Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Сила и Воля - прикладное направление
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka, Хранитель гор
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Nas, как вариант. потому что я пока не вижу других объяснений.
по идее ему б ненавидеть назойливого дядьку.. но..
Вон у Саши Рахат регулярных дрессов чуть ли не любить начинает (если я все правильно поняла).
может действительно - из разряда своего, так сказать партнера по спаррингам.
по идее ему б ненавидеть назойливого дядьку.. но..
Вон у Саши Рахат регулярных дрессов чуть ли не любить начинает (если я все правильно поняла).
может действительно - из разряда своего, так сказать партнера по спаррингам.
-
- Сообщения: 1744
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
- Репутация: 10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Свет, Буран на Мишу Пулина "пер" ток в путь...пока считал его невесть откуда взявшимся придурком.))) Который лезет к собачке "чотта доказывать". А на четвертом занятии жопой повернулся и начал демонстративно игнорить предложенных "врагов" и искать кого-нить за оградой...постороннего. Врубился, что это вот все "такая игра у вас тут", пропала мотивация всерьез напрягаться. Канеш сами виноваты - перегрузили подходами и в промежутках вполне себе доброжелательно разговаривали (друг с другом), но демонстрация вышла ярчайшая, именно этого вот "оно МНЕ нужно, если У ВАС какая-то дурь в мозгу просто".)))
ЗЫ С Рудиком ваще позорище было. По той же причине, скорее всего. Он Сотникова бросил на пуске. Добежал, вцепился, плюнул и развернулся ЖОПОЙ...травку вынюхать. Ничо так? Мы оба аж в ступор впали (Сергей ему поджопник от изумления затупил влепить даже).
ЗЫ С Рудиком ваще позорище было. По той же причине, скорее всего. Он Сотникова бросил на пуске. Добежал, вцепился, плюнул и развернулся ЖОПОЙ...травку вынюхать. Ничо так? Мы оба аж в ступор впали (Сергей ему поджопник от изумления затупил влепить даже).
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Nas писал(а):Источник цитаты оно МНЕ нужно, если У ВАС какая-то дурь в мозгу просто
не могу не согласится.
иногда канешн им в кайф развлечься, а так - не любят что-то бессмысленное делать.
поэтому зачастую и сложно продолжать работать, и показывать результат.
мотивацию нужно придумывать..
а инициативной хозяйке пора на молодежь переключатся ,))
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Хотя хотелось бы конечно, чтоб сработал "инстинкт" - привязь=охрана
Рефлекс, наверное?
Меня, помню, эта связка в жизни напрягала. Спецом ее не делали, но у Федика она вот выработалась. Надо было раньше бросать занятия с привязи и к пускам переходить. Потому что стоило собаку поставить на привязь - и усе, мимо не пройти. Она либо орет, либо пытается мимопроходящих уцепить. Чесгря, мне проще было на команду собаку уложить, чем на привязь ставить, в обществе головняка меньше.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Fedora, я тут таки ближе к инстинкту, или "врожденному" поведенческому комплексу
потому что замечается такое и у собак, которые не проходили никакой охранной подготовки
и не имеют опыта, чтоб связать привязь с включением повышенной зоны охраны.
потому что замечается такое и у собак, которые не проходили никакой охранной подготовки
и не имеют опыта, чтоб связать привязь с включением повышенной зоны охраны.
-
- Сообщения: 1744
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
- Репутация: 10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Вот, кстати, тоже не знаю, куда это отнести. Первый ротвак на привязь отродясь так не реагировал. Но он привязанным с года торчал частенько возле детских площадок, где сын годовалый же тусил. Там...так-то...агриться было ток на детей с мамами если. Ну, кобель дураком тоже не был, такое вот делать. Но он на "куси" всякие ток в три года пошел, когда привычка молча торчать привязанным около коляски время от времени уже была закреплена у собаки наглухо. Атаман тоже по первости такое не показывал, он другим развлекался - поводок стриг на раз. За несколько минут "отвязывался".))) Причем сначала свой, потом соседский (Рудькин) из чувства солидарности. Года в три уже на привязь реагировал повышенной "раздражительностью", да (а жрать ее отвык, цепочки ибо не перегрызаются). А вот два других ротвака (Амба и Рудька) на привязь именно так и реагировали - привязали-охраняем. Но...опять же...эти вот двое с года с копейками "куси" площадочные уже попробовали. Буран - сам, без всякой связи с обучением, в 8 мес. именно на привязи этот вариант реакции на поводок выдал (он так первый раз в человека и пошел...ночью на привязи...без обучения). После "кусей" с Мишей ваще привязывать стремно напрочь - уже не "по поводу"(к собачке внимание проявляют) бесится, а просто на основании самого факта (привязи), орет и рвется на все, что шевелится в зоне видимости (без меня).
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Nas, думаю тут комплекс, опыт и заложенное.
Потому, что я такое поведение наблюдала и у собак, абсолютно не имеющих ранее опыта, который мог бы повлиять на такое поведение.
У кого был - то конечно идет накопление. Плюс и от породы зависит - какая к какому поведению более склонна. Индивид особенности и т.д.
суммируя: ИМХО - породный поведенческий комплекс. Стимулом для которого, возможно, является ограниченность свободы.
Юля рассказывала что и для АКО это характерно, ведут в руках - "дружим"(спокойны к чужим), привязали - охраняем.
охрана от защиты отличается чем - при защите идет атака агрессивно ведущего себя организма, на нейтральных - нет
при охране - все равно, идет спокойный или даже доброжелательный объект - есть зона охраны - не заходи.
Потому, что я такое поведение наблюдала и у собак, абсолютно не имеющих ранее опыта, который мог бы повлиять на такое поведение.
У кого был - то конечно идет накопление. Плюс и от породы зависит - какая к какому поведению более склонна. Индивид особенности и т.д.
суммируя: ИМХО - породный поведенческий комплекс. Стимулом для которого, возможно, является ограниченность свободы.
Юля рассказывала что и для АКО это характерно, ведут в руках - "дружим"(спокойны к чужим), привязали - охраняем.
охрана от защиты отличается чем - при защите идет атака агрессивно ведущего себя организма, на нейтральных - нет
при охране - все равно, идет спокойный или даже доброжелательный объект - есть зона охраны - не заходи.
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
А чо я знаю )))))))))))))
А у Ланки гости ))))))))))
А гости издалека )))
Рассказывай давай, как там у вас?
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Fedora, Ага ))
К нам, на кинологическую экскурсию, прилетела хозяйка брата твоей Эврики, Джиллиан.
Джиллиан дрессировщик, и теперь по всему видимуму кавказист ))
Ей интересны именно рабочие качества собак, поэтому после года общения она решилась на путешествие!
На выходных мы были на паре выставок (в том числе монопородной по КО и САО), семинаре по подготовке охранных собак,
плем смотре со снятием промеров, показательных выступлениях КО и САО, проверке крепости НС и сдаче испытаний по ОС-А.
приехали домой вчера поздно вечером, устали - оо как )) Следующие дни у нас тоже достаточно насыщены, надеюсь все пройдет хорошо!
Фото и видео - снимали по возможности. Так что как только появится время - смогу отписаться подробнее, конечно если интересно ,)))
К нам, на кинологическую экскурсию, прилетела хозяйка брата твоей Эврики, Джиллиан.
Джиллиан дрессировщик, и теперь по всему видимуму кавказист ))
Ей интересны именно рабочие качества собак, поэтому после года общения она решилась на путешествие!
На выходных мы были на паре выставок (в том числе монопородной по КО и САО), семинаре по подготовке охранных собак,
плем смотре со снятием промеров, показательных выступлениях КО и САО, проверке крепости НС и сдаче испытаний по ОС-А.
приехали домой вчера поздно вечером, устали - оо как )) Следующие дни у нас тоже достаточно насыщены, надеюсь все пройдет хорошо!
Фото и видео - снимали по возможности. Так что как только появится время - смогу отписаться подробнее, конечно если интересно ,)))
- Jane
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: Вт янв 20, 2015 11:09 am
- Репутация: 1
- Откуда: Урал
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
SilaiVolya писал(а): Следующие дни у нас тоже достаточно насыщены, надеюсь все пройдет хорошо!
Фото и видео - снимали по возможности. Так что как только появится время - смогу отписаться подробнее, конечно если интересно ,)))
Конечно инересно!
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Александра1985, Снимали, а сняли ли - нужно пересмотреть.
Видео еще даже с карточки не сбрасывала. Что-то будет точно !
Знаю, Чу с зонтиком есть ,))
Jane,
Полноценный рассказ думаю сделать отдельной темой
Пока пару фото:
вчера на смотре
сегодня на прогулке
Видео еще даже с карточки не сбрасывала. Что-то будет точно !
Знаю, Чу с зонтиком есть ,))
Jane,
Полноценный рассказ думаю сделать отдельной темой
Пока пару фото:
вчера на смотре
сегодня на прогулке
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Ну что, наша гостя уже на родной земле, почти дома.
А у нас остались приятные воспоминания, и фото. И подарки (:
Это мы с Джилл
С Игорем и Матильдой
А тут все вместе, с моей мамой
А у нас остались приятные воспоминания, и фото. И подарки (:
Это мы с Джилл
С Игорем и Матильдой
А тут все вместе, с моей мамой
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Пару слов про гостью: Джиллиан - кинолог, дрессировщик. Вместе со своей мамой работает в дрессировочном центре. Раньше держали немецких овчарок, по описанию - вполне крепких и серьезных. Сейчас говорит - порода перевелась, поэтому мама держит австралийских пастушьих, а Джилл мечтала о кавказце. И именно рабочем. Поэтому искала в интернете, и в других странах.
Сейчас у нее два молодых кобеля КО, один сын Атамана (брат Машиной Эврики), второй - от Акеллы.
(вот почему на принте именно они))
У нее много энтузиазма в работе с собаками, и хоть я и не совсем сторонних подобного воспитания - рада за щенков!
У старшенького уже есть награды по послушанию (ессно по щенячей програме), оба показываются в пример в дресс школе,
носят аппорты и даже ходят по следу (пока на начальном уровне - недавно начали тренировку).
Сейчас я готовлю фото и видео материал о нашей кинологической экскурсии, думаю сделаю отдельную тему.
Также, возможно, Джиллиан захочет прийти на наш форум, и сделать личную веточку про своих собак.
Сейчас у нее два молодых кобеля КО, один сын Атамана (брат Машиной Эврики), второй - от Акеллы.
(вот почему на принте именно они))
У нее много энтузиазма в работе с собаками, и хоть я и не совсем сторонних подобного воспитания - рада за щенков!
У старшенького уже есть награды по послушанию (ессно по щенячей програме), оба показываются в пример в дресс школе,
носят аппорты и даже ходят по следу (пока на начальном уровне - недавно начали тренировку).
Сейчас я готовлю фото и видео материал о нашей кинологической экскурсии, думаю сделаю отдельную тему.
Также, возможно, Джиллиан захочет прийти на наш форум, и сделать личную веточку про своих собак.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Вашу тему всегда очень интересно читать! А что за методы воспитания у Джиллиан?
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Александра1985, Спасибо! По описанию я поняла, что в основном на позитиве, стараются чтоб собаки были рады, "счастливы"(в прямом переводе) с хозяином, но и коррекция присутствует, по надобности.
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
SilaiVolya писал(а):Источник цитаты Сейчас я готовлю фото и видео материал о нашей кинологической экскурсии, думаю сделаю отдельную тему.
На всякий сделала отдельный раздел viewforum.php?f=86
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Сила и Воля - прикладное направление
SilaiVolya, интересно было бы, если бы она на форум пришла!
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Сорри, пока нет времени совсем на развитие тем.
Событий много, и хороших и не очень (машину побила, по скользкой дороге унесло в кювет)..
Работы тож завалом. Но в целом позитивно. У нас настоящая зима, долгожданная. Снег, мороз!
Ездили на площадку с молодняком. Это был экстрим (всего -10, но сильный ветер)
не смотря на погоду остались довольны.
Нагирка :
похож на папу по стилю работы
Событий много, и хороших и не очень (машину побила, по скользкой дороге унесло в кювет)..
Работы тож завалом. Но в целом позитивно. У нас настоящая зима, долгожданная. Снег, мороз!
Ездили на площадку с молодняком. Это был экстрим (всего -10, но сильный ветер)
не смотря на погоду остались довольны.
Нагирка :
похож на папу по стилю работы
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Похож, правда ) Подрастает смена
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Fedora, по поводу смены - еще не скажу. но как достойный наследник - думаю да
немного фото Нагирки :
немного фото Нагирки :
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Ну а это я с Воличкой
В процессе, так сказать, борьбы с формальностью и нежеланием
Вот сколько вроде сама рассказываю на форуме о необходимости максимального подыгрывания собаке
в том числе и хозяином... сама уже давно забыла об этом и "формальничаю". а это ой как важно
Вот, бъем противника на пару ..
В процессе, так сказать, борьбы с формальностью и нежеланием
Вот сколько вроде сама рассказываю на форуме о необходимости максимального подыгрывания собаке
в том числе и хозяином... сама уже давно забыла об этом и "формальничаю". а это ой как важно
Вот, бъем противника на пару ..
- Pola
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
- Репутация: 3
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Сила и Воля - прикладное направление
SilaiVolya писал(а):Источник цитаты В процессе, так сказать, борьбы с формальностью и нежеланием
Фото супер - лица хозяйки и фигуранта))) Фигурант кажется очень выразительный.
Стреляй - но знай, я это истолкую...
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Ох, какое у тебя личико кррровожадное
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Pola писал(а):Источник цитаты Фото супер - лица хозяйки и фигуранта))) Фигурант кажется очень выразительный.
Выразительный выразительный, потому что я на него тож реально "воздействую", а скользко однако.
И он ощущает реальные эмоции. В этом - очень многое.
Fedora писал(а):Источник цитаты какое у тебя личико кррровожадное
Я старалась ! )))
- Pola
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
- Репутация: 3
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Сила и Воля - прикладное направление
SilaiVolya писал(а):Источник цитаты И он ощущает реальные эмоции. В этом - очень многое.
Да, видно, что хозяйка с собакой заодно) Мне нравятся такие тандемы)
Стреляй - но знай, я это истолкую...
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
У нас как-то ризена на дому травили. И хозяйке указание дали: фиг войдёт, ты собаке помоги, тоже его побей.
И картина такая. Заходит фигурант, крики, грохот, лай, распахивается дверь, на четвереньках ползет Серега весь красный, на нём висит ризен, хозяйка хватает его за штаны и тащит обратно в квартиру.
Сергей потом её долго вспоминал словами: "я там ваще не понял, нахуа ей собака?"
И картина такая. Заходит фигурант, крики, грохот, лай, распахивается дверь, на четвереньках ползет Серега весь красный, на нём висит ризен, хозяйка хватает его за штаны и тащит обратно в квартиру.
Сергей потом её долго вспоминал словами: "я там ваще не понял, нахуа ей собака?"
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
- SilaiVolya
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
- Репутация: 4
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 120 раз
- Контактная информация:
Re: Сила и Воля - прикладное направление
Pola писал(а):Источник цитаты Да, видно, что хозяйка с собакой заодно) Мне нравятся такие тандемы)
Еще не до конца, я давно "расслабилась", есть над чем работать.
Fedora, О какая молодец то! так и надо. Интересно как потом пес работал, с такой то хозяйкой?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей