Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Вязка

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Вязка

Сообщение Julka » Чт авг 08, 2013 7:30 pm

Вот поделитесь пожалуйста опытом - у кого какой имеется - конечно интересно поговорить про не вязанных сук и кобелей - как это проходит первый раз - что кто делал - какой был опыт и т.д. и т.п.


Вот нашла в интернете - для начала общения -

Подготовка к вязке
Большинство собаководов-любителей имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо. Однако многие, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.
В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи. Тем не менее, за всеми вязками нужно наблюдать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Собаки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

Типы племенных кобелей

Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.
Первый тип - активный и опытный кобель, который не требует никаких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с сукой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми кобелями исключительно легко.
Второй тип - кобель умеренного темперамента, который подходит к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомится с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, он сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает как попросить помощи у инструктора, и если его научили с первого, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведенную к нему суку, независимо от ее характера или размера.
Третий тип - испорченный кобель, который был бы нормальным кобелем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также и во второй и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не следует вязать с такими же ”испорченными” или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной работы. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темпераментных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хорошим племенным кобелем.
Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы - медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сонным взором и кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения, и повязать их очень трудно. Если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не использовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор может быть и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильственный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же ”трудные” кобели? Хотя, конечно, вполне возможно, что некоторые из кобелей, о которых говорят, совсем не таковы. Возможно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.

Как ”развязать” кобеля
Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использовать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к первым двум-трем вязкам в его жизни нужно готовиться особенно тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 12 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать при приближении кобеля хвост на сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает, либо их надо заранее познакомить. Кобеля не следует держать перед вязкой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, т.е. суку нужно приводить к кобелю.
Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвижениями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточно для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, нужно положить руку ему на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помогать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки.
Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель может быть и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько ”трудных” сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характером и т.п. Но если его научить воспринимать помощь как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!
Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягался без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.
Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким-то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.
Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Суку можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал себя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возможно, поворачивать его или помогать поворачиваться.

Место вязки
Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет ”поставить свои отметки”, часто поднимая ногу.
Если кобель все-таки робеет и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязки или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку ”Не входить!”, так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня!
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть и не скользкий.

Оборудование
Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться подставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревянная доска, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок.
Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника одни из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.
Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.
Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло.

Источник - http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=28865


Хотелось бы услышать мнение в том числе и по представленному материалу - на сколько это правильно и реально.

Мне лично понравился очень вот этот момент -

Суку можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.


Прям вот так и представила азиатскую суку поднятую над кобелем :-D


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Чт авг 08, 2013 7:58 pm

Вот еще интересно -

Роль племенного кобеля в процессе спаривания

Как только кобель будет достаточно стимулирован сукой и захочет ее повязать, он взбирается на нее и крепко охватывает ее передними ногами, кончик полового члена выходит из препуция и после серии сильных попыток приникает в половую щель. Обычно сука на этой стадии помогает кобелю, поднимая половую щель (петлю). Кобель выполняет несколько сильных толкающих движений, препуций отодвигается назад за луковицу у основания полового члена и он проникает в половые органы суки. В это время луковица, которая теперь находится во влагалище суки, насыщается кровью благодаря рефлекторному действию, вызываемому давлением на половой член, и он напрягается. Орган крепко удерживается в этом положении кольцевым мускулом — сжимателем влагалища. Луковица разбухает в пять раз против своей обычной величины.

С этого момента кобель и сука крепко связаны вместе, и это называется «замок». Постепенно сука освобождает кобеля, расслабляя сжимающие мускулы. Если имеется большое несоответствие размеров, например, кобель очень мал, сука может и не удержать кобеля.

Когда кобель нащупывает вход во влагалище, происходит первая стадия эякуляции. При этом выделяется прозрачная жидкость, не содержащая сперматозоидов. Через несколько секунд, уже во влагалище, снова происходит эякуляция, при этом струями выбрасывается густоватая белая жидкость, содержащая сперматозоиды, которые оплодотворяют яйцеклетки суки. Сперматозоиды достигают своей цели за время от 25 секунд до 1 часа. Сперма не только выбрасывается под давлением, ее движению помогает также сокращение мускулатуры матки. Сокращения проходят по матке вдоль, подталкивая сперму вперед. Влагалище расслабляется и сжимается, и благодаря этим движениям половой член остается увеличенным.

Третья стадия эякуляции происходит еще через несколько секунд и снова выделяется прозрачная водянистая субстанция, являющаяся секретом предстательной железы. Этот секрет имеет всегда сильно щелочную реакцию и не содержит сперматозоидов. Кобели в это время обычно хотят уже слезть с суки. Они при этом ослабляют свои «объятия» и переносят одну переднюю ногу через спину суки так, что обе собаки продолжают находиться в «замке», но стоят теперь бок о бок. Эта третья стадия длится от 3 до 35 минут и весь процесс обычно заканчивается за несколько минут до того, как сука окончательно освобождает кобеля. Для оплодотворения не очень существенно чтобы был длительный «замок». Проникновение необходимо только на несколько мгновений как раз во время второй эякуляции, и тогда спаривание будет успешным. Некоторые породы, например чивава, а также большое число сук других пород никогда не образуют «замка», но многие из них, тем не менее, имеют нормальные пометы. «Замок» может продолжаться от нескольких секунд до полутора часов, но, как правило, от 5 до 30 минут.

При эякуляции можно легко почувствовать пульсацию мошонки, если приложить к ней ладонь. При спаривании используется содержимое только одного семенника. Сперма выбрасывается во влагалище струями.

Находясь в «замке», кобель иногда хочет не только спуститься с суки и встать рядом, но и развернуться в противоположную сторону. Осторожно! Кобель может повернуться, только если препуций полностью отодвинут назад за луковицу, в противном случае кобель при разворачивании будет испытывать мучительную боль!

К тому времени, как половой акт заканчивается, часть спермы уже проходит в матку и попадает в фаллопиевы трубы, здесь они проникают через оболочку яйцеклетки и происходит оплодотворение.

Из - Х.Хармар «Собаки и их разведение»

Взято - http://labradormelik.ru/st2.html


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Чт авг 08, 2013 8:29 pm

Интересная информация - я не совсе так себе это представляла... Но никогда не присутствовала лично при вязке.


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Пт авг 09, 2013 12:18 pm

Гнусечкин
а я была... :-D не забываемо :eek:



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 1:09 pm

Надин
Ну Надь - а подробности????


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Надин
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 10:39 am
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Надин » Пт авг 09, 2013 1:30 pm

Julka
да только личные ощущения как владелицы кобеля потерявшего девственность.:))))))))))))
Я сначала решила: опозорит!
Примерялся и сбоку и спереди пристаивался,но только не там где надо:) а мы решили-пусть сами,помогать не будем!
Помаялись они какое то время. устали, попили водички из одной миски и... Встали в замок:) Но помогать все же пришлось, то у невесты ноги вдруг начинали подгибаться и ей хотелось бы прилечь и отдохнуть, то Малышу куда то идти приспичило.Стояли -держали:) Минут 20 наверное. Зато как потом мы ржали, когда Малыш отвалившись от дэушки,высунув язык,полузакатив глаза и раскарячив задние ноги поплелся туда куда эти ноги его понесли:)))))))))))))) Гера конечно как состоявшаяся жена тут же позволила себе высказать все что она о нем думает,на что Малой только лениво рявкнул :-D
Второй раз все случилось быстрее и как то проще, но опять же только после совместной трапезы.(И чего мы свечами и шампусиком не запаслись? ) И снова пришлось придерживать, Гере постоянно хотелось посмотреть, а чего там у неё сзади происходит:)
ну и утром контрольный выстрел: Малой буквально за шиворт выдернул Геру из вольера и тут же сделал свое мужское дело,четко и быстро. В замке опять стояли минут 15-20.Помогать практически не пришлось.Научились стервецы:)
ну вот чуток эротики:)
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 1:54 pm

Надин
во блин как интересно!!!!

Я так понимаю изначально оба были не развязаны????

Блин а еще подробнее не можешь рассказать?)))

Мне во не понятно - они в процессе переворачиваются и как это вообще может в процессе происходить этот переворот - прям акробаты какие-то на фиг :-D

Может вопросы глупые - прошу меня простить - но я в этом вообще ничего не понимаю - а из всего выше прочитанного в голове тока еще больше вопросов возникло -а вот после твоих фоток и объяснений- немного стало понятнее


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 09, 2013 1:57 pm

Пипец!

Второй, третий и четвертый тип вообще не стоит того, чтобы это вязать. Собственно, благодаря таким чудесным рекомендациям опытных теток вязальщиц чего только можно, разводятся собаки, которые никуда не годятся и которые в природе бы не имели шансов продолжить свой род (и слава богу!). Вообще не понимаю этой мании. Как только речь заходит о вязках, бабы полностью теряют контроль и с горящими глазами начинают пытаться .... все, что движется. Готовы делать все, что угодно. Суку связывать, кобеля подсаживать, самой раком стоять под сукой, пока собачки получают сомнительное удовольствие под бдительным присмотром и ценными указаниями 3-4 человек. Что это? Компенсация собственной отсутствующей личной жизни? Попытка приобщиться к чужой, хоть к собачьей? Жажда славы? Извращенный материнский инстинкт "а вот мой, хоть и урод, столько сук перевязал"?


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 2:03 pm

Jaramat писал(а):Что это? Компенсация собственной отсутствующей личной жизни? Попытка приобщиться к чужой, хоть к собачьей? Жажда славы? Извращенный материнский инстинкт "а вот мой, хоть и урод, столько сук перевязал"?

:eek: :eek: :eek:

Тамар ну не ругайся пожалуйста :sm15:

А второй ты считаешь тоже для вязки не годен? Я вроде там ничего такого криминального не увидела :grin: Или ты в том смысле что вообще не надо ввязывать ну и все с этим связанное?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 09, 2013 2:09 pm

Надин писал(а):Но помогать все же пришлось, то у невесты ноги вдруг начинали подгибаться и ей хотелось бы прилечь и отдохнуть, то Малышу куда то идти приспичило.Стояли -держали:) Минут 20 наверное.


У меня Никитишна в один прекрасный момент повязалась Полвон-джаном. Тоже пришлось потом вмешаться и держать, потому что эта дурища страшно обиделась, что её сзади схватили, а потом попыталась на кого-то кинуться, не обращая внимание на "привязанного" кобеля. Я привыкла, что она никому не дает. Все течки сидела дома с Полвоном, потому что Ханя вообще сходит с ума и от его навязчивых приставаний у них начинаются постоянные драки с Никитишной. Ну и Ханю с Полвоном приходится на неделю изолировать, дерутся. Никитишна всегда кидалась на кобелей с рыком и гоняла от себя. Садки на себя делать никому не дает. Я и расслабилась. Полвон дюже вежливый. Как там в статеечке сказано, второй тип. Самому взять суку силой решимости не хватает. Никитишна на него рыкнет, он и отваливает. Видимо, тоже читал статью и ждал квалифицированной помощи инструктора по вязке. Поэтому закрывала их вместе прикидывая, что все равно у него ничего не получится. А тут она возьми и повяжись с ним на прогулке. Суке 7 лет. То ли Полвон в её глазах подрос после поездки на хутор, то ли поняла, что принц на белом мерседесе за ней не приедет. Хорошо, пролетела. Хотя, может, и плохо. Сидит сейчас кормит розовую плюшевую овцу. Инстинкты есть, а не дано.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 09, 2013 2:17 pm

Julka писал(а):А второй ты считаешь тоже для вязки не годен?


Я считаю, что если кобель не может отыметь суку самостоятельно, то он для вязки не годен.

Придержать потом - чтобы чокнутая сука куда-нибудь не ломанулась и не повредила кобелю член - другое дело. Тоже не люблю, как и любое другое вмешательство, но это скорее техника безопасности. Кобеля своего таки жалко, конечно. У нас по двору ходил немецких овчар со сломанным, постоянно висящим членом. Убежал на улице за какой-то сукой, отбил, повязал, а потом какие-то "добрые" люди решили шугануть собак, когда те стояли в замке. Прожил лет 6-7 после этого, хозяйка делать операцию не стала, но проблем от этого не убавилось - постоянно приходилось обрабатывать, т.к. у кобеля хозяйство постоянно травмировалось и воспалялось.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Саламат
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 7:22 am
Репутация: 0
Откуда: почти Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саламат » Пт авг 09, 2013 2:20 pm

Как-то попадался рассказ про вязку ))

Действующие лица:
Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое:
Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу.
Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом)
Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой!
Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!

Действие второе:
Те же, там же, два часа спустя.
Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.
Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном):
Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай!
(бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).
(Пятнадцать минут спустя)
Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван.
Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник.
Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама суки принимает вахту.
Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону.
Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером.
Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…

Действие третье
Те же, на следующий день, дома у кобеля.
Признаков ремонта или бабушки не наблюдается.
Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.

Действие четвертое
Те же и инструктор.
В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой.
Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля):
А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да ни за что! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников:
Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам.
Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать.
Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку.
Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь:
Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят.
Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и не отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!
Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое
В комнате инструктор, мальчик и собаки.
Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор.
С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке.
Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.

Действие седьмое
Два месяца спустя.
Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос.
Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку):
Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!
Занавес…



Аватара пользователя
Саламат
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 7:22 am
Репутация: 0
Откуда: почти Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саламат » Пт авг 09, 2013 2:27 pm

Jaramat писал(а):Я считаю, что если кобель не может отыметь суку самостоятельно, то он для вязки не годен.


Согласна полностью.
Недавно в нашем обществе текла сука. Вокруг забора собралось некоторое количество кобелей. И я застала такую картину. Отпинывая наглых кобелей хозяин с сукой возвращался с прогулки. Пока хозяин одной рукой доставал ключ от калитки, а второй рукой держал суку и все это в движении, на подходе к калитке, какой-то особо наглый кобель намного выше ростом суки успел пристроится к суке, сразу же попасть куда надо и думаю было бы в его запасе еще несколько секунд был бы замок.
Вот так должен работать настоящий производитель )))



Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 09, 2013 2:29 pm

Саламат, рассказ - супер!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D

Обычно так и бывает. Наивных владельцев сук разводит на вязку какая-нить активная владельца кобеля и начинается...

Все проблемы у хозяев суки. Суку со щенками кормить, выращивать нормально, ветеринара оплачивать, если что не так пойдет, щенков куда-то пристраивать (а уж если владельцу не все-равно, к кому его щенки попадут и начинает искать каждому хорошие руки, тут вообще труба). А кобелям - деньги за вязку и алиментные щенки.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 2:41 pm

Jaramat писал(а):Полвон дюже вежливый. Как там в статеечке сказано, второй тип. Самому взять суку силой решимости не хватает. Никитишна на него рыкнет, он и отваливает. Видимо, тоже читал статью и ждал квалифицированной помощи инструктора по вязке.


:eek: :eek: :eek:


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт авг 09, 2013 2:58 pm

Вот оне такие дюже вежливые которые - вначале - а я что? -я ничего -я просто в стороночке тихо посижу ... А потом щенки появляются.... :-D


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 3:35 pm

Саламат
Юль рассказ просто отпад - сижу ржу :-D :-D :-D


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Пт авг 09, 2013 3:38 pm

Саламат писал(а):Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос.
Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку):
Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

- оч реалистичный сюжет :eek: thumbsup


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 5:04 pm

а вот по существу - такой вопрос - как все таки распознается первый день охоты?


знаю про постучать по спине и хвост должен отодвинуться ну подергивания спины еще про бледные выделения - но может у кого свои наблюдения имеются?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Пт авг 09, 2013 5:10 pm

Julka, запах тухлой рыбы. Заметный в первый день, он становится прямо-таки невыносимым на второй - третий. Суки, повязанные в дни "тухлорыбия", пустую только если они пустуют всегда.


Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 5:18 pm

11111
Даш, значит надо нюхать под хвостом каждое утро - так получается? И прям у всех у всех обязательно будет этот запах?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Пт авг 09, 2013 5:29 pm

я пока не знаю ни одной здоровой собаки, у которой бы не было. Не учуять его невозможно :-D Другое дело, что лучше "потренироваться в занюхивании" в течку, предыдущую вязке, потому что интенсивность запаха всё-таки разная.
ну и если есть возможность сдать анализы и ехать на вязку далеко - надо сдавать. У моей вот это всё:
знаю про постучать по спине и хвост должен отодвинуться ну подергивания спины еще про бледные выделения

слабо выражено (тока запах - такой, что аж с ног сшибает :-D ), поэтому я дополнительно мазки сдавала. С запахом, кстати сказать, почти совпало - больше всего тухлой рыбой несло на следующий день после вязки.


Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Пт авг 09, 2013 5:50 pm

11111
не анализы и куда то ехать - это не вариант.

Остальное поняла - буду вынюхивать! :-)


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Пт авг 09, 2013 6:00 pm

есть ещё один "домашний" вариант определения нужного дня - использование полосок "Уриглюк". Подробности - здесь: http://kazandog.forum24.ru/?1-5-0-00000 ... 1348316743
я серьёзно была намерена попробовать и даж полоски прикупила (в аптеках есть не во всех, но ежли найдёте спецмагазинчики/ларьки продуктов для диабетиков - вот там они есть точно), но как-то терпения не хватило. Одно могу сказать точно: в начале течки полоска оставалась жёлтой, за сутки до появления запаха тухлой рыбы начала слабо-зеленеть - вот на этом мой энтзузиазм и иссяк :lol:


Я кое-что знаю. Я кое-что знаю. Но оно так трудно выразимо! (с)

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Пт авг 09, 2013 9:44 pm

Не знаю. По-моему от течной суки жутко пахнет всегда. По крайней мере в квартире никакого удовольствия не доставляет. Я ориентируюсь по уровню крышесъеховшести кобелей.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Сб авг 10, 2013 10:53 am

Если в доме есть кабл - проблем с определением готовности ничего не требуется . Никаких анализов. Мои кобели старшие - подходят только если сука в готовности. И даже если будет лезть и настаивать - бесполезняк. Дождутся конкретной готовности. Причем она может вступить в готовность в считанные часы. Утром не подходил , а днем оторвать не возможно. Меланхоличных можно расшевелить. Подводя и уводя , побегав маленько вокруг суки. Просто кабл может зажиреть. Неопытных лучше не поправлять - пусть сами кумекают.



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Гнусечкин » Сб авг 10, 2013 2:24 pm

daryta писал(а): Мои кобели старшие - подходят только если сука в готовности. И даже если будет лезть и настаивать - бесполезняк. Дождутся конкретной готовности

это всё очень даже понятно - инстинкты и всё такое... А вот если молодой кобель и у него первая вязка? У него какие будут реакции? Так же будет дожидаться ГОТОВНОСТИ суки? Или полезет раньше времени и получит от суки отлуп? А потом будет ещё пытаться ? Или на этом всё закончится? Интересны именно первые реакции - чисто инстинкты в первозданном виде... Всё что просто повторяется уже понятно. Изучено и уже везде описано. А вот кстати про реакции кобеля на первую вязку я пока не смогла прочесть нигде...


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

daryta
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:56 pm
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.

Сообщение daryta » Сб авг 10, 2013 6:23 pm

У меня именно так и было с самого начала. Даже какая то сука со стороны приезжала , и я решила , что пи...ц. Не кабл. Кобель радостно вертелся , ухаживал и ни одной садки. А ларчик просто открывался. Когда своим пришло время - оказалось подождать нужно было. Все у него получилось, и повязал и щенки были. Потом и второго кабла он обучил. И сейчас третьего учит. До пика ,ни один наш кабл не подойдет к суке.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 185
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 181 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб авг 10, 2013 10:01 pm

Вообщем думается мне что если у всех все в порядке - и все ко всему готовы и при совместном проживании - сами все разберутся чего когда и сколько- ну а если не разберутся - то значит и не надо.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Сб авг 10, 2013 11:50 pm

Гнусечкин писал(а):А вот кстати про реакции кобеля на первую вязку я пока не смогла прочесть нигде...


Если уж мой вежливый, обходительный и довольно чуднОй Полвон умудрился самостоятельно повязаться, правда, раза с третьего...


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин


Вернуться в «Вопросы разведения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость