Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Назначение САО

Все по породе

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 12:04 pm

Ну, повезло.))) Вообще сейчас в обеих породах (заводских разновидностях) именно копаться надо, кропотливо, чтобы выудить что-то работоспособное. Причем, поскольку покупается ЩЕНОК, никакой гарантии, что оно вырастет в то, что ты предполагаешь (по маме-папе и бабушкам-дедушкам) ессно нет. У подавляющего большинства последние проверенные работой (а не выставками) собаки стоят уже за четвертым коленом. Дипломы по КС - купленные в 80% случаев. И что хотим в итоге? 0_0 Нет нормальной селекции по РК нет и рабочих собак. Плюс в подавляющем большинстве имеет место быть третья разновидность классификации Максима. А это вообще - совершенство, как известно, не подлежащее никакой объективной оценке и критике. Оно и разводится. :D



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Назначение САО

Сообщение Pola » Пн янв 18, 2016 12:05 pm

Max писал(а):Источник цитаты Мне кажется Настя говорит о породных тенденциях связанных с качеством разведения. При чем тут чья то личная конкретная собака.

Ну если я не могу похвастаться Настиным опытом, а мнение высказать хочется, как же быть??? Остается хвастаться чем есть))) :bush: :D :D :D


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 12:09 pm

Pola писал(а):Источник цитаты Ну если я не могу похвастаться Настиным опытом, а мнение высказать хочется, как же быть???

Ну ваще-то ваш пост был очень даже в тему предыдущего ответа. Вы все правильно отметили - это охранное поведение, заложенное на таком глубинном уровне (в норме), что никакая "выставочная подготовка" его из собаки, с ним рожденной, не выдолбит.))) И если его нет, то это означает ток одно - И НЕ БЫЛО. ;) И у вашего щенка оно "оттуда же" полезло, учитывая, что он ни примера для подражания не имел, ни какого-либо другого "обучения".



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Назначение САО

Сообщение Pola » Пн янв 18, 2016 12:12 pm

Max,
Nas писал(а):Источник цитаты Ну ваще-то ваш пост был очень даже в тему предыдущего ответа. Вы все правильно отметили - это охранное поведение, заложенное на таком глубинном уровне (в норме), что никакая "выставочная подготовка" его из собаки, с ним рожденной, не выдолбит.))) И если его нет, то это означает ток одно - И НЕ БЫЛО.

вот, понял? ))) :bebebe: :D


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 12:16 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Ну, повезло.))) Вообще сейчас в обеих породах (заводских разновидностях) именно копаться надо, кропотливо, чтобы выудить что-то работоспособное. Причем, поскольку покупается ЩЕНОК, никакой гарантии, что оно вырастет в то, что ты предполагаешь (по маме-папе и бабушкам-дедушкам) ессно нет. У подавляющего большинства последние проверенные работой (а не выставками) собаки стоят уже за четвертым коленом. Дипломы по КС - купленные в 80% случаев. И что хотим в итоге? 0_0 Нет нормальной селекции по РК нет и рабочих собак. Плюс в подавляющем большинстве имеет место быть третья разновидность классификации Максима. А это вообще - совершенство, как известно, не подлежащее никакой объективной оценке и критике. Оно и разводится. :D

Поэтому и говорю что эталоном должна быть собака выведенная в том месте откуда порода началась и слава богу до сих пор существует. Потому что там влияние человеческого фактора сведено к минимуму. В основном регуляция природная. А ни один заводчик (ни один коллектив заводчиков) не умнее природы. Так что чем меньше человек лезет тем лучше. От людей вообще больше всего зла на земле :D


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

sergDin
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
Репутация: -3
Откуда: Россия, Коломна
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Назначение САО

Сообщение sergDin » Пн янв 18, 2016 12:16 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Вообще сейчас в обеих породах (заводских разновидностях) именно копаться надо, кропотливо, чтобы выудить что-то работоспособное.

Я бы везде копалась. Знаю пример, когда человек вывозил неск. аборигенов таджикских, и вот к одной собачке не легла душа, ну не торт она - и всё тут, слабоватая по характеру. Именно поэтому лучше не копаться даже, а вырастить самому, для себя-то родной обманываться смысла нет)
Nas писал(а):Источник цитаты Ну, повезло.

Это еще как сказать: у кобеля ноги были кривые - продукт отечественного разведения, сырость и прочие анатомические недостатки. Так что какое тут везение. Но так как тут рассматривается именно породное поведение, а не анатомия. то для примера сойдет, я щетаю)


"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 12:18 pm

Pola писал(а):Источник цитаты вот, понял? )))

Тогда давайте летоисчесление вести не от рождества Христова, а от рождества Меня))) А че, всем удобнее будет. Христос то в незапамятные времена родился. Дофига уже лет с тех пор накопилось. А я всего ничего. Начнем новую эпоху. С чистого листа так сказать :D


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

sergDin
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
Репутация: -3
Откуда: Россия, Коломна
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Назначение САО

Сообщение sergDin » Пн янв 18, 2016 12:25 pm

К эталону, точно, забыла здоровье приписать.


"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 12:25 pm

Max писал(а):Источник цитаты Тогда давайте летоисчесление вести не от рождества Христова, а от рождества Меня)))

Фиг там. Эдак окажется, что я родилась "до нашей эры", чотта не хочется превращаться в археологический экспонат. %D



Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 12:27 pm

Если есть какие то отклонения в анатомии то в следующих поколениях будут отклонения и в породном поведении. Поэтому рассматриваться должно все в целом. И породное поведение и экстерьер (не считая приобретенных за годы жизни шрамов и т.п.). Поскольку уже давно закономерность обнаружена что внешний вид животного (в филогенезе) максимально хорошо соответствует тому образу жизни и назначению которое характерно для этого вида. Потому и заводской стандарт отличается от аборигенного. Для квартир не нужна выносливая собака. Поэтому допустимы разметы, рыхлость и прочие дефекты. Анатомия обеспечивает возможность породное поведение, а породное поведение диктует анатомические необходимости вида. В филогенезе опять же. А не при жизни одной особи. И если есть отклонения в анатомии опроно-двигательного аппарата, то и здоровье будет похуже если че.


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 12:33 pm

Max писал(а):Источник цитаты Поэтому и говорю что эталоном должна быть собака выведенная в том месте откуда порода началась и слава богу до сих пор существует. Потому что там влияние человеческого фактора сведено к минимуму. В основном регуляция природная.

Да нехай будет. Ток вот если меняется назначение собаки (а стайная охрана стада и индивидуальная дома таки несколько разные задачи) и условия содержания животных, будет меняться и сама порода...под новые задачи. Что собссно в свое время и было проделано с КО, с "азиатами" оно по каким-то причинам НЕ ВЫШЛО...изначально.



Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 12:40 pm

Nas писал(а):Источник цитаты а нехай будет. Ток вот если меняется назначение собаки (а стайная охрана стада и индивидуальная дома таки несколько разные задачи) и условия содержания животных, будет меняться и сама порода...под новые задачи.

Это понятно. Просто не надо пускать в разведение то что отклоняется от аборигенного стандарта не только по породным качествам но и при наличии любых анатомических отклонений, а так же при наличии любых экстерьерных отклонений. Например те же брыли заводских САО уже достаточный признак для выбраковки. Потому что организм это система где все между собой взаимосвязано.


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

sergDin
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
Репутация: -3
Откуда: Россия, Коломна
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Назначение САО

Сообщение sergDin » Пн янв 18, 2016 12:47 pm

брыли иногда встречаются на фото по-крайней мере - и у аборигенных САО(особенно Туркмении). Также, как и анатомические недостатки, только реже, и такие, что, видимо, не делает их инвалидами, а, значит, не мешает работе. И какой тип брать за эталон: таджикский, туркменский и т.д.? Есть нюансы.


"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 12:49 pm

Max писал(а):Источник цитаты
Это понятно. Просто не надо пускать в разведение то что отклоняется от аборигенного стандарта

Максим, на фото и видео аборигенных собак попадаются особи с проблемным строением ОДА. От подозрения на дисплаз до различных диспропорций...эти животные благополучно живут и работают на исторической родине именно потому, что любой организм имеет свойство компенсировать имеющиеся недостатки строения за счет мышц и связок. А вот связочный аппарат и мышцы у аборигенов это что-то... ;) Так что не надо про "аборигенный стандарт", тут само словосочетание парадоксально. Стандарт пишут те, кто занимается культурным разведением собак. :scratch:
ЗЫ. Ну и еще хочется заметить, что "игры с аборигенами" тоже начались не с рождества Максимова :D , в Ленинград в свое время завозили аборигенных собак с Кавказа, пытаясь улучшить местное поголовье "кавказов" доливом. Затея оказалась не так чтобы сильно плодотворной - "лез" и дисплаз, и следы метизации. Не надо максимализма. :D
Последний раз редактировалось Nas Пн янв 18, 2016 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.



sergDin
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 9:21 pm
Репутация: -3
Откуда: Россия, Коломна
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Назначение САО

Сообщение sergDin » Пн янв 18, 2016 12:52 pm

Например, из моей любимой умной книжечки по КО(может, что изменилось сейчас):

Кавказские овчарки различны по своим типам.
В горных районах распространен более сырой конституциональный тип собаки, в степных областях — крепкий, сухой тип.
Лучшее и наиболее однотипное потомство распространено в Грузинской ССР. Это наиболее крупные, породные собаки, массивного сложения, несколько приземистые. Индекс растянутости 108–112. Большею частью длинношерстные, одноцветных окрасов (зонариосерые, бурые, палевые); процент пятнистых окрасов незначителен.
Собаки, распространенные в Армянской ССР, мельче грузинских. Индекс растянутости укорочен — 102–105. Кроме перечисленных выше окрасов, часто встречается тигровый. Процент пятнистых собак также невелик.
В Азербайджанской ССР встречается два типа: в горных районах T длинношерстные, приближающиеся к грузинскому, но более сырого типа собаки; в степных районах — короткошерстные, легкие, крепкого и сухого типа конституции. Индекс растянутости обоих типов колеблется от 106 до 110.
Для собак, получивших распространение в Азербайджанской ССР, кроме обычных, характерен окрас, редко встречающийся в других районах, рыжий с темной маской.
В степных районах имеется большое количество пятнистых собак (около 30 %).
Собаки в Дагестанской АССР различны по своему экстерьеру и, вероятно, складывались под влиянием нескольких типов. В основном это собаки крупные, грубого и крепкого типа конституции, с правильной по форме головой, преобладают особи с короткой или промежуточной шерстью, квадратного сложения, заметна относительная высоконогость — индекс растянутости 103. Окрас разнообразен, большое количество пятнистых (до 35 %) и много тигровых собак.
В Сальских, Левокумских, Ставропольских и Астраханских степях тип кавказской овчарки резко меняется. В массе это крупные, легкие собаки с более утонченным, чем в горных районах, костяком, высоконогие, сравнительно узкоголовые.


А по САО вообще странно:
Лучшее поголовье сконцентрировано в Туркменской ССР — это крупные собаки, грубого и крепкого типа конституции; шерсть короткая и промежуточная. Длинношерстные собаки встречаются как исключение.
В Узбекской ССР собаки очень близки по конституции к туркменским, но в северной части республики они более легки и борзоваты.
В Таджикской ССР, в горных районах Памира собаки более сырой конституции, с рыхлой, складчатой кожей. Длинношерстные собаки встречаются очень часто.
Большое количество среднеазиатских овчарок имеется в южной части Казахстана.
Дальше к северу они смешиваются с распространенными в этих районах местными борзыми собаками и образуют своеобразный борзообразный тип степной овчарки, распространенный до самой Волги.
Эти собаки значительно мельче, беднокостны, с узкими головами и острыми мордами. По своему поведению в большинстве случаев они робкие и незлобные.
В чистом виде, а также в виде помесей с теми же борзыми встречаются среднеазиатские овчарки и в Киргизской ССР.


"Со временем тебя уже просто тошнит от компромиссов. Чем меньше времени тебе остается, тем больше хочется быть только самой собой, не облегчая никому жизнь."

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 12:58 pm

Nas писал(а):Источник цитаты Максим, на фото и видео аборигенных собак попадаются особи с проблемным строением ОДА. От подозрения на дисплаз до различных диспропорций...эти животные благополучно живут и работают на исторической родине именно потому, что любой организм имеет свойство компенсировать имеющиеся недостатки строения за счет мышц и связок. А вот связочный аппарат и мышцы у аборигенов это что-то... Так что не надо про "аборигенный стандарт", тут само словосочетание парадоксально. Стандарт пишут те, кто занимается культурным разведением собак.

Настя!!! :D Из-за Вас из меня не получится собачьего Гитлера! :D Вы мой утопический идеализм портите своим осведомленным реализмом :D


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 2:19 pm

Вот и славно.))) Два собачьих Гитлера с кардинально разным видением образа "истинного арийца" в одной теме таки перебор. Породу жа-а-ал-ко-о. :cry:



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Назначение САО

Сообщение Алесандра » Пн янв 18, 2016 3:26 pm

Вставлю "свои пять, чтобы было десять" )) На мой взгляд собака для отары и собака для охраны частного участка это разные собаки, как по экстерьеру, так и по поведению. Почему? да потому, что задачи у них разные.
Первое различие - у караульных (частных) собак отсутствует стая - собака либо одна (чаще всего) либо 2-3 максимум и то редко. Соответственно стайное поведение отпадает.
Второе различие - наличие обозначенного периметра. То есть собака не сама себе обозначает территорию - территорию обозначает забор. Соответственно, собаки, склонные самостоятельно обозначать территорию, будут создавать проблемы владельцам - постоянно пытаться свалить за периметр.
Третье различие - для частной собаки важна, таки, внешность - она должна быть внушительной и устрашающей (отсюда увлечение очень крупными собаками). Во дворе частного дома огромная собака "отсекает", то есть отпугивает 99,9% потенциальных воров. Остальные 0,01 % не остановит ни какая собака (по большому счёту).
Ну и четвёртое различие - частная собака обязана уметь атаковать тот самый 0,01 %, который никто не остановит, с настоящей неподкупной яростью, то есть иметь гораздо больший уровень агрессивности к людям, чем аборигены И при этом частной собаке совершенно не нужна зоо-агрессия, как внутривидовая, так и межвидовая - волков и медведей в большинстве мест компактного проживания большинства потенциальных пользователей частных караульных собак


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.
http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Назначение САО

Сообщение Алесандра » Пн янв 18, 2016 3:53 pm

Про Европу и её "безопасность" сейчас уже смешно говорить. Читайте историю, она повторяется. Когда некий социум становится слабым, выхолощенным, зажравшимся и уверовавшим в свою "безопасность"то обязательно приходит Атилла со компанией и разваливает нафиг этот слабый социум.
Европа очень скоро (если не уже) пожалеет об отсутствии вокруг своих домов хороших заборов и о том, что за этими заборами у них давно уже нет нормальных собак (а в домах нормальных мужчин).


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 5:19 pm

Про первое различие согласен.
Алесандра писал(а):Источник цитаты Второе различие - наличие обозначенного периметра. То есть собака не сама себе обозначает территорию - территорию обозначает забор. Соответственно, собаки, склонные самостоятельно обозначать территорию, будут создавать проблемы владельцам - постоянно пытаться свалить за периметр.

Со слов Алихона и Латифа аборигенные собачки самостоятельно обозначают территорию при отаре, но когда оказываются во дворе то забор воспринимают совершенно нормально и считают этот периметр своей территорией.
Алесандра писал(а):Источник цитаты Третье различие - для частной собаки важна, таки, внешность - она должна быть внушительной и устрашающей (отсюда увлечение очень крупными собаками)

Собственно в этом состоит одна из главных претензий к заводчикам. Укрупнение посредством селекции и раскармливания приводит неизбежно к патологии ОДА. Даже если собаку достаточно нагружают. Ну не может сухожильный и суставной аппарат собаки выдерживать весовые нагрузки как у кабана, а может даже и маленького гиппопоптама. Это просто не предусмотрено природой. Это предусмотрено человеком (заводчиком) поскольку модно. Но никак не природой.
Вот, например, у человека 1 см сухожильной ткани способен выдержать нагрузку 16 кг. Это ее предел. Дальше все начинает зависеть от веса который человек имеет. А спустя время от возрастных изменений. Т.е. с возрастом вес не снижается, а как правило, увеличивается, а вот эластичность тканей наоборот снижается. Разрывы и растяжения (микроразрывы волокон) случаются все чаще и чаще. Почему у собак должен быть другой принцип. Все тоже самое как у всех млекопитающих (ну может быть на 1 кв см не 16 кг, а 20, но это не меняет принцип).
Суставные изменения в связи с укрупнением так же не в лучшую сторону. Невыбраковка дисплазии, патологии характера. Все это дискредитирует заводчиков как бы они не декларировали свою миссию как "Отбор наиболее подходящих для городского и частного содержания и обслуживание бытовых нужд современного россиянина"


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 6:37 pm

Не соглашусь ни с одним пунктом.))) И вот почему собссно
Алесандра писал(а):Источник цитаты Первое различие - у караульных (частных) собак отсутствует стая - собака либо одна (чаще всего) либо 2-3 максимум и то редко.

Заводские кавказцы в полном объеме сохраняют в норме все инстинктивные модели поведения, требуемые для сосуществания стаи - ритуальное поведение, материнское поведение, табу на агрессию к особям противоположного пола и щенкам (для кобелей), способность "усыновлять" щенков другой "стаи" при необходимости, способность к совместному выполнению работы при явном "разделении ролей", обучение подражательным методом молодняка. Стесняюсь напомнить, собака...по своему происхождению...в принципе животное СТАЙНОЕ, т.е. имеющее в "основе своей" ряд инстинктивных моделей поведения, обусловленных ее происхождением. Как показывает практика, резкие отклонения от природных инстинктивных моделей поведения у псовых в принципе связаны либо с целенаправленной селекцией в сторону уничтожения-усиления какой-либо модели, либо с порочной психикой особи, либо с серьезными гормональными нарушениями у конкретной особи... Таким образом, мое ИМХО в итоге таково, что недооценивать этот фактор в процессе отбора собак по комплексу поведения НЕЛЬЗЯ. Самое смешное - сколько я видела заводских кавказцев они куда ближе к нормальному природному состоянию в этом отношении, чем те же ротти, НО, ВЕО и прочая давным-давно культурная "продукция"
Алесандра писал(а):Источник цитаты Второе различие - наличие обозначенного периметра. То есть собака не сама себе обозначает территорию - территорию обозначает забор. Соответственно, собаки, склонные самостоятельно обозначать территорию, будут создавать проблемы владельцам - постоянно пытаться свалить за периметр.

Это вот тоже работает "не так". Как раз собака с развитым территориальным поведением (кое нам желательно от караульщика) не ток за забор пытаться свалить не будет, но и без забора...сама...очертит внятные ей границы "своей" территории. То, что "валит" и валит далеко и надолго априори не территориал. ;) В этом плане наличие забора как раз плохо только тем, что отпадает данный критерий отбора - тупо забор собаке без достаточно выраженной территориальности свалить и тихо пропасть со двора и из разведения ПРЕПЯТСТВУЕТ. Что жалко. :D
Алесандра писал(а):Источник цитаты Третье различие - для частной собаки важна, таки, внешность - она должна быть внушительной и устрашающей (отсюда увлечение очень крупными собаками). Во дворе частного дома огромная собака "отсекает", то есть отпугивает 99,9% потенциальных воров. Остальные 0,01 % не остановит ни какая собака (по большому счёту).

Не думаю, что 70 в холке и 78 настолько важный параметр, что способен перевесить то, о чем пишет Максим... А вот костяк собака 78-80, чтобы не выглядеть русской псовой борзой, уже должна иметь мастифа. И в итоге мы говорим не о "улучшении внешнего вида", а об изменении типа конституции в целом. Что это за собой "тащит" расписывать не буду - достаточно почитать книжки (да и читали все, думаю). Вот я поэтому и пишу про "собак одной породы" и "собак другой", имея ввиду одних и тех же заводских КО. Аффчарка мастифу патамушта не товарищ ни разу. :D
Алесандра писал(а):Источник цитаты Ну и четвёртое различие - частная собака обязана уметь атаковать тот самый 0,01 %, который никто не остановит, с настоящей неподкупной яростью, то есть иметь гораздо больший уровень агрессивности к людям, чем аборигены И при этом частной собаке совершенно не нужна зоо-агрессия, как внутривидовая, так и межвидовая - волков и медведей в большинстве мест компактного проживания большинства потенциальных пользователей частных караульных собак

Да, отбор идет в сторону межвидовой, это факт и это обоснованно областью применения собак. Тем не менее нет никакого смысла имеющуюся (если она имеется) внутривидовую или агрессию к зверю из породы "выхолащивать" сознательно. Караульщик-территориал...по идее...срабатывает в любое чужое существо, которое Бог на его территорию занес. Человека ли, соплеменника, зверя. И это совершенно логично вощим-то.))) И вощим-то в сельской местности вполне может быть кое-где и востребовано, да.)))



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Назначение САО

Сообщение Pola » Пн янв 18, 2016 7:17 pm

Nas писал(а):Источник цитаты В этом плане наличие забора как раз плохо только тем, что отпадает данный критерий отбора - тупо забор собаке без достаточно выраженной территориальности свалить и тихо пропасть со двора и из разведения ПРЕПЯТСТВУЕТ. Что жалко.

И то не каждый забор :D :D :D
Мы вот думали поначалу, что у нас ничего себе заборчик такой - из профильного железа, на прочных опорах, трехметровенький) Романтическое сие заблуждение развеял, однако...мерзкий чавка - когда ему показалось, что нас с Ракшей обижают с той стороны забора, он просто прошел его "насквозь"))) После осмотра стало понятно, отчего забор совсем ненадежен - не проклепан понизу. Причем азиаты совсем не пытаются нарушить "периметр", а чавка, до основательной доделки забора, делал это регулярно - сначала раздвигая листы, потом - когда забор уже проклепали - делая подкопы (при том, что до 4-х летнего возраста летом жил в лесу на даче совсем без забора, и я старательно приучала его не покидать территорию - ибо побегун). Почти удалось. Но вот не погуляй с собачкой пару дней - все, ее уже на сторону тянет. Так что, хоть забор длительное время и не особо мешал двум азиатам, вполне так пакостливым на своем участке - тенденций к побегам замечено не было. У аборигенов. Хотя две особи конечно не статистический критерий)
Последний раз редактировалось Pola Пн янв 18, 2016 7:23 pm, всего редактировалось 1 раз.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 7:22 pm

ЗЫ. Ну и суммирую - если рассмотреть в результате все 4 пункта представленного списка, становится очевидным, что при "культурном" разведении аборигенной породы собак (не суть КО или САО) мы ЗАКОНОМЕРНО лишаемся именно возможности селекции по нескольким значимым параметрам - стайное поведение, территориальность, функциональность. А вот внутристайные "разборки" (та самая внутривидовая) и работа "по зверю", кстать, очень неплохо вычленяют особей с наиболее крепкой НС, что тоже важный параметр так-то... ;) Минимум 4 (!!!) характеристики остаются фактически "неучтенными" при отходе от традиционного для родных краев способа содержания и использования собак. А что нам предлагает взамен современное культурное разведение? 0_0 Выставочные оценки и "без рабочих испытаний" с прошлого года? Ну, спасибо, благодетели...МЛЯДЬ! :Злой:



Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 7:34 pm

Pola писал(а):Источник цитаты И то не каждый забор

Ну, в свое время один товарищ из Грозного, переехав в деревню под Ярославлем, привез с собой несколько (4-6) оттуда кавказов. И благополучно жил какое-то время БЕЗ ЗАБОРА, не привязывая к деревцам собак. Это реальный факт. ;) :D



Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 7:36 pm

Nas писал(а):Источник цитаты ЗЫ. Ну и суммирую - если рассмотреть в результате все 4 пункта представленного списка, становится очевидным, что при "культурном" разведении аборигенной породы собак (не суть КО или САО) мы ЗАКОНОМЕРНО лишаемся именно возможности селекции по нескольким значимым параметрам - стайное поведение, территориальность, функциональность. А вот внутристайные "разборки" (та самая внутривидовая) и работа "по зверю", кстать, очень неплохо вычленяют особей с наиболее крепкой НС, что тоже важный параметр так-то... ;) Минимум 4 (!!!) характеристики остаются фактически "неучтенными" при отходе от традиционного для родных краев способа содержания и использования собак. А что нам предлагает взамен современное культурное разведение? 0_0 Выставочные оценки и "без рабочих испытаний" с прошлого года? Ну, спасибо, благодетели...МЛЯДЬ! :Злой:

Да! Да! Долой заводчиков!!! :Злой: :Злой:
Предлагаю вешать их на столбах!!! :Злой:
Ура! Аборигенщики!!! Вперед! :Рыцарь:
Сперва мы будем их немножечко :doctor: с перцем, а потом стерилизовать что бы заводчики не размножались :D


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 7:44 pm

А смысл? Кто может запретить человеку за свои деньги развлекаться так, как он считает нужным. Если в этой стране для того, чтобы стать заводчиком достаточно приобрести суку данной породы. Ни учиться чему-либо, ни мозгами шевелить нет ни малейшей необходимости... Этих перевешаете - другие займут освободившийся сегмент рынка. Бессмысленное ж истребление самовосстанавливающегося со страшной скоростью вида, удел маньяков, думается. :D
ЗЫ. И я не утрирую собссно. Азов надо было не знать, чтобы в свое время кучей кидаться каким-нить модным выставочным идолищем чуть не все наличное поголовье сук вязать. Не посмотрев даже, что оно даст...во втором третьем поколении либо на близком инбридинге. Открываешь родухи и выпадаешь в осадок - у всех от двух до шести "идолищ" позади блукается, одних и тех же, ессно.))) Зоотехники иопт. :kuku:
Последний раз редактировалось Nas Пн янв 18, 2016 7:49 pm, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Max
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2014 9:57 pm
Репутация: 1
Откуда: Домодедово.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Max » Пн янв 18, 2016 7:48 pm

Ну евгенику среди заводчиков устроить мне конечно не дадут, но было бы хорошо недобросовестных как то маркировать. Что бы совсем уж разгула такого не было.


Владелец двух волкодавов. Таджикского по кличке Ракша и сибирского по имени Pola))

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 8:10 pm

Если честно, мне не конкретные "бракоделы" интересны все-таки, а сама система, позволяющая людям разводить собак, которых продают "для охраны" вот по таким критериям
Nas писал(а):Источник цитаты Выставочные оценки и "без рабочих испытаний" с прошлого года?

...пишите тогда уже "декоративные кавказские овчарки" и нет претензий! Просто вот не вижу смысла ловить отдельных "блох"...вручную, когда сама собака делает все для их продуктивного существования.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Назначение САО

Сообщение Fedora » Пн янв 18, 2016 8:53 pm

Ну, граждане, об утрате РК люди плачутся едва ли не с конца 90х. Воз и ныне там, даже еще больше в шоуболото съехал.
И с РКФными функционерами общаться пытались, и с судьями, и на форумах их ругали всяко... в общем, толку ноль. Думаю, эта лошадь сдохла. И надо бы с нее таки слезть и идти дальше.

На сегодня мы что имеем. У бойчатников все более-менее благополучно. Люди получают разводную оценку, сами собак пускают, сами вяжут по тому что напускали, и вообще у них все неплохо. Собаки по крайней мере более здоровые. и поведенческий комплекс сохраняется, что важно.

Биться правильно способна только собака с нормально уложенными шариками в голове. Именно правильно. Но это тоже понимать надо. Помню, на одной притравке пару собак пускали, выложили ролик, и дальше я читала комментарии и мнения. А у них там грызня, оскалы, вопли, порно короче. Коммент пользователя из спецов: "это ваще не бой, дворняги помойку делят". Спустя некоторое время на другом ресурсе читаю каменты заводчика - "ах, лучший бой, какая смелость!" :D :D :D

То есть чтоб правильно оценивать, нужно сначала себе оценивалку в голову установить.

А вот какого подхода к разведению собаки для охраны хотелось бы, вопрос хороший.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Nas
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2015 3:59 pm
Репутация: 10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Назначение САО

Сообщение Nas » Пн янв 18, 2016 9:11 pm

Fedora писал(а):Источник цитаты А вот какого подхода к разведению собаки для охраны хотелось бы, вопрос хороший.

Маш, там тестирование надо. На качество НС, тип оборонительной реакции и территориальность как таковую. Все.))) А уже из этого придется постепенно убирать то, что не имеет нужной выносливости (в силу того, что есть проблемы по здоровью и ОДА) и имеет выраженные недостатки строения. Потому что...поверь...найти достаточное для плем.работы поголовье собак по первым трем предъявленным критериям будет трудновато, но они - базовые для этой работы... :scratch:




Вернуться в «Среднеазиатская овчарка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость