Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
о "рабочем разведении", от которого уже потрясыват
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
о "рабочем разведении", от которого уже потрясыват
Навеяно темой про конечности и словосочетание "рабочая собака", от которого уже потрясывать начинает (с)
Сдаётся мне, что egka была не права в самом подходе к выбору собаки. Правда - правда. Если говорить о рабочем разведении, то оно идёт по уйме всяких параметров с упором на рабочие качества и брака в нём по определению больше, чем в шоу-разведении (просто потому, что выше требования, да и больше их, требований этих). А вот подходов к отбраковке – два:
один - дикий, «азиаццкий». Собаки где-то что-то делают и живут в суровых условиях. Кто выжил (вне зависимости от того, насколько суровы условия существования) и к кому нет претензий по работе и поведению в целом (вне зависимости от сложности работы) - тот вяжется. Насколько он хорош сам – не суть. С работой справляется – значит, достаточно хорош. Щенки живут по той же схеме: большая часть – не выживает (дохнет самостоятельно или с чьей-то помощью, без вмешательства человека), часть – отбраковывается (убивается) как непригодные для работы. Один щенок из всего помёта не хуже чем родители – уже хорошо. Один за три года – тоже неплохо. Вымерли/выбиты все – будет новый помёт, если собаки свои, и новый щенок от тех же (или других) родителей, если щен чужой;
второй путь – европейский. Собаки тоже работают, НО! чтобы не плодить заведомый брак по здоровью, им делают всевозможные тесты (снимки на ДТБС и локти, тесты на глаза, на коленки, на позвоночник, на гензаболевания и проч.) - и по их итогам не размножают заведомо больных, а чтобы проверить работоспособность, тестят в равных для всех условиях - и не размножают тех, кто работать в принципе могёт, но исключительно в тех несложных условиях, в которых живёт. Могёт работать - пусть работает, а вязаться будут другие. Вероятность получить здоровых и работоспособных собак при таком подходе, разумеется, значительно выше, чем при «азиаццком». Но отбор среди щенков тоже приличный – или в расход, или на диван добрым людям.
Можно взять щена, произведённого азиаццким путём, и ждать от него здоровья и работы. Но с какой, собственно, стати? Он с вероятностью… ну, скажем, в 80% будет той самой отбраковкой. Появились видимые проблемы в первые полгода - или в расход в расход вне зависимости от причин, или к ветеринару за диагнозом и ради выяснения причин. А уж потом, если не явная травма, - всё равно в расход. Для впечатлительных это значит – вернуть заводчику. Для особо впечатлительных – на диван, и вытягивать на БАДах и лекарствах как домашнего любимца – это всё равно «в расход» с точки зрения рабочего разведения. Ругаться с заводчиком и пенять ему на ай-ай-ай какое кривое разведение бессмысленно – это неизбежная отбраковка. После чего надо брать нового щенка и надеяться, что повезёт. Если не повезло - в расход. И снова взять нового.
Рассчитывать с первой попытки получить и здоровую, и работоспособную собаку от тех, чьи предки в течение нескольких поколений по здоровью не тестировались, - глупо (но надеяться - можно). Неизвестно, с какого раза повезёт. То же - и по рабочим качествам.
Если речь идёт о рабочем разведении, при любом из подходов (европейском али азиаццком), брак неизбежен. Вопрос лишь в вероятности получить именно «бракованного» (не ходячего, не работающего) щенка – повторю, что при наличии у родителей всевозможных тестов он в разЫ ниже. А уж выбирает подход к разведению каждый сам. Выбрал - получи.
Сдаётся мне, что egka была не права в самом подходе к выбору собаки. Правда - правда. Если говорить о рабочем разведении, то оно идёт по уйме всяких параметров с упором на рабочие качества и брака в нём по определению больше, чем в шоу-разведении (просто потому, что выше требования, да и больше их, требований этих). А вот подходов к отбраковке – два:
один - дикий, «азиаццкий». Собаки где-то что-то делают и живут в суровых условиях. Кто выжил (вне зависимости от того, насколько суровы условия существования) и к кому нет претензий по работе и поведению в целом (вне зависимости от сложности работы) - тот вяжется. Насколько он хорош сам – не суть. С работой справляется – значит, достаточно хорош. Щенки живут по той же схеме: большая часть – не выживает (дохнет самостоятельно или с чьей-то помощью, без вмешательства человека), часть – отбраковывается (убивается) как непригодные для работы. Один щенок из всего помёта не хуже чем родители – уже хорошо. Один за три года – тоже неплохо. Вымерли/выбиты все – будет новый помёт, если собаки свои, и новый щенок от тех же (или других) родителей, если щен чужой;
второй путь – европейский. Собаки тоже работают, НО! чтобы не плодить заведомый брак по здоровью, им делают всевозможные тесты (снимки на ДТБС и локти, тесты на глаза, на коленки, на позвоночник, на гензаболевания и проч.) - и по их итогам не размножают заведомо больных, а чтобы проверить работоспособность, тестят в равных для всех условиях - и не размножают тех, кто работать в принципе могёт, но исключительно в тех несложных условиях, в которых живёт. Могёт работать - пусть работает, а вязаться будут другие. Вероятность получить здоровых и работоспособных собак при таком подходе, разумеется, значительно выше, чем при «азиаццком». Но отбор среди щенков тоже приличный – или в расход, или на диван добрым людям.
Можно взять щена, произведённого азиаццким путём, и ждать от него здоровья и работы. Но с какой, собственно, стати? Он с вероятностью… ну, скажем, в 80% будет той самой отбраковкой. Появились видимые проблемы в первые полгода - или в расход в расход вне зависимости от причин, или к ветеринару за диагнозом и ради выяснения причин. А уж потом, если не явная травма, - всё равно в расход. Для впечатлительных это значит – вернуть заводчику. Для особо впечатлительных – на диван, и вытягивать на БАДах и лекарствах как домашнего любимца – это всё равно «в расход» с точки зрения рабочего разведения. Ругаться с заводчиком и пенять ему на ай-ай-ай какое кривое разведение бессмысленно – это неизбежная отбраковка. После чего надо брать нового щенка и надеяться, что повезёт. Если не повезло - в расход. И снова взять нового.
Рассчитывать с первой попытки получить и здоровую, и работоспособную собаку от тех, чьи предки в течение нескольких поколений по здоровью не тестировались, - глупо (но надеяться - можно). Неизвестно, с какого раза повезёт. То же - и по рабочим качествам.
Если речь идёт о рабочем разведении, при любом из подходов (европейском али азиаццком), брак неизбежен. Вопрос лишь в вероятности получить именно «бракованного» (не ходячего, не работающего) щенка – повторю, что при наличии у родителей всевозможных тестов он в разЫ ниже. А уж выбирает подход к разведению каждый сам. Выбрал - получи.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
В теории так, на практике - совсем иначе. Все рабочие породы получены без всяких снимков на дтс, по тому самому дикому азиаццкому методу. Если собака работает, она живет и, соответственно, размножается. Если не работает, в расход. Массовая истерия на тему необходимости снимков и дисплазии продукт современного, "цивилизованного" подхода к разведению и развития медицинских технологий. Однако, что характерно, есть много пород, в которых снимки на дтс и прочие типатесты обязательны. Рабочую собаку в данной породе при этом можно искать днем с огнем. Не жучку, способную учиться командам на дрессплощадке, а именно рабочую. Не в коня корм.
Если мне нужна будет адекватная, породная, рабочая собака, я привезу себе аборигена, полученного по тому самому дикому азиаццкому методу, и с большой долей вероятности получу то, что надо. Если я пойду в какой-то питомник, в котором собаки получаются без работы по всевозможным тестам, и выберу щенка от родителей, которые в теории рабочие, по тестам, а на практике никто их не отбирал и не проверял, в работе, вероятность получить непригодное ничего гораздо более высока.
Если мне нужна будет адекватная, породная, рабочая собака, я привезу себе аборигена, полученного по тому самому дикому азиаццкому методу, и с большой долей вероятности получу то, что надо. Если я пойду в какой-то питомник, в котором собаки получаются без работы по всевозможным тестам, и выберу щенка от родителей, которые в теории рабочие, по тестам, а на практике никто их не отбирал и не проверял, в работе, вероятность получить непригодное ничего гораздо более высока.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
11111, все верно. А самое мрачное получается при смешивании этих двух подходов в отдельно взятой голове.
Уж если мы за "традиционный" подход - то уж простите, какой тут отбор и подбор пар? Кого сука выбрала, с кем живет, с тем и повязана. Рожает сама, в норе, которую сама и вырыла. Ударил мороз -30, щенки замерзли - ну и пес с ними, других выродит. Конечно же, отдельно животное мы при этом не подкармливаем, еще чего?
Лечить тоже принципиально не лечим, кто выжил, тот молодец. Кто как растет - тоже их проблемы. И зашивать уши тоже не зашиваем.
Дернул хозяйский бебик собачку за хвостик, собачка огрызнулась - в расход ее, нечего кинологов нанимать. Чужой прошел, пропустила - аналогично, дармоеда.
Вот такой подход да, я даже где-то уважаю. Когда все вместе, и действительно человек позволяет происходить естественному отбору.
А "тут играем, тут не играем, тут естественный отбор, тут вета вызываем" - это несерьезно.
Уж если мы за "традиционный" подход - то уж простите, какой тут отбор и подбор пар? Кого сука выбрала, с кем живет, с тем и повязана. Рожает сама, в норе, которую сама и вырыла. Ударил мороз -30, щенки замерзли - ну и пес с ними, других выродит. Конечно же, отдельно животное мы при этом не подкармливаем, еще чего?
Лечить тоже принципиально не лечим, кто выжил, тот молодец. Кто как растет - тоже их проблемы. И зашивать уши тоже не зашиваем.
Дернул хозяйский бебик собачку за хвостик, собачка огрызнулась - в расход ее, нечего кинологов нанимать. Чужой прошел, пропустила - аналогично, дармоеда.
Вот такой подход да, я даже где-то уважаю. Когда все вместе, и действительно человек позволяет происходить естественному отбору.
А "тут играем, тут не играем, тут естественный отбор, тут вета вызываем" - это несерьезно.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
Re: о "рабочем разведении", от которого уже потряс
11111 писал(а):Если речь идёт о рабочем разведении, при любом из подходов (европейском али азиаццком), брак неизбежен. Вопрос лишь в вероятности получить именно «бракованного» (не ходячего, не работающего) щенка – повторю, что при наличии у родителей всевозможных тестов он в разЫ ниже. А уж выбирает подход к разведению каждый сам. Выбрал - получи.
Дело в другом, троллинг в том что человек вывозит допустим работающую собаку из ее местности (на самом деле никто это проверить не может, рабочая она, или просто бобик- то есть просто на веру. Факт что она не отсюда не делает ее рабочей)
А далее он начинает вязать их у себя в Москве, но при этом рассказывает про отары овец, горы и т.д.
Так вот, щенки полученные от вязки двух импортированных собак, родились как бы уже не при отаре, а где нибудь в московском коттедже или просто московской деревеньке.
Но это еще не все. Этот помет от импортированных производителей- ничего страшного. Но потом уже начинают вязать без тестов и без отбора следующее поколение полученное от вывезенных аборигенов (а где отбор? И если кто-то в Мск/Спб делает условия для собак как на кавказе?)
А чем такой заводчик отличается от заводчика ШОУ КО/САО которые тоже просто вяжут. Отличается тем что какое то время (первая вязка) он выезжает на чужом труде создателя импортированной собаки.
Таким образом если клиент хочет получить работающую собаку и его увлекают истории про отары овец, горы и прочая атрибутика, то ему надо не покупать собак полученных в Москве, а импортировать непосредственно с ареала обитания этих самых рабочих собак.
Или заводчик этих самых "рабочих" собак имитирует нагрузки и условия приближенные к тому что там?
Может кто-то подумает что это камень в огород САО/КО и т.д.
Но нет!
Возьмем служебников. Сколько раз уже привозили покупали отличнейших собак. Пара вязок без отбора и конечный продукт намного уступает вывезенному.
Не буду тыкать пальцем. Но малинуа отечественного разведения мягко говоря оставлять желать лучшего. Потому что не достаточно просто купить отличных собак, и дальше тупо вязать от балды.
Тот же самый велосипед 20км., да для овчарки это ничто. Но это тест на выносливость. Пускай и искусственно создаваемый собаке.
Так и вижу как заводчики ШОУ-КО с каждым своим КО садятся на велосипед и дают ему нагрузку в день 25км. (чтоб как в горах было)
Ну. ну.
У овчарок есть хотя бы спорт. А это и прыжки, и борьба с фигурантом. Есть где нагрузить как то собаку и посмотреть ее физ.здоровье.
И снимки делают чтоб выбросить из разведения никудышных особей, чтобы накопить в родословной собаки собак предков свободных от дисплазии. Чтобы не тратить время и деньги на тренинг заранее слабой собаки.
Тех же малинуа например покупает НАТО, я общаюсь с заводчиком который поставляет собак для полиции и армии, тяжело было бы наколоть НАТО поставив по тендеру хромых собак, а потом говорить "Люби то, что я продал" "Ты в ответе за тех кого приручил"
Вообщем не серьезный подход.
Но и наезжать на заводчиков такого лохотрона мне лично лень. Так как человек которому нужна рабочая собака все таки все перероет в поисках информации, и будет аккуратно выбирать питомник.
-
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
я не говорю о случаях, когда отбор производителей ограничивается покупкой дипломов :sm15:Jaramat писал(а):Если я пойду в какой-то питомник, в котором собаки получаются без работы по всевозможным тестам, и выберу щенка от родителей, которые в теории рабочие, по тестам, а на практике никто их не отбирал и не проверял, в работе, вероятность получить непригодное ничего гораздо более высока.
вариант :thumbs_up Это будет уже второй абориген, да? Охранные качества первого - целиком и полностью устраивают?Jaramat писал(а):Если мне нужна будет адекватная, породная, рабочая собака, я привезу себе аборигена, полученного по тому самому дикому азиаццкому методу, и с большой долей вероятности получу то, что надо.
Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
Позволю себе обратить Ваше внимание, что в силовые структуры как у нас так и за рубежом покупают собак старше года. До этого они содержатся в питомниках где проходят подготовку по курсу послушания. Все кто не устраивают заводчика в плане здоровья и поведения подвергаются эвтаназии. Купить в зарубежном именитом питомнике Вам высококлассную собаку не удасться. В лучшем случае Вы купите тех кто не представляет интереса для заводчика. Так себе средненькую собачку. В той же Великобритании законодательство построено так, что человеку не выгодно держать одну племенную собаку и иногда вязать. Слишком высоки налоги. Там все домашние любимцы стерилизованы. Но выставки и соревнования для них доступны. Племенное ядро содержат крупные питомники.Raven писал(а):тяжело было бы наколоть НАТО поставив по тендеру хромых собак,
И потом. Для того, чтобы говорить о рабочем разведении надо определиться с терминологией. Что считать рабочей собакой. Если я, будучи городским жителем беру себе азиата, я не преследую цели охранять отару от хищников, мне не нужна караульная собака, которая будет жрать всех, приблизившихся на расстояние ближе 10 метров. Меня прежде всего интересует прекрасная память этих собак, превращающая процесс дрессировки в увлекательнейшую борьбу умов, непробиваемая нервная система, способность к самым разнообразным видам деятельности. Я буду брать щена от родителей достаточно легких, но в стандарте, контактных, не проявляющих излишнюю агрессию. Вопрос, у меня будет Рабочая собачка или шоу? Что является неоспоримыми качествами рабочей собаки?
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Сергиевская Татьяна писал(а):Вопрос, у меня будет Рабочая собачка или шоу? Что является неоспоримыми качествами рабочей собаки?
Тоже интересно... Я как бы брала Геллу из шоу-питомника, ну разные там Т, КС и даже ОКД вообще не счёт были. Значит она шоу. Но думаю что я её переквалифицировала в рабочую, т.к. она работает-пусть и на соревнованиях и тренировках, а не при отаре.
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Рабочая собака должна иметь рабочих предков , должны быть тесты проверяющие и доказывающие ее рабочесть, объективно, а не с чьих то слов, тесты должны быть сложны. Должны быть тесты по здоровью. Безжалостная отбраковка.
"Куда ты бежишь, дурашка? Впрочем, я отлично знаю, что бежит он, опередив меня, туда же, куда медленно и неотвратимо иду и я...."
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Александра1985 писал(а):Сергиевская Татьяна писал(а):Вопрос, у меня будет Рабочая собачка или шоу? Что является неоспоримыми качествами рабочей собаки?
Тоже интересно... Я как бы брала Геллу из шоу-питомника, ну разные там Т, КС и даже ОКД вообще не счёт были. Значит она шоу. Но думаю что я её переквалифицировала в рабочую, т.к. она работает-пусть и на соревнованиях и тренировках, а не при отаре.
Думаю послушка немного не то для чего выводился азиат. :)
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Сергиевская Татьяна писал(а):. Вопрос, у меня будет Рабочая собачка или шоу?
Как простой пользователь, вы можете считать ее рабочей, также как и я, юзер породы, считаю своих собак, которые караулят территорию, и довольно успешно - рабочими. Но если вы заводчик, это не тот подход, должны быть другие критерии и серьезный подход. И тесты, серьезные, да. Правда и с тестами всё спорно)
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
-
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
- Репутация: -3
- Откуда: Россия, Коломна
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Кстати, для меня рабочей будет считаться даже собака, которая охраняет на трех лапах, лишь бы к живности и к своим лояльна была, и давала бы жеский отпор незванным гостям, двуногим или четвероногим. Но то опять же, подход владельца, а для заводчика здоровье не должно обходиться стороной.
"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Дрессировка и спорт - это не работа. Рабочий азиат - тот, который охраняет в реале, а не тот, который дрессируется или снимается в кино или возит санки или участвуют в каких-то там спортивно-развлекательных мероприятиях. При выборе щенка меня совершенно не интересует, прыгали ли его родители в шариках и таскали ли апортики. Меня интересует охрана своей территории от человека и хищника, живучесть, характер, способность драться. Это работа, а все остальное хозяйское развлечение от нечего делать.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
Шмель писал(а):Думаю послушка немного не то для чего выводился азиат.
Послушка - это жизненная необходимость, не важно какой породы собака или беспородная. Ее необходимость и обязательность даже не обсуждается. У меня было две азиатки, ВЕО, а сейчас две дворни- любую из них я могу (и могла) остановить голосом на любом расстоянии. Я считаю - это норма. Так что это не может в полной мере говорить о том рабочая собака или нет.
А ПСС (поисково-спасательная служба) - обществу необходима, требует от собаки выносливость, высокой дисциплины, крепкой НС и еще много чего.
Аджилити- мобильность, выносливость, прыгучесть, контактность, упертость, контактность и опять же хорошая НС и анатомия.
Спортивные нормативы типа ИПО, мондьеринга, скиджоринга, большого ринга, ЗКС, фристайл (все в кучу). Собака -терапевт - у нас не развито, но в Солнечном псе ,насколько мне известно, работал азиат. С детьми с особыми потребностями в развитии и дивиантным поведением. Говорят очень продуктивно. Собаки поводыри. Давайте не забывать о том, что для процветания породы ей необходимо приспособиться к новым условиям. Или порода вымрет, как меделяны. У азиата прекрасная нервная система, породное поведение позволит ему занять свою нишу. И не только "брехать за забором". А если говорить о том, для чего кто выводился, то и немецкая, и бельгийская и др овчарки 1 группы - овец пасли.
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
а для меня это лишнее, ибо территория моя 28 кв. м, а из хищников - йерик в соседней квартире. А по поводу реальной защиты, за тринадцать с половиной лет жизни, моей собаке пришлось защитить меня только два раза, один раз в лесу от двух роторов (правда я не знаю, кого они хотели съесть меня или ее), и когда ко мне в квартиру вломился мужик. Ну положила она его и держала пока милиция не приехала. Но больше никогда не проявляла агрессию ни к людям ни к животным (в детстве я все попытки гасила). Она рабочая или нет? И что, если у меня отары нет, я уж и азиата завести не могу. Или мой удел шоу-монстры?Jaramat писал(а):Меня интересует охрана своей территории от человека и хищника
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
sergDin писал(а):И тесты, серьезные, да. Правда и с тестами всё спорно)
Тестов нет, определения "рабочей" нет, так что и говорить особо не о чем. И когда я вижу на улице азиата на пяти поводках в десяти строгачах и глухом намордник , а хозяин за километр орет:" Не подходите, он у меня рабочий, порвать может", хочется взять пистолет и пристрелить обоих. Я считаю, что рабочей можно (условно, мнение личное не претендует на правильность) считать собаку (вне зависимости от породы) обладающую крепкой нервной системой, породным поведением, анатомически правильно сложенную для выполнения конкретных задач.
Мой вариант определения рабочая : собака , которая имеет соответствующий инстинкт и проявляющий его регулярно при возникновении соответствующей ситуации. Все остальные только рабочепригодны. Если охотничья идет по следу зверя, останавливает ( или причуивает, делает стойку) значит она рабочая. Если выпускаем пастушью породу и она начинает хоть как то неумело пытаться пасти - значит рабочая. если КО ( САО идр) начинают охранять и не пускать нароушителя - значит рабочая. А если пастушья не обращает внимание на стадо и играется с мячиками - только рабочепригодная. Чем острее отобран сам инстинкт - тем сильнее собка будет рабочей. Да , шоу может тоже работать , но ее родная сестра может совсем не работать. И если рабочую садят в несоответствующие ее породе условия - ее потомство потеряет свои инстинкты , а значит и рабочие качества.
Так что рабочие качества потерять плевое дело. Нынешние САО и КО не смогут не смогут защитить стадо от хищника. А вот при отборе их потомства рабочие инстинкты по хищнику могут вернуться.Но для этого нельзя будет кричать , что собка член семьи и ой ой ой. Из потомства может в живых останется только один. Который и даст продолжение.
Так что рабочие качества потерять плевое дело. Нынешние САО и КО не смогут не смогут защитить стадо от хищника. А вот при отборе их потомства рабочие инстинкты по хищнику могут вернуться.Но для этого нельзя будет кричать , что собка член семьи и ой ой ой. Из потомства может в живых останется только один. Который и даст продолжение.
- Александра1985
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 5:41 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Россия/Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Сергиевская Татьяна писал(а):Я считаю, что рабочей можно (условно, мнение личное не претендует на правильность) считать собаку (вне зависимости от породы) обладающую крепкой нервной системой, породным поведением, анатомически правильно сложенную для выполнения конкретных задач.
Согласна! ИМХО такая собака именно рабочая. Но не рабочего разведения - это большая разница. Что касается рабочего разведения для среднеазиатской овчарки - это для меня скорее то что пишет
Jaramat писал(а):Меня интересует охрана своей территории от человека и хищника, живучесть, характер, способность драться.
Ну только на способность драться мне как-то совершенно всё равно. Но - я думаю что от родителей с такими качествами с большей вероятностью получится щенок с задатками для спортовной дрессировки, который мне и нужен...
- Fedora
- Сообщения: 4221
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
- Репутация: 7
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
schaferhund, пожалуйста, два слова о себе вот тут: http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=3&s ... fa7624808f
И не надо прохаживаться по "здешнему менталитету". Разные люди имеют разное мнение, и это их право - самим решать, что им делать со своими животными. Вы поступаете иначе? Расскажите, покажите. Убеждает пример, а клаву давить кто хочешь может.
И не надо прохаживаться по "здешнему менталитету". Разные люди имеют разное мнение, и это их право - самим решать, что им делать со своими животными. Вы поступаете иначе? Расскажите, покажите. Убеждает пример, а клаву давить кто хочешь может.
Кавказист, убей в себе болонку!
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.
daryta
Я с вами соглашусь,мне такое определение рабочести импанирует :-D мои Гера,Зухра,что-то там пытались в пасьтьбе сообразить,очень интересно было наблюдать,жаль фотика под рукой не было. Гера вообще целенаправленно сбивает в стадо коров,телят,у меня даже мысль была,поработать пастухом :))))
Но эта рабочесть на уровне пользователя,а серьезная рабочесть,да, с жостким естественным и не естественным отбором и тестами :-D :-D
Я с вами соглашусь,мне такое определение рабочести импанирует :-D мои Гера,Зухра,что-то там пытались в пасьтьбе сообразить,очень интересно было наблюдать,жаль фотика под рукой не было. Гера вообще целенаправленно сбивает в стадо коров,телят,у меня даже мысль была,поработать пастухом :))))
Но эта рабочесть на уровне пользователя,а серьезная рабочесть,да, с жостким естественным и не естественным отбором и тестами :-D :-D
Сергиевская Татьяна писал(а):И когда я вижу на улице азиата на пяти поводках в десяти строгачах и глухом намордник , а хозяин за километр орет:" Не подходите, он у меня рабочий, порвать может", хочется взять пистолет и пристрелить обоих.
Подумаешь, это не в кассу рабочести/не рабочести. У нас и с чау-чау кричат не подходи он бросается.
А меня кусали вообще мини-пинчеры, это в районе где есть САО, КО, ВЕО, НО, ЮРО и малинуа.
Довести до абсурда воспитание собаки может владелец ахтунг.
Jaramat писал(а):и хищника, живучесть, характер, способность драться. Это работа, а все остальное хозяйское развлечение от нечего делать.
То есть вы едете с родителями будущего щенка на притравочную станцию и травите на зверя. смотрите какая злоба к волку?
Или просто слушаете рассказы "бывалых" как данная особь в одиночку загрызла целого леопарда?
Я вот видела заводчика приличных амбулей, как он браковал щенков за отсутствие злобы к зверю.
Во первых маленькие щенки уже рычали на невыделанную шкуру зверя, во вторых подрощенных особей травили на волка смотрели реакцию. (кто равнодушен, бздит- тех тоже в конвертер)
Кто из фермеров САО проводит притравки по зверю, перед тем как принять решение вязать собаку или нет. Обладает ли она достаточной злобой и смелостью. Или все опять на глазок.
Это вот очень интересно. Я б с удовольствием опробовала своих . У меня правда не СЕО и КО, а просто ВЕО. , но все равно интересно.Я вот видела заводчика приличных амбулей, как он браковал щенков за отсутствие злобы к зверю.
Во первых маленькие щенки уже рычали на невыделанную шкуру зверя, во вторых подрощенных особей травили на волка смотрели реакцию. (кто равнодушен, бздит- тех тоже в конвертер)
Кто из фермеров САО проводит притравки по зверю, перед тем как принять решение вязать собаку или нет. Обладает ли она достаточной злобой и смелостью. Или все опять на глазок.
- Jaramat
- Сообщения: 2238
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Raven писал(а):То есть вы едете с родителями будущего щенка на притравочную станцию и травите на зверя. смотрите какая злоба к волку?
Нет, подобным он...мом не занималась и не буду.
Мне нужны собаки, которые работают, а не которые гавчут на тестах и притравочных станциях, изображая работу.
Или вообще забить на данное качество, если оно не критично.
ЗЫ. А вообще, чотта мне тут поднадоело. Смертельно. Убеждать оголтелых адептов дресеровки лениво. Это все уже проходили на БАПе. Хоть обдресеруйтесь и обтестируйтесь, главное, от породы держитесь подальше.
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 8:16 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Лена
- Сообщения: 750
- Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 6:47 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Московская область
- Поблагодарили: 2 раза
Товарищи!
Я вякну с галерки?
Все, что человек называет или хочет называть рабочестью - суть субъективно!!!
Вот стдят мои собаки за забором и по моему скромному мнению РАБОТАЮТ!!!
Потому что охраняют мою территорию и мой дом. И за это (даже за Капсино пустобрехство, которое может быть и не пустобрехство вовсе, если глубоко подумать) получают пайку.
Предвосхищая вопросы о том КАК они работают скажу: я НЕ ХОЧУ, чтоб кто-нибудь (кроме Должикова или еще каког-нибудь нормальног ВПРа) узнал это на своей шкуре. Потому что мне страшно. А разговоры по поводу, что кто-то там посыпется или не сработает на придурка-фига, что без костюма придет пугать моих кавказов, в пользу бедных и упертых.
Нравится вам, что собака ищет потерянные серьги - считайте, что она СРАБОТАЛА, а это ли не РАБОТА???
Нравится вам, что собака пасет овец, бегает аджилити или танцует под муыку - назовите это работой, потому что для вас это развлекуха, а дя собаки работа!
Любая собака, выполняющая то, что нужно хозяину работает. Что кавказел, что чих.
Субъективно всё...
Можно надрочить любую собаку на все, что угодно, и назвать это РАБОТОЙ. Если это вам нравится.
Это - мое мнение.
Спасибо за внимание :)
Я вякну с галерки?
Все, что человек называет или хочет называть рабочестью - суть субъективно!!!
Вот стдят мои собаки за забором и по моему скромному мнению РАБОТАЮТ!!!
Потому что охраняют мою территорию и мой дом. И за это (даже за Капсино пустобрехство, которое может быть и не пустобрехство вовсе, если глубоко подумать) получают пайку.
Предвосхищая вопросы о том КАК они работают скажу: я НЕ ХОЧУ, чтоб кто-нибудь (кроме Должикова или еще каког-нибудь нормальног ВПРа) узнал это на своей шкуре. Потому что мне страшно. А разговоры по поводу, что кто-то там посыпется или не сработает на придурка-фига, что без костюма придет пугать моих кавказов, в пользу бедных и упертых.
Нравится вам, что собака ищет потерянные серьги - считайте, что она СРАБОТАЛА, а это ли не РАБОТА???
Нравится вам, что собака пасет овец, бегает аджилити или танцует под муыку - назовите это работой, потому что для вас это развлекуха, а дя собаки работа!
Любая собака, выполняющая то, что нужно хозяину работает. Что кавказел, что чих.
Субъективно всё...
Можно надрочить любую собаку на все, что угодно, и назвать это РАБОТОЙ. Если это вам нравится.
Это - мое мнение.
Спасибо за внимание :)
- Шмель
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 5:44 am
- Репутация: 0
- Откуда: деревня
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Сергиевская Татьяна писал(а):а для меня это лишнее, ибо территория моя 28 кв. м, а из хищников - йерик в соседней квартире. А по поводу реальной защиты, за тринадцать с половиной лет жизни, моей собаке пришлось защитить меня только два раза, один раз в лесу от двух роторов (правда я не знаю, кого они хотели съесть меня или ее), и когда ко мне в квартиру вломился мужик. Ну положила она его и держала пока милиция не приехала. Но больше никогда не проявляла агрессию ни к людям ни к животным (в детстве я все попытки гасила). Она рабочая или нет? И что, если у меня отары нет, я уж и азиата завести не могу. Или мой удел шоу-монстры?Jaramat писал(а):Меня интересует охрана своей территории от человека и хищника
В идеале да, не можете обеспечить собаке работу по профилю лучше взять другую породу. Либо тогда не пускаете в разведение собаку .
-
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:52 pm
- Репутация: 0
- Откуда: очередная Мертвая душа
Лена писал(а):Товарищи!
Я вякну с галерки?
и я если не возражаете... :)
У меня собака от шоу родителей (КО), но в 4 месяца решила, что козы хорошо смотрятся в куче около меня или в загоне (я его при ней и не закрываю, все равно не выпустит) кролики должны сидеть по клеткам (отлавливает- раньше просто удерживала на месте, теперь приносит за шкирку ) куры тоже должны быть в загоне, свинтусы сидеть по стайкам... учить ни чему не пришлось и это ее поведение во многом облегчило мою жизнь. Но с 1,5 месяцев она ходила со мной кормить, доить, гулять... ну а то что она чужого не пустит - проверенно дураками. Но на послушку мы тоже ходим... рабочая? а родители нет... так может все "это" не столь категорично и бывают разные вариации?
У знакомого фермера тоже КО из "Тверской жемчужины" 3 суки и все работают - пасут- охраняют и ВЫСТАВЛЯЮТСЯ! и что считать рабочим разведением? только то что в Таджикистане и т.д.?
Мертвая душа на форуме
Вернуться в «Вопросы разведения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей