Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768
Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.
Какими критериями руководствуется заводчик составляя пары?
Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Какими критериями руководствуется заводчик составляя пары?
Очень интересно послушать уважаемых заводчиков чем они руководствуются когда думают над тем, кем кого вязать. А также здесь же очень интересно почитать примеры инбридинга и всё что с ним связано - может даже схематически. Что такое инбридинг и с чем его "едят" - думаю не только мне одной интересно это всё.
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
Что-то тема заглохла - никто не ответил хотя бы на один из вопросов в стартпосте - а между тем лично мой интерес к этому не иссяк.
Вот предполагаю, что при составлении пары помимо всего прочего необходимо подбирать в т.ч. и по типажу? или я не права?
Вот предполагаю, что при составлении пары помимо всего прочего необходимо подбирать в т.ч. и по типажу? или я не права?
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Я руководствуюсь типом , кровями , характером.
Если тип мне нравится , могу повязать. Не важно подойдет он моей суке , или нет , попробуешь и узнаешь. Обычно большая часть щенков пойдет в суку, и 1-3 в отца. Будет немного промежутков. Если тип в однос с сукой , однотипных будет больше. В помете будет еще обязательно ращепление на дедок и бабок , как бы через поколение.
Крови важны. Я сейчас имбридирую на одного кобеля. Он мне шибко нравится. И почти все имеют его в родухе. Но если Вы в начале пути , вяжите с кем понравится, а потом имбридируйте на любимого экземпляра.
С характером сейчас много сложностей. Точно не определишь , какой производитель был в детстве, в юности , если он имеет дрессуру , еще не известно , может все отрицательное подавлено дрессировкой. Так что опять пробуете и смотрите помет. Трусов и робких спокойно можно выявить в мес. возрасте.
Онозначно , что надо так , а не иначе никто не скажет. Крупные заводчики мне говорили - пробуй и смотри. Хоть как. Пока не попробуешь , ничего не увидишь. Иногда самые лучшие результаты - абсолютно не родственные , а иногда самое уникальное получается от теснейшего имбрида (брат -сестра).
Если тип мне нравится , могу повязать. Не важно подойдет он моей суке , или нет , попробуешь и узнаешь. Обычно большая часть щенков пойдет в суку, и 1-3 в отца. Будет немного промежутков. Если тип в однос с сукой , однотипных будет больше. В помете будет еще обязательно ращепление на дедок и бабок , как бы через поколение.
Крови важны. Я сейчас имбридирую на одного кобеля. Он мне шибко нравится. И почти все имеют его в родухе. Но если Вы в начале пути , вяжите с кем понравится, а потом имбридируйте на любимого экземпляра.
С характером сейчас много сложностей. Точно не определишь , какой производитель был в детстве, в юности , если он имеет дрессуру , еще не известно , может все отрицательное подавлено дрессировкой. Так что опять пробуете и смотрите помет. Трусов и робких спокойно можно выявить в мес. возрасте.
Онозначно , что надо так , а не иначе никто не скажет. Крупные заводчики мне говорили - пробуй и смотри. Хоть как. Пока не попробуешь , ничего не увидишь. Иногда самые лучшие результаты - абсолютно не родственные , а иногда самое уникальное получается от теснейшего имбрида (брат -сестра).
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
daryta
спасибо за развернутый ответ - очень интересно.
а руководствоваться по кровям это как?
спасибо за развернутый ответ - очень интересно.
daryta писал(а):Я руководствуюсь типом , кровями , характером.
а руководствоваться по кровям это как?
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- vervik
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 9:37 am
- Репутация: 0
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
И, я очень ждала, когда начнут делиться знаниями и опытом заводчики!
daryta
Получается так, что при близком имбридинге (брат-сестра), нет генетических отклонений на уродства и тд?
Например, у моей собаки сыроватые глаза, мне нужно исключить в будущих пометах и выбрав кобеля однотипного, но без сырости, то в помете в любом случае большая часть детей будет с сыростью по маме?
И, как с этим бороться, как выводить? Или, это не имеет никакого значения?
daryta
Получается так, что при близком имбридинге (брат-сестра), нет генетических отклонений на уродства и тд?
Например, у моей собаки сыроватые глаза, мне нужно исключить в будущих пометах и выбрав кобеля однотипного, но без сырости, то в помете в любом случае большая часть детей будет с сыростью по маме?
И, как с этим бороться, как выводить? Или, это не имеет никакого значения?
Трудно изменить своё мнение, когда с ним уже все согласились
При однократном - никаких. А вот если из полученного помета снова проведете скрещивание сестра - брат - то может. Самцы могут быть бесплодны. Может слишком малочисленным быть помет. Не знаю , не пробовала так у собак , а вот у фредок получилось случайно. Самка родила помет , и заболела одной дрянью и сдохла. Братья перевязали сестер - получились пометы нормальные. А потом снова ( из этих пометов) перевязались братья и сестры. Получившиеся самцы были бесплодны , а самки нормальные. Этот опыт провелся совершенно случайно , из-за отсутствия надзора и других производителей . Да и я не знала тогда ,как выглядит охота у фредок. Можно предположить , что у кроликов ( возможно) было бы все иначе. Т.к. когда то , я содержала хомяков , и расплодила поголовье на 100 шт (примерно) , всего от одной пары , не имея прилива чужих кровей.
Насчет сырости - не знаю. Может Вам просто кажется , что сырость излишняя, а со стороны она нормальна. Могу сказать , что с подбором производителя для своей суки вы замучаетесь , т.к. все будет казаться не то. То или это. Я могу подсказать , чем можно принебречь при выборе . Т.е. чем я пренебрегаю , когда выбираю кобеля.
Насчет сырости - не знаю. Может Вам просто кажется , что сырость излишняя, а со стороны она нормальна. Могу сказать , что с подбором производителя для своей суки вы замучаетесь , т.к. все будет казаться не то. То или это. Я могу подсказать , чем можно принебречь при выборе . Т.е. чем я пренебрегаю , когда выбираю кобеля.
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
daryta писал(а): Я могу подсказать , чем можно принебречь при выборе . Т.е. чем я пренебрегаю , когда выбираю кобеля.
Очень интересно послушать!
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Если у брата ,избранного мной кобеля, есть крипторхизм, то мне на это наплевать. Главное , что б сам производитель имел полное фаберже.
Если у производителя светлые глаза - тоже наплевать , основное при нем , а глаза можно исправить.
Если у производителя проблемы с углами конечностей ( а у вашей суки все ок), то все равно опробую , т.к. в помете углы будут, а с проблемными углами щена всегда видно.
Если производитель хром , имеет кривую спину , иди любую травму , я повяжу , т.к. он может подходить моей суке по типу , характеру и т.д.
Мне глубоко наплевать , что о производителе говорят на форумах и судьи. Я всегда сужу о нем сама. Если он устраивает - повяжу.
Если у производителя нет родухи , или она нулевая , я повяжу - если все остальное при нем.
Я не прощаю : проблемы с зубами, как самого производителя , так и его предков.
Не прощаю , если есть эпилепсия у его родителей и потомков.
не прощаю , если кто то в линии страдал заворотом желудка.
Если у производителя светлые глаза - тоже наплевать , основное при нем , а глаза можно исправить.
Если у производителя проблемы с углами конечностей ( а у вашей суки все ок), то все равно опробую , т.к. в помете углы будут, а с проблемными углами щена всегда видно.
Если производитель хром , имеет кривую спину , иди любую травму , я повяжу , т.к. он может подходить моей суке по типу , характеру и т.д.
Мне глубоко наплевать , что о производителе говорят на форумах и судьи. Я всегда сужу о нем сама. Если он устраивает - повяжу.
Если у производителя нет родухи , или она нулевая , я повяжу - если все остальное при нем.
Я не прощаю : проблемы с зубами, как самого производителя , так и его предков.
Не прощаю , если есть эпилепсия у его родителей и потомков.
не прощаю , если кто то в линии страдал заворотом желудка.
- Julka
- Сообщения: 6139
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
- Репутация: 185
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 176 раз
- Поблагодарили: 181 раз
- Контактная информация:
домохозяйка писал(а):а в естественных условиях как формируются?
домохозяйка писал(а):а в естественных условиях как формируются?
если говорить про отары - то на сколько я помню вяжет суку главный кобель и никого другого он к ней не подпустит - ну если тока не сляжет. Ну и до тех пор пока его главенствующую позицию никто не подвинул. Вряд ли в отаре именно сука выбирает - там жесткая иерархия - а если б выбор зависил только от суки то наверное кобели во время течки только бы и делали что дрались между собой... :grin:
"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
www. dahmarda.com
https://www.youtube.com/channel/UCdy3Wo ... MQgNDY_AQA
https://www.instagram.com/dahmarda_com/
- Bandit
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Черниговская обл
Julka писал(а):и никого другого он к ней не подпустит
В своих условиях я бы сказала, что сука не подпустит. НО... то, что я наблюдала в общении течной Шады и Шамана, то он - кобл аккуратный. Вот Бандит вяжется без ухаживаний. Он вперед - гей, вы кони. Заскочил и пошел делать дело. Шамка ухаживает. И Шадка с ним не язвила, не гоняла его. Очень аккуратно на его ухаживания опустила хвост. А Бандита за такие вещи грызет.
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
daryta писал(а):Я руководствуюсь типом , кровями , характером.
да
daryta писал(а):С характером сейчас много сложностей. Точно не определишь , какой производитель был в детстве, в юности , если он имеет дрессуру , еще не известно , может все отрицательное подавлено дрессировкой.
да
vervik писал(а):Получается так, что при близком имбридинге (брат-сестра), нет генетических отклонений на уродства и тд?
Если у их родителей нет тяжелых пороков - то ничего этаког острашного не вылезет. Один из питомников, очень грамотных и известных, одно время регулярно проделывал такие вязки, и брат-сестра, и мать-сын отец-дочь... Никаких проблем я там ни в 1 поколении ни во втором от таких вязок не видела, с питомником общалась очень тесно
daryta писал(а):Если у брата ,избранного мной кобеля, есть крипторхизм, то мне на это наплевать. Главное , что б сам производитель имел полное фаберже.
Если у производителя светлые глаза - тоже наплевать , основное при нем , а глаза можно исправить.
Если у производителя проблемы с углами конечностей ( а у вашей суки все ок), то все равно опробую , т.к. в помете углы будут, а с проблемными углами щена всегда видно.
Если производитель хром , имеет кривую спину , иди любую травму , я повяжу , т.к. он может подходить моей суке по типу , характеру и т.д.
Мне глубоко наплевать , что о производителе говорят на форумах и судьи. Я всегда сужу о нем сама. Если он устраивает - повяжу.
Если у производителя нет родухи , или она нулевая , я повяжу - если все остальное при нем.
согласна
daryta писал(а):Я не прощаю : проблемы с зубами, как самого производителя , так и его предков
Не знаю, я отношусь чуть проще, да и по стандартам Средней Азии - в общем там достаточно лояльно относятся к отсутствию какого-либо зуба..
Главное - в дальнейшем не усугублять
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Bandit
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Черниговская обл
Джэнард писал(а): Один из питомников, очень грамотных и известных, одно время регулярно проделывал такие вязки, и брат-сестра, и мать-сын отец-дочь...
Наташа, отсюда можно подоробнее? Итак, имеем исходные данные: Яшма - дочь Бандита и Шады. Первый помет. Дамир - их же ребенок. Второй помет. Что будет, если я Дамира повяжу с дочкой Яшмы и Шамана?
Мне довелось проследить целую линию по зубам. Пришлось отказаться от нее. Отец имел все зубы , но его родной брат не имел премоляра. В помете от этого кобеля и достоверно беспроблемной по зубам суки , получилась дочь с отсутствием 2 премоляров, причем в они выпали в годовалом возрасте. Одна из этих дочерей ( от данной пары) имела все зубы. И была повязана с кобелем с полной пастью. И вновь в помете ( в след. поколении получается), родилось 2 щена с зубами , выпавшими в течении первого года жизни. Я понимаю проблему слома зуба, здесь никаких у меня придирок нет. Мои неоднократно ломали зубы. Обычно резцы - пеньки все на месте , и смотреть прикус не мешают. Но если у собаки сами собой выпадают зубы в молодом возрасте - это настораживает.
Я общалась со многими крупными питомниками , с большим поголовьем и продолжительными линиями. Они все работают на довольно близком имбриде. Вязка брат-сестра, дает возможность посмотреть , насколько идет ращепление по типам. Если его нет - вы достигли хорошего генетического однообразия.
Bandit Если у Вас четкая цель вяжите. Просто нужно четко знать , чего вы добиваетесь. Т.е. сделать ваш ИДЕАЛ , и стремиться к нему. Разумеется это растянется на многие годы.
Bandit Если у Вас четкая цель вяжите. Просто нужно четко знать , чего вы добиваетесь. Т.е. сделать ваш ИДЕАЛ , и стремиться к нему. Разумеется это растянется на многие годы.
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
daryta писал(а):Но если у собаки сами собой выпадают зубы в молодом возрасте - это настораживает.
Это как? никогда не сталкивалась
Я имела в виду невыход зубов - есть он в десне или нет без разницы, хотя конечно при наличии его в десне как-то спокойнее
Bandit писал(а):Наташа, отсюда можно подоробнее?
В смысле? Я не обсуждаю питомники, с которыми СЕЙЧАС плотно не работаю. Что подробнее? Наблюдала несколько вязок брат-сестра, знала родителей и дедов этих однопомётников, видела достаточное количество потомков от таких вязок - чаще первое поколение, очень мало - второе...
не видела проблем, на которые стоило бы обратить внимание.
Тип и характер ребята закрепили - собственно ради этого и делаи
Bandit писал(а):Первый помет. Дамир - их же ребенок. Второй помет. Что будет, если я Дамира повяжу с дочкой Яшмы и Шамана?
Да одни Боги знают что будет... Я же не знаю ни кавказов, ни кровей, ни конкретных псов...
Я могу сказать что неоднократно у нас были вязки Джихангира с его дочерьми - по рабочим качествам, продолжительности жизни и работе - гораздо выше чем у неинбредных потомков и Джоя, и других неинбредных вязок...
Сейчас Катюша спасибо ей - рискнула повязать дочь Роя моего его же сыном, с разными матерями, с етитским накоплением Джихангира..
С огромным интересом следим что вырастет (Р-Юлдуз помёт... Зубатка моя и др)
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
- Bandit
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Черниговская обл
daryta
Цель есть - здоровые крепкие аборигены. Потому и спрашивала. Я для себя поставила целью выходить полностью на аборигенные крови. А цель у меня была изначально по вязке Бандит-Шада получить палевую суку. Но в двух пометах палевыый только кобл. И только один. Это вот мне никто не может объяснить. Палевую суку я не получила. Но вот оставила себе палевого кобла.
Цель есть - здоровые крепкие аборигены. Потому и спрашивала. Я для себя поставила целью выходить полностью на аборигенные крови. А цель у меня была изначально по вязке Бандит-Шада получить палевую суку. Но в двух пометах палевыый только кобл. И только один. Это вот мне никто не может объяснить. Палевую суку я не получила. Но вот оставила себе палевого кобла.
- Джэнард
- Сообщения: 3054
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
- Контактная информация:
Bandit писал(а):Но в двух пометах палевыый только кобл. И только один
И ЧЕГО? Что удивляет?
У нас например доминантный окрас -чёрный...
Наша палево-пегая Карга при вязках с чёрным Кузьмой (черно-подпалым с белым, черно-пегим с подпалом - вт) - имеющим ПРЕДКОВ ДО 4 КОЛЕНА С ЧЕРНЫМ И ЧЕРНО-ПЕГИМ С ПОДПАОМ ОКРАСОМ - по обоим стронам, плюс МАТЬ Карги чёрная с черными предками по низу - Карга ВСЕГДА, ВО ВСЕХ ПОМЁТАХ ДАВАЛА чётко палево-пегих щенков. И - при инбрдинге на Акгуша - пару белых. НИ ОДНОГО ЧЁРНОГО
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы
Да одни Боги знают что будет
Уж это точно. Пробуйте, пробуйте и еще раз пробуйте :-D :grin:
Джэнард - в буквальном смысле. Помимо пары экземпляров с отсутствием премоляров изначально , у пары особей зубы вроде были все, и это задокументировано на первых выставках. Но после года премоляры с верхних и нижних челюстей , и вроде как и моляр 1 - просто исчезли , словно их и не было. Это при том . что собы не имели привычек таскать камни-кирпичи и делать прочие возможные вещи травмирующие зубы. Просто в один прекрасный день зубы исчезли, и не было даже ямки от них. Я лично наблюдала такую суку из этой линии. Владелица была очень зла на заводчика, и все время консультировалась у меня по поводу зубов. Зубы пропали один за другим в течении пары недель. А ведь линия была очень интересная, чистая без НО.
- Bandit
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Черниговская обл
Джэнард писал(а):Я не обсуждаю питомники, с которыми СЕЙЧАС плотно не работаю.
Да не интересует меня питомник. Я про имбриндинг. Есть мнение, и в частности у Кацнельсона читала, что если речь идет об имбриндинге, то хороший результат дают дед-внучка. Но не брат-сестра. Вот про это я спрашивала. У меня, пардон, был эскперимент на свинках. Хреновый результат. Хрячок оказался пустым.
Вернуться в «Вопросы разведения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя