этом случае мы оперируем термином.



Из логики собаковода который любит свою породу и свою собаку не правильно, потому что только его собака вааще всем собакам собака и только одна она может называться волкодав, медведедав, лоседав и бурундукоед. В этом случае мы оперируем эпитетом.


На мой взгляд всё логично.
thumbsup

А иначе и овчарка - не овчарка, и волкодав - крысодав\птицеед, лягушкопожиратель и т.д.


"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Сб июн 14, 2014 6:21 am

Раньше овчарками называли собак , которые работали с овцами, пасли, сторожили, потом оно появилось в названии пород.

В ирландии собаки защищали стада от волков и в их названии запечатлелось слово волкодав.


Можно жалобу в РКФ накатать, что основная масса ( а может и вся) ирландских волкодавов волков в глаза не видела, а если б увидела, то сдриснула куда подальше)) здоровье их сейчас оставляет желать лучшего, так же как и психика ( из тех что я видела).

Применять можно так как хочется, кто то словом волкодав обозначает принадлежность собаки к работе по волку, а кто то ( таких большинство) обозначает принадлежность собаки к породной группе, предназначением которой в далеком прошлом была в том числе и работа по волку.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Сб июн 14, 2014 6:25 am

Шмель
- а ваши овчарки овец живьём видали?


Мои видали) Мне повезло, у меня настоящие ОВЧАрки! :dance2:

:sm15:


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 7:54 am

Pola писал(а):Юля, а я не про эту суть-она ясна-а про стиль ведения дискуссии. Ну когда люди упорно настаивают-хотя с ними и не спорят даже-в четвертый раз-что волкодав-это Волкодав, и не иначе как с большой буквы В-ну в этом пафос уже читается и менторство, а не просто суть дела, уж простите, я человек конкретный, и в общем в терминах аккуратный, а тут прямо таки негодование такое, словно что-то кощунственое!)) Ну прямо куда деваться)


пафос читается именно в названии вашей темы. таких "волкодавов" как у вас, я людям дарю пачками, но никогда не говорю, что это будущие волкодавы.



Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 8:00 am

кстати, применительно к этим собакам овчарка это название породы, а вот волкодав нет. зайдет по гуглу какой нибудь обыватель, увидит кого называют волкодавом и будет долго ржать.



Аватара пользователя
Шмель
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
Репутация: 0
Откуда: деревня
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Шмель » Сб июн 14, 2014 8:12 am

увидит кого называют волкодавом и будет долго ржать.

Пусть радуется, смех продляет жизнь. Тем более этот "кто то" будет в абсолютном меньшинстве.


"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Сб июн 14, 2014 9:24 am

Sherzod писал(а):
Pola писал(а):Юля, а я не про эту суть-она ясна-а про стиль ведения дискуссии. Ну когда люди упорно настаивают-хотя с ними и не спорят даже-в четвертый раз-что волкодав-это Волкодав, и не иначе как с большой буквы В-ну в этом пафос уже читается и менторство, а не просто суть дела, уж простите, я человек конкретный, и в общем в терминах аккуратный, а тут прямо таки негодование такое, словно что-то кощунственое!)) Ну прямо куда деваться)


пафос читается именно в названии вашей темы. таких "волкодавов" как у вас, я людям дарю пачками, но никогда не говорю, что это будущие волкодавы.

Ну вам просто меньше повезло-у вас "просто собаки", а у нас - волкодав ))))))) Алихон какие попало "пачки" людям не вывозит(хотя мог бы, дилетантам впаливать). )))


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Сб июн 14, 2014 9:25 am

Sherzod писал(а):
пафос читается именно в названии вашей темы. таких "волкодавов" как у вас, я людям дарю пачками, но никогда не говорю, что это будущие волкодавы.


Да что ж вы об одном и том же восемь раз)))



Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 9:33 am

так это алихон вам сказал, что это волкодав, а не просто щенок из отары?



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Сб июн 14, 2014 9:35 am

Шерзод, вы уйметесь когда нибудь?))) Или вы все-таки не оставляете надежду всех в свою веру обратить?))


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 9:43 am

барышня, таким тоном разговаривайте со своим мужем!



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Сб июн 14, 2014 9:54 am

Мне не стоит давать советов, если я их не прошу) Тем более касательно моих отношений с мужем. Это дурной тон в любой культуре. Равно как и не держать свое обещание не менторствовать и не учительствовать, а продолжать "зудеть" и занудствовать даже после того, как люди уже и пошутили, и на другое тему перевели. Такой провокационный стиль диалога имеет мало общего с просто желанием поделиться информацией и доброжелательностью. И отвечать на него доброжелательно, после уже восмого повтора вы не оставляете возможности сами.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 9:57 am

а это не совет!



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Pola » Сб июн 14, 2014 10:07 am

Не совет, я корректно смягчила-это распоряжение в повелительном наклонении! А такие распоряжения имеет право мне только один мужчина давать-мой муж. Думаю, вам как представителю восточной культуры это понятно. Поэтому далее-все комментарии к нему и через него. Все.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

sergDin
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
Репутация: -3
Откуда: Россия, Коломна
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sergDin » Сб июн 14, 2014 10:10 am

Sherzod писал(а):а это не совет!
указ? По-моему вы слегка с Власенко переобщались и немножко заразились его хамоватостью и безапеляционностью в ведении разговора. Можно хоть здесь - без этого, а? Не стоит может и здесь серпентарий разводить? Вам обосновали мнение хозяева своей личной темы? Обосновали. Вы высказали свое? Высказали, и вас выслушали. Что вам еще не нравится? Здесь единого гуру не существует, слава Богу. Или теперь названия тем о своих собаках надо согласовывать лично с вами?



Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Max » Сб июн 14, 2014 10:18 am

Sherzod
Вы там ничего не попутали, молодой человек?


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 10:18 am

переобщался с власенко? откуда такие убеждения?
это не личная тема, оттуда я ушел когда меня попросили больше не писать в ней. в открытой же теме я имею полное право писать все, что не идет в разрез с правилами форума.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб июн 14, 2014 10:20 am

Ну что за страсти опять?

Давайте все таки не переходя на личности.

Шмель писал(а):В ирландии собаки защищали стада от волков и в их названии запечатлелось слово волкодав.


Можно жалобу в РКФ накатать, что основная масса ( а может и вся) ирландских волкодавов волков в глаза не видела, а если б увидела, то сдриснула куда подальше)) здоровье их сейчас оставляет желать лучшего, так же как и психика ( из тех что я видела).


И тем не менее - если стул называется стулом - Вы же не будете его обзывать столом?
Если порода официально называется Ирландский волкодав - то это есть название применимое к этой породе - потому что кто-то когда-то решил её так обозвать и запечатлил это на бумаге. Наша порода называется - среднеазиатская овчарка - и корректно её называть именно так.


Шмель писал(а):Применять можно так как хочется, кто то словом волкодав обозначает принадлежность собаки к работе по волку, а кто то ( таких большинство) обозначает принадлежность собаки к породной группе, предназначением которой в далеком прошлом была в том числе и работа по волку.

и здесь не согласна - так то если хочется можно и стул обозначать деревяшкой или сиделкой или еще как кому хочется - но есть общепринятые нормы языка.

Другое дело что каждый свою тему называет так как хочет - Шерзод уточнил откуда такое название на его взгляд не соответствующее действительности.
Далее вырисовалось два мнения - это нормально. Манера общения у всех разная - у нас есть замечательная Тамара (Jaramat) которая иногда общается как интеллигентнейший человек - а иногда.... - ну вообщем кто знает тот знает. Я стараюсь не обращать на это внимание - если только не доходит до конкретного перехода на личности. К чему и вас всех призываю. :)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Sherzod
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 9:34 am
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан Ташкент-Ташкентская область
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sherzod » Сб июн 14, 2014 10:20 am

Max писал(а):Sherzod
Вы там ничего не попутали, молодой человек?

нет, не попутал. есть претензии? если есть, то можете написать мне в личку, чтобы флуд не разводить.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб июн 14, 2014 10:21 am

Так тему прикрываю ибо слишком жарко - открою к вечеру.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб июн 14, 2014 3:09 pm

Тему открываю - но прошу всех быть терпимее к друг другу - не цеплять друг друга не переходить на личности - и если охота устроить прям вот вселенскую разборку - создавайте соответствующую тему в правильном разделе - и там не нарушая Правила форума говорите о чем хотите. Иначе не темы будут - а помойка.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/


Вернуться в «Собачья история»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя