Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

ВЕО в нашей семье.

Все о ВЕО

Модераторы: Max, Julka, SilaiVolya, Fedora

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:22 pm

Юша пишет:
Проблемы с лапами и спиной - это как раз у шоу-немцев.


а это разве считается для них проблемой? Я так поняла что для них это норма - для НО - или я не правильно поняла?

Юша пишет:
нельзя ставить вотпрос так, обобщая всех немцев. Даже в Германии давно признали, что порода по сути разделилась на две: шоу и рабочее направления. Есть немцы рабочего разведения, которые ничуть не хуже ВЕО. И с психикой, и со здоровьем у них все нормально. А есть ВЕО, у которых вся грудь в медалях (выставочных), а кусаться не заставишь.


поняла вроде бы.
А если резюмировать - то разделение ВЕО и НО обусловлены не какими то рабочими качествами - а просто в связи с гео-политической ситуацией? Или же все таки не :sm23: т.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:23 pm

Юша пишет:


Сейчас мода на криволапых и горбатых собак, хотя даже по стандарту положено иметь ровную ниспадающую линию верха, а не горб. Разделение не только по геополитическим признакам. Насколько я знаю, у них и предназначение отличалось, отсюда и разница в темпераменте. Но тут есть специалисты по породе, они лучше объяснят, я могу ошибаться.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:23 pm

Юша

спасибо за пояснение. Подождём специалистов.


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:24 pm

daryta пишет:

Все верно , в мире идет тенденция не только на разведение " рабочее и нерабочее", но и деление на породные типы стало выливаться в отдельные породы , похожие ,но... . В качестве примера - Большая японская собака и японская акита. Шоу грейхаунд, беговой грейхаунд , охотничий грейхаунд, и даже курсинговый грей. Ши тцу : американский тип - традиционный тип . Возможно разделятся на 2 породы. И т.д. Так что вообщем- то чего сокрушаться?.


Если узко вопрос о рабочих качествах рассматривать , то наверное надо спросить всех , а что именно Вы (конкретно) подразумеваете под рабочими качествами?. Что именно?. Умение кусаться?. Умение ходить по следу?. Умение водить слепого?. Умение пасти?. Умение.... добавьте нужное.
Я бы сказала , что на данный момент нужно не по эфемерным " рабочим качествам " собаку выбирать , а по темпераменту. Есть шоу немцы?. Так пусть любители выставок выбирают шоу немца. Он отлично будет ходить рядом , бегать красиво и быстро, будет позволять себя трогать и т.д. Вам нужен активный темпераментный рабочий немец? Ок, ищите линию, выбирайте того , кто пойдет на фигуранта , радостно прыгнет ему на рукав и повиснет счастливый. Но смиритесь , что тот не будет красиво бежать , не будет позволять себя трогать , и вообще будет выглядеть не ах. Вам надо то и другое?. Ок , берите хорошо дрессирующегося немца , но он не будет кусаться. Но быть может хорошо пойдет по следу , ведь нюх ему не отбило. Вам нужен быстрый безотказный друг - берите малинуа. Надо чтоб он еще и на улице жил - бельгиец тервюреногрюнендаль. :shock:


ВЕО ДОЛЖЕН БЫТЬ УРАВНОВЕШЕННЫМ. Он не должен как подорванный требовать у Вас решения , что ему делать. ВЕО чуть замедленны. Именно поэтому я и выбрала ВЕО. Ибо собаку , которая будет ходить на голове я просто прибью. Если собака будет бесконечно прибегать ко мне с требованием кинуть палку , я ее в конце концов пну. Если все подобные дела проделывает ВЕО - он полунемец. В его родухе может быть все что угодно , но он полунемец. Те гордые неподкупные ВЕО которых Вы помните и были такими. Те ВЕО могли запросто швырнуться на судью на выставке. И их не отправляли с дисквалом. Они не подходили потереться боком к Вам - они были только с хозяином , но ненавязчиво, а деликатно были рядом. Их нельзя было походя потрепать. Ведь они могли так ПОСМОТРЕТЬ на Вас.
Немцы , в основной массе собаки быстрые , постоянно подбегают с предложениями поиграть , что либо поделать. Для активного человека нет породы лучше. Любите спорт - берите немца. Все , кто когда то занимался с ВЕО троеборьем , спортом и т.д. давно делают это с немцем. Если Вам еще активнее надо , да еще и прыгучая как коза была - малинуа прямо спасение. Кстати рекомендую. Весьма интересная порода. Если б я мыла лет на 15 моложе , завела бы малинуа. Прыгает как кенгуру , на фига летит - как птица, 3 метра забора для нее тьфу. Активности и шилозадости хоть отбавляй.

Дело не в рабочих качествах, а нарастающем давлении . Для рабочих качеств любого пошиба сколь угодно пород. Дело в сложившихся условиях - когда Вам нравится кобель( допустим) , он подходит Вашей суке по " рабочим " качествам. Вам надо вязаться , а тут требование , что кабл должен иметь "Отлично ", иначе Вам не сделают родуху. Итог - вы злитесь , что у ваших щенков упадут " рабочие качества", если Вы повяжете с другим. Владельцу выставочного ВЕО ,увешанного медалями ,нафиг не нужна особая дрессировка. Ему надо , чтоб соба красиво бежала и стояла. Зачем ему курсы ОКД и ЗКС у кобеля для вязки , если он кривой , косой , псих, ходящий по потолку ,и в родухе стоят немцы?. Все эти закавыки требуют сейчас денег . ДЕНЕГ. Которые лучше потратить на что нибудь более нужное. Так пусть лучше будет разделение на породы и разные типы. Пусть люди сами решат , что лучше. А не дядя в РКФ. Который ни в зуб ногой в вашей породе. На нас в очередной раз давят , создавая обстоятельства , для нас невозможные. Нельзя абсолютно все впихать в одну породу. Хоть в ВЕО , хоть в НО.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:25 pm

Джэнард пишет:

daryta пишет:
Вам нужен активный темпераментный рабочий немец? Ок, ищите линию, выбирайте того , кто пойдет на фигуранта , радостно прыгнет ему на рукав и повиснет счастливый. Но смиритесь , что тот не будет красиво бежать , не будет позволять себя трогать , и вообще будет выглядеть не ах


ну а вот тут можно и поспорить...

РАБОЧАЯ собака на то и рабочая - что она ФУНКЦИОНАЛЬНА - А ЗНАЧИТ У НЕЕ КРАСИВЫЕ ПРОДУКТИВНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, МОЩНАЯ ХОРОШАЯ ХВАТКА (по ситуации то ли висеть, то и перехватыват, то ли вообще уронить и всё).. А почему он не будет позволять себя трогать ЕСЛИ Я ЕМУ ВЕЛЕЛА РАЗРЕШИТЬ? И почему он будет выглядеть "не ах" - по-моему как раз наоборот!!




Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:25 pm

daryta пишет:

Ну слава Богу , что Вам такой попался . Я вот всех рабочих видела не ах. По сравнению с условно выставочными они были мельче , легче и не отличались красотой. Но кусались весьма даже отлично.

Как я уже и сказала выше понятия рабочести нет ни у кого. По крайней мере его никто не озвучивает. Все только что-то требуют от собаки , но сформулировать требования не могут.
К примеру , продавая щенков , всегда распрашиваешь , для чего берется соба. Иногда я отказывала в продаже. Иногда шла навстречу. Так вот попался мне молодой человек , утверждавший , что он имел ВЕО , что песа недавно умерла от старости , что он ходил на дрессировку , что... бла бла бла. Меня тогда насторожило , что у него годовалый ребенок. И собака берется в квартиру. Я не люблю ,когда собака берется в квартиру, и когда имеются слишком маленькие дети. Но молодой человек был упорен , и доставал меня требованием рабочих качеств родителей щенка. Была назначена встреча, щенков было достаточно для выбора. Рабочие качества Дарой были продемонстрированы более чем , т.к. мужик сунулся в ненужное место ( а может просто сам решил проверить). А именно был вышвырнут со двора в загон с порванной грудью и ногой. После чего щенок был куплен без дальнейших разговоров. На момент покупки щенкам едва исполнилось 50 дней. Через 4 мес, щенка привезли ко мне с претензией: он гадит дома, жрет свое *** ( извините), не гуляет на поводке , а тащит как паровоз. Не любит жену, а у нее ребенок и ей некогда. И вообще - он не имеет никаких рабочих качеств!!! Про охрану не было сказано ни слова . Видать щен полаивал. Одним словом заберите нам ненужное. Раз щенок вернулся в родные пенаты с квартиры , естественно был взят в дом ( на улице была зима.) Соба сожрала тазик каши с мясом и просила добавки ( но я побоялась - вдруг лопнет.). Тут же развернулась не сходя с места гадить , но была пинком отправлена на улицу, после чего сразу научилась проситься. С ПЕРВОГО раза. На свое Ге не обращала больше внимания.
Так я выяснила , что собака кормилась 1 раз в день, гулялась 1 раз в день ( если вообще гулялась), И весь уход за щенком был свален на жену , которой эта собака была до лампочки . Вот и спрашивайте, при чем здесь рабочие качества?. А вот понятия у нас разные оказались. У него они , а у меня другие.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:26 pm

Джэнард пишет:

daryta

это не понятия о рабочих качествах разные, а общечеловеческие понятия - об ответственноси, об уходе, о любви... К рабочим качествам не имеет никакого отношения



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:29 pm

daryta пишет:

Ладно , мы потом вернемся к рабочим чаяниям , а пока надо продолжать.

Так получилось , что основным моим судьей оказалась мама. Она в детстве посещала все выставки , выписывала венгерский ( или польский) журнал по собаководству, и т.д. Хотя родители строжайше запрещали ей заводить собаку. Вообще у тогдашних родителей по всей стране была только одна мысля - учиться и учиться. И все , что якобы мешало этому процессу , отстранялось. Одним словом ,мама моя, имела бессобачное детство и юность. Зато имела отличную память на все породы , тогда выставлявшихся.

Как только подросла Дара , а потом и Корса , мама все время утверждала , что они не ВЕО. Я , никогда толком ВЕО не видевшая ( в моем детстве ВЕО уже были перемешаны с НО), никак не могла понять , что она имела в виду. Мама утверждала , что ВЕО должны быть гордыми , головы у них были совсем не такие , как у Дары , и тем более , как у Корсы. Спины были другими, ноги не такие , как сейчас.

Я решила поднять немного свое ВЕОшное образования , и стала собирать фото ВЕО со всего интернета. Сравнивать с ВЕО нынешними, из разных городов.

Я выбрала ,для наглядности, особо мои любимые фото.

Изображение

Грей .


Изображение
Извините , забыла кто.

Изображение
Ингул.

Изображение
Аза

Изображение
Алмаз-Антей



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:30 pm

Джэнард пишет:

Ингул и "забыла кто" впечатляют

какого года фтографии?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:33 pm

daryta пишет:

Изображение
Альгрета

Изображение
Парад в 37 году, обратите внимание , сколько зонарных собак.

Изображение

Рекс, 71 год.

Изображение

И наконец самая показательная фото в экстерьерном смысле , ВДНХ москва. Где - то 70 е.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:34 pm

Джэнард пишет:

daryta пишет:

цитата:
Парад в 37 году



так это немцы или ВЕО ???

Каким считается примерно год создания породы ВЕО? Мне все время казалось что переименовали породу после войны, чтобы не было ассоциаций с "немцами"



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:34 pm

daryta пишет:

Ингул - родился в 1945 году. Один из выдающихся производителей. Грей кстати тоже , я говорила с пожилой судьей , которая его видела вживую. Она сказала , был просто красивейший кобель , хоть и обладал излишне слабыми связками. Но с крепкими суками дал превосходное потомство. Его фото в инете почему то всегда обрезано, хотя в моей книге по ВЕО , на фоне площадки очень красив.

Все правильно, но не забывайте , создавали породу на небольшом количестве НО. Используя собак непонятного происхождения. По генетике это уже ВЕО, хотя внешне ( фенотипически) не отличаются от НО. Об этом и говорит зонарный окрас.

До 45 года , порода называлась немецкой овчаркой. Это сказано даже в книгах Рябинина. И только после ВОВ их переименовали.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:35 pm

тоже Ингул ну очень понравился.

daryta пишет:

цитата:
создавали породу на небольшом количестве НО. Используя собак непонятного происхождения.



вот что -то я окончательно запуталась - что значит непонятного происхождения?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:35 pm

daryta пишет:

Как я уже писала в предыдущих постах , немецкая овчарка в ограниченном количестве завозилась еще до ВОВ. Для увеличения численности служебных собак исползовали производителей НО в вязках с собаками неизвестного происхождения и породы. Этими неизвестными собаками могли быть кто угодно - и лайки, и волки, и разные овчароиды , и прочие. Основным местом выведения породы был государственный питомник " Красная Звезда" Племенной питомник "Красная Звезда" был создан в 1924 году (приказ РВС №1089 от 23 августа 1924 года). Полученная порода была признана как немецкая овчарка. Но, как мы знаем из генетики , эти немецкие овчарки генетически не являлись ими. Поэтому я считаю , что переименование их в ВЕО после ВОВ было вполне обоснованным.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:36 pm

daryta пишет:
Как я уже писала в предыдущих постах


простите если повторяюсь - очень внимательно читаю все Ваши посты и спасибо еще раз огромное что так подробно все раскладываете по полочкам.

daryta пишет:
Этими неизвестными собаками могли быть кто угодно - и лайки, и волки, и разные овчароиды , и прочие.

Вот теперь совсем поняла. :sm248:


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:38 pm

daryta пишет:

Одним словом, Ни Дара , ни Корса , не соответствовали фотам прошлого. Единственно , кто похож - Мара. Но ее уже хозяева вязать не собирались , да и не с кем было. А тут у Людмилы , руководителя секции ВЕО в Челябинске , умер от старости ее кобель Арчи.

Изображение

Арчи. ВЕО Челябинска.

И Людмила срочно подыскивала суку, для нормальной плем.работы. Тогда уже появился интернет в Челябинске , и она выбрала питерскую популяцию. Так в Челябинск приехала Ульрика.

Изображение

Ульрика дрессирована ОКД и ЗКС, неоднократный участник соревнований по дрессировке, призер и победитель, чемпион России ,и прочего на выставках.




Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:38 pm

Катя пишет:

daryta пишет:
и она выбрала питерскую популяцию
daryta пишет:
Ульрика

Вот такого типа собаки как раз мне и знакомы и по питерскому детству-юности.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:39 pm

daryta пишет:

Ну что ж , надо продолжать.
И так , мама мне упорно твердила о несоответствии Дары и Корсы старым , настоящим ВЕО. А обьяснить долгоне могла , что именно она имела в виду. В чем именно непохожи. Мама , помнится засела за компьютер и самолично стала исследовать этот вопрос. Она сделала просто : переключала экран очень быстро с одной фотографии на другую. За основу она взяла фото вео

Изображение

И разных ВЕО современного типа.

Изображение

Сенд Ирсэй Шантре.

Изображение

Вега Эспас Росс.

Изображение

Карина Виктория Росс.

Изображение

Сенд Ирсей Эмир.

Изображение

Янсо Нигас Ессей.

Выбрала некоторых, довольно известных чемпионов и производителей.



А вот теперь , мне интересно , найдет ли кто нибудь различия , и какие именно?.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:40 pm

Катя пишет:

Самое очевидное - это скошенный круп, потом, по-моему, формат стал ближе к квадратному, - на старом фото собака длиннее...
Ещё посадка головы изменилась - вернее, шея у новых вытянута чуть-чуть вперёд, на старом фото - почти перпендикулярно туловищу.
И голова у новых мельче по отношению к телу, чем у старых. Горбинка на морде пропала...



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:43 pm

daryta пишет:

Катя, Вы верно отметили несколько элементов. Когда до меня дошло , что именно изменилось , и просмотрев несколько фоток ГДР и ФРГ немцев , я смогла разобраться в типах и понять , что именно хочу иметь.

Кроме того, провела анализ своих собак .

Изображение

Суойан Цорро. Импорт из Финляндии, привезен в конце 60 х. Немец. Родухи нет, дал 28 кобелей и 22 суки.

Еще его фота необрезанная

Изображение

Изображение

Сэнд Ирсэй Шантре.

Изображение

Моя Лакконе дель Корсо.

Изображение

Чемпион ФРГ 1969-1970 г.

Изображение

Моя Дара после первых родов.


Дару на фото я сильно растянула, на самом деле у нее довольно сильный " спуск" спины и крупа ( для восточника ). Кроме того, на бегу она очень " немчила".

Итак , основная проблема была в укороченной , низкого постава шее, высокопередости , коротких ушах, слишком широкой в черепе голове, излишней скуластости. Часто встречалась коротконогость, "немчение" на ходу, отсутствие форбруста. Нужно было искать соответствующего производителя, т.к. у меня были сомнения в своих производительницах. Тогда я и обратила внимание на Ульрику , принадлежащую Людмиле, руководительнице Челябинской секции ВЕО. Мы договорились о щенке от Ульрики. Вскоре Людмила с Рикой съездили в Питер , на вязку к Алмазу. Вязка была рекомендована Мамедовой. Известным ВЕОшистом в Питере.

Изображение

Алмаз.

Родилось 5 щенков. Из которых я выбрала Онегу Снежу. Я тогда еще не умела определять тип будущей собаки в месячном возрасте. Так маленькая Пума ( Онега Снежа) поселилась у меня.

Изображение

Пумке 1,5 мес.

Изображение

Пумке 2,5 мес. Учится "загрызать". На заднем плане Дара.

Изображение

Дара учит играть игрушкой.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:44 pm

Джэнард пишет:

daryta пишет:

цитата:
Чемпион ФРГ 1969-1970 г.



То есть это - чистый немец?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:47 pm

daryta пишет:


Да , он чистый немец.


Пума росла , и чем старше она становилась , тем больше сомнений у меня возникало. Как то не очень она походила на ВЕО со старых фоток , даже при заявленной ,чистой от немцев всех видов, родословной.

Изображение

Пуме 4 мес.

Изображение

Пуме 5 мес.

Несмотря на все сомнения Онега Снежа закрыла по порядку Юного Чемпиона и Чемпиона России без напряга.

К сожалению , у Пумы открылось очень нехорошее качество. Она драла скот, причем до смерти. Наверное в ее родухе где то затесался волк. Делала она это весьма профессионально и изобретательно , что создавало большие проблемы. Остановить ее было архисложно. Поэтому собака часто проводила ( в наказание) время на цепи. С возрастом она поняла , что человек не отличается от скота ничем , и коротала время за караулом ворот. Авось появится неосторожный посетитель и она славно поохотится. Еще Пумица отлично учила щенков , как нужно загрызать , охотиться, драться.

Изображение

Пуме 2 года.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:47 pm

Джэнард пишет:

и у восточников и у немцев - причем у немцев намного чаще - есть не просто скотничество, а "с особой жестокостью и изобретательностью"
Несколько раз слышала от фермеров -что восточники идеально начинают работать - пасут, гуртуют -золото а не собаки, но стоит привезти на двор новую скотину - начинают резать. сначала новньких, а потом кто подвернется

Не думаю что связано с волком - скорее всего наследственно случайно закрепленное отклонение - вот вылезает - и всё. Из разведения же "за такую ерунду" породники не выводят. Устроит фермер такую собачку куда - или руководитель породы ее заберет - и собака в разведении, и идет это дальше.
не сильна в обеих породах, хотя держу немцев, но вот из области фантастики наверное- провести анализ и выявить за кем из предков такое...
Но увы, скорее всего никто этим "не заморачивается - на фиг надо, что там тех фемеров, все хотят Чемпионов"



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:48 pm

daryta пишет:


Я считаю , такое нужно обязательно браковать. Но для спецслужб такие экземпляры - находка. Пуму ,например, оказалось плевое дело научить делать задержание. И делала она это мастерски и с удовольствием. Дресс сейчас ненарадуется. Но для личных хозяйств - это просто ужас.

По крайней мере особо обращать внимание на питерскую популяцию. Т.к. Пума из из линии. Так что Питер у меня выпал, из сферы поиска женихов своим сукам.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:48 pm

Джэнард пишет:

daryta пишет:

цитата:
Я считаю , такое нужно обязательно браковать. Но для спецслужб такие экземпляры - находка



либо жестко разделять в разведении чтобы "линию скотников" как-то обозначать



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:50 pm

daryta пишет:


Ну или так.

Пока росла Пумица , Людмила вновь поехала на вязку с Рикой. Но на сей раз, по наводке из Владивостока , в Череповец , Вологодской обл. Ею был выбран Нейпир , из питомника "Легенда Русь".
Изображение

Приехала она оттуда под впечатлением , привезла много фоток череповецких ВЕО. И я решила впервые взять кобеля, ибо ездить из Свердловской области в центр весьма проблематично. Ну и дополнительно попробовать повязать Корсу в Череповце, с каким нибудь хорошим кобелем. Проштудировав фотки, я выбрала в качестве жениха Легенда Русь Мирта.

Изображение

Легенда Русь Мирт. Портрет.

Изображение

Полностью.
Конечно задняя половина у него подкачала , но я надеялась , что Корса на себя перетянет. Главное голова , постав и длинна шеи, самые сложные признаки , которые потеряны у соременных ВЕО.

Это несколько легендовских собак с владельцами и руководительницей питомника "Легенда Русь" - Еленой Малининой.

Изображение

Третья слева - сама Елена , по краям слева - Нейпир , справа - Мирт.



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:51 pm

Катя пишет:

Ого, какой Мирт красавец!!!!
Под впечатлением...
А не могли бы вы по окрасам пробежаться - в ознакомительных целях? С фото. А то я, признаться, в окрасах овчарок только чепрачный и понимаю - что он из себя представляет, и как выглядит такая собака, ну чёрные ещё - это тоже ясно. А вот тот же зонарный - для меня не очень понятен.
Какие окрасы допускаются сейчас, какие вышли из разведения, или, наоборот, добавились?



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:51 pm

Sofia пишет:

Мирт очень красивый!



Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:57 pm

daryta пишет:

Катя, Sofia - спасибо за Мирта. Я обожаю этого кобеля. Жалею что не мой. Ему повезло с хозяевами, и выставляли и дрессировали. Даже охранял какой то объект в Череповце. Голова у Мирта обалденная. Очень хороший постав ушей - прям корона, то к чему я стремлюсь.

Ну чепрачный все знают. Он немного разнится по глубине, и контрастности. Еще чепрачный бывает на рыжем , палевом , сером фоне.

Изображение

Вот будет глубокий чепрак. Щенок сильно затемнен. Нейпир Русь." Легенда Русь".

Изображение

А вот Нейпир русь взрослый. Посветлел, но чепрак глубокий. Обратите внимание на темно-серый фон.


Еще одна собака с темным фоном и глубоким чепраком.

Изображение

Химера Мари Нигас. Почти черноподпалый.

Изображение

Рей 1 Легенда Русь. Наоборот , очень светлый чепрак. Такой же окрас у Мирта.

Изображение

Ураган райвел. Чепрак средней интенсивности.

Черные окрасы тоже разные бывают. Фенотипически собаки черные , а вот генетически могут быть черными , зонарными , черно-подпалыми.

Изображение

Люцифер де Лютвинс. И фенотипически и генетически черный. В пометах дает обязательно черных щенков ( хотя б немного).

Изображение

А вот Агата -Кристи Легенда Русь, фенотипически она черная , но генетически черноподпалая. Дала помет , в котором были только чепрачные щенки. Позже с возрастом подпал у нее проявился, но был еле заметен.

Изображение

Эрос де Лютвинс. Интересный кобель. Фенотипически черный. Но генетически зонарный. Давал в пометах чепрачных , черных , и зонарных щенков. Причем черные щенки , как и он , делились на черных , но генетически зонарных .И были щенки черные генетически и фенотипически.


Зонарный окрас вообще ранее доминировал над всеми остальными. Это самый ранний окрас у европейских овчарок. ( в смысле любых " аборигенных" европейских овчарок). Чепрачный появился позже.

Изображение

Овчарки в СССР 30 годы.

Изображение
Щенки , и всего 2 чепрачных.

Изображение

Сука чепрачная , а вот щенки?.

Изображение

ВОВ . Овчарка зонарная.

Изображение
Собака из Легенда Русь. Зонарносерая.

Изображение

А это тоже из Легенда Русь , и уже пожалуй зонарнорыжая.

К черно -подпалым относят мою Корсу.

Изображение

Портрет. Подпал достаточно четок. Генетически черно-подпалый окрас у овчарок скорее всего - слишком затемненный чепрак. Ну ооочень глубокий. Сопровождается черной маской, и светлым подшерстком. А вот истинно черноподпалый у доберманов - маска отсутсвует.






Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Сб янв 19, 2013 12:58 pm

Катя пишет:

daryta пишет:
Щенки , и всего 2 чепрачных

А вот нижний слева светлый щен - это какого окраса? Зонарный, но светлый?
daryta пишет:
Агата -Кристи Легенда Русь

Такая красава... :sm36: Это фото такое удачное, или эта собака действительно так грациозна и красива?daryta пишет:
Зонарносерая.
daryta пишет:
зонарнорыжая

Зонарный окрас предполагает более размытую границу между цветами, чем у чепрачного? Или по каким-то другим кретериям определяется? Что-то я не допоняла...




Вернуться в «Восточноевропейская овчарка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость