Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Волкодавы и волки, а также прочие хищники

Работа собак на ферме, рассказы, вопросы, ответы

Модераторы: Max, Julka, SilaiVolya, Fedora, Катя

домохозяйка

Волкодавы и волки, а также прочие хищники

Сообщение домохозяйка » Вт май 14, 2013 8:35 pm

Отделено от темы "Все о ТИ" http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=10939#10939

Fedora писал(а):. Но в любом случае считается нехорошо, если собака бьётся грязно, пытается кишки противнику выпустить, вместо того чтоб победить.

А волки так и идут резать. Пока его за лапы хватают, он кишки и выпускает...
Гнусечкин писал(а):Ну - чтобы поставить точку - вывод: если пёс не стал драться с другим и не просто драться, а не победил - то он и с волком не схватится никогда?

Волк не собака. Волк уже пойманный и в клетке ждущий травли - это не тот волк который роет подкоп чтобы поужинать собаками...
Татьяна писал(а):ценились именно те собаки, которые стояли до конца защищая отару и многое другое без поединка будет здорово, но пока за десятки лет ничего не придумали. :sm15:

откуда у вас эта информация? (про то что ничего другого не придумали)
я знаю лично от Данияра, что он своих собак не стравливает, но они хорошо охраняют от волков.
Расскажите пожалуйста, какие отары успешно охраняли от волков какие конкретно собаки проходящие регулярное тестирование в боях, сколько волков убили и т.д., кого пасут, с кем были бои и какие именно. Очень интересует практическая и конкретная сторона, напишите пожалуйста.
В связи с данным http://atmhunt.ru/2013/04/13/oxotniki-n ... ogo-volka/ обстоятельством вопрос о волках у нас открытый. Владелец, у которого отары и табуны, наоборот, не советовал "бойцов"... Наверное, человек знает о чем говорит, умеет грамотно распоряжаться финансами, в том числе вложениями в собак, с расчетом на сохранность стад.
Я не спорю, наоборот, меня очень интересует конкретика вопроса работы "бойцов" в пастьбе и схватках с реальными дикими волками. Но именно конкретика с данными, а не теория.
Последний раз редактировалось домохозяйка Вт май 14, 2013 9:09 pm, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт май 14, 2013 10:15 pm

домохозяйка писал(а):А волки так и идут резать.


Кобель с кобелем бьется ради превосходства, а не ради убийства. С волком все иначе.

домохозяйка, мы тут слегка оффтопим, я сейчас новую тему сделаю и туда перенесу.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт май 14, 2013 10:17 pm

домохозяйка писал(а):я знаю лично от Данияра, что он своих собак не стравливает, но они хорошо охраняют от волков



Давайте вытряхнем мух из котлет...

про данияра - отдельный разговор, он за несколько лет так ни разу и не ответил мне за каким лешим нужно было для якобы восстановления породы тобет закупать в России производителей исключительно из выставочных питомников, (иногда из выставочно-бойцовских), а не собирать по своей стране тех самых тобетов...


что он не стравливает - но они хорошо охраняют от волков - то же самое может сказать любой чабан или любой фермер, у кого собаки работают реально и проверены временем.

НЕТ НУЖДЫ ДЕЛАТЬ ИСКУССТВЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ КОГДА ВСЁ ПРОВЕРЯЕТСЯ РАБОТОЙ И ЕСТЕСТВЕННЫМИ УСЛОВИЯМИ ВЫЖИВАНИЯ И ПРОЖИВАНИЯ


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 14, 2013 10:23 pm

Джэнард писал(а):НЕТ НУЖДЫ ДЕЛАТЬ ИСКУССТВЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ КОГДА ВСЁ ПРОВЕРЯЕТСЯ РАБОТОЙ И ЕСТЕСТВЕННЫМИ УСЛОВИЯМИ ВЫЖИВАНИЯ И ПРОЖИВАНИЯ

согласна



домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 14, 2013 10:33 pm

еще есть волкособаки :grin:
тоже проблема, причем актуальная уже и для пригородов крупных городов...



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт май 14, 2013 10:34 pm

Джэнард писал(а):он за несколько лет так ни разу и не ответил


Нат, ну какая теперь разница? Главное - у него получилось.

Хоть тобет, хоть хоббит - собаки работают как тобеты, а уж из кого он их получил - дело десятое.

Вспомни, например, сколько раз и из чего собирали южаков.

Да, собаки из шоу-питомников вполне себе работают. Из ближайшего: заводчица Айхала держит сук шоу-происхождения. А тем не менее волка взяли. Подробностей не знаю, заводчик одной из её сук показывал мне фото Мишель с тушкой довольно крупного волчары ну и так прокомментировал. А мне выпытывать неудобно.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 14, 2013 10:37 pm

Fedora писал(а):
Джэнард писал(а):он за несколько лет так ни разу и не ответил


Нат, ну какая теперь разница? Главное - у него получилось.

Хоть тобет, хоть хоббит - собаки работают как тобеты, а уж из кого он их получил - дело десятое.

Вспомни, например, сколько раз и из чего собирали южаков.

Да, собаки из шоу-питомников вполне себе работают. Из ближайшего: заводчица Айхала держит сук шоу-происхождения. А тем не менее волка взяли. Подробностей не знаю, заводчик одной из её сук показывал мне фото Мишель с тушкой довольно крупного волчары ну и так прокомментировал. А мне выпытывать неудобно.

Ух, здорово) А про подробности интересно- при каких обстоятельствах.
Насчет тобетов - далеко не у всех есть возможности так масштабно отточить работу потомства выставочных собак.... Поэтому и переживаешь...



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт май 14, 2013 10:38 pm

домохозяйка писал(а):откуда у вас эта информация? (про то что ничего другого не придумали)


Ну как бы Вам сказать наверное очень давно держу азиатов и вращаюсь в этих кругах. :sad:

[quote="домохозяйка"]я знаю лично от Данияра, что он своих собак не стравливает, но они хорошо охраняют от волков.

Давайте данные какие собаки, откуда были привезены, каких кровей, сколько волков убили в каких отарах работают?
Или ему просто поверили, а я сейчас Вам что-то доказывать должна.
У меня у кобеля и дед и прадед при отаре работали в Ростовской обл. и там это в порядке вещей.
Просто уже эта тема столько раз обсуждалась на другом форуме и даже с кличками собак, но людям этого мало нужны были доказательства такm есть ли смысл мне сейчас перечислять. :grin:



домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 14, 2013 10:47 pm

Татьяна писал(а):
домохозяйка писал(а):откуда у вас эта информация? (про то что ничего другого не придумали)


Ну как бы Вам сказать наверное очень давно держу азиатов и вращаюсь в этих кругах. :sad:


Просто уже эта тема столько раз обсуждалась на другом форуме и даже с кличками собак, но людям этого мало нужны были доказательства такm есть ли смысл мне сейчас перечислять. :grin:

Дайте пожалуйста ссылку на обсуждение с кличками.
Я ведь действительно интересуюсь...
И почему охота на волков идет с совсем другим, не бойцовым а охотничьим типом собак?



Аватара пользователя
Bandit
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 2:20 pm
Репутация: 0
Откуда: Черниговская обл

Сообщение Bandit » Вт май 14, 2013 10:52 pm

А что касается притравки на волка... Есть ли в ней смысл? В принципе... У нас регион относительно спокойный, но иногда волки захаживают. Правда, уже три года их не видели. С другой стороны, недалеко есть известное еще с советских времен охот. хозяйство. Сейчас оно стало частным. И волки для притравки их охотничьих есть наверняка. Было бы интересно посмотреть на реакцию своей молодежи. Но это пока только мысли вслух.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Вт май 14, 2013 10:52 pm

Fedora


Маш - честно? Вот что-то меня в этом напрягает... Нечто субъективное.. даже не могу объяснить..

То ли зачем лепить конфету из опилок и красивого пластилина, когда есть сахар, вода и что там ещё надо...

(ну в смысле зачем набирать заводских собак из шоу-питомников, и некоторых шоу-бойцовских, когда есть возможность собрать аборигенное поголовье и работать на нём, раз делаешь всё это под маркой восстановления тобетов)

То ли ещё чего... ну вот как-то так напрягает


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт май 14, 2013 11:02 pm

домохозяйка писал(а):Дайте пожалуйста ссылку на обсуждение с кличками.

Я ведь действительно интересуюсь...

И почему охота на волков идет с совсем другим, не бойцовым а охотничьим типом собак?


Ссылку не дам, не помню, на породном форуме поднималась эта тема.

Вы в своем вопросе сами дали ответ, именно охота на волков. Во первых, если брать азиата он не охотник, не будет бегать разыскивать волка, преследовать и загонять то же не его работа. Во вторых конечно же и пит пойдет на волка, только вот со своими 15-20 кг. и стилем боя вряд ли выживет при встрече с волком.
:grin:



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт май 14, 2013 11:04 pm

Джэнард писал(а):То ли ещё чего... ну вот как-то так напрягает


:thumbs_up



домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Вт май 14, 2013 11:11 pm

Татьяна писал(а): и стилем боя вряд ли выживет при встрече с волком.
:grin:

в этом и вся соль. бои и драка с матерым волком это две большие разницы, разница в тактике нападения: у волка и питбуля(или другой собаки) она разная. поэтому и возникает вопрос в целесообразности брать "бойца" в семью с детьми, домашней живностью, детьми друзей и прочее, если кпд от его "бойцовости" при встрече с волком равна кпд хорошего не-бойца, а просто рабочей проверенной собаки



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Вт май 14, 2013 11:18 pm

домохозяйка писал(а):этом и вся соль. бои и драка с матерым волком это две большие разницы, разница в тактике нападения: у волка и питбуля(или другой собаки) она разная. поэтому и возникает вопрос в целесообразности брать "бойца" в семью с детьми, домашней живностью, детьми друзей и прочее, если кпд от его "бойцовости" при встрече с волком равна кпд хорошего не-бойца, а просто рабочей проверенной собаки


Все в кучу питбули, дети, друзья, это здесь при чем. :grin:
Давайте по другому у кого больше шансов выжить при встрече с хулиганами у спортсмена хоть боксера, хоть самбиста или у мальчика ботаника, который никогда в жизни не дрался?



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Вт май 14, 2013 11:46 pm

домохозяйка писал(а):почему охота на волков идет с совсем другим, не бойцовым а охотничьим типом собак?


Потому что его задача - не волка замочить, а отару сохранить.

На примерах: представьте себе собаку-телохранителя, которая пошла на задержание, выследила и нагнала преступника через несколько километров. Пока она там бегает, хозяина можно в соломку нарезать. Хороший сторожевик так не должен делать.

Джэнард писал(а):зачем набирать заводских собак из шоу-питомников, и некоторых шоу-бойцовских, когда есть возможность собрать аборигенное поголовье и работать на нём, раз делаешь всё это под маркой восстановления тобетов


А что сам Данияр об этом говорит?


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Ср май 15, 2013 12:11 am

Татьяна писал(а):Все в кучу питбули, дети, друзья, это здесь при чем. :grin:
Давайте по другому у кого больше шансов выжить при встрече с хулиганами у спортсмена хоть боксера, хоть самбиста или у мальчика ботаника, который никогда в жизни не дрался?

Щенки начиная с самого детства дерутся... Тем более в стае собак при отарах. Причем тут ботаник? Но я думаю что больше шансов не у спортсмена, а у уголовника с ножом, который "работает по беспределу" не соблюдая правила бойцового спортивного ринга.
А "куча" эта называется обычная жизнь ))) Чистая практика, под которую тяжело но все-таки можно найти подходящих собак)))
Потому как идеальный способ борьбы с обнаглевшими волками - паллеты с патронами и вертолеты, а не бойцовые собаки.... Собаки как правило должны выполнять и много других функций.



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Ср май 15, 2013 9:55 am

Fedora писал(а):зачем набирать заводских собак из шоу-питомников, и некоторых шоу-бойцовских, когда есть возможность собрать аборигенное поголовье и работать на нём, раз делаешь всё это под маркой восстановления тобетов


А что сам Данияр об этом говорит?



А сам Данияр вот несколько лет упорно обходит этот вопрос..

Чем соственно тоже меня и напрягает, и я в общем перестала интересоваться его собаками и его результатами посему


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Ср май 15, 2013 9:40 pm

домохозяйка писал(а):Щенки начиная с самого детства дерутся... Тем более в стае собак при отарах. Причем тут ботаник? Но я думаю что больше шансов не у спортсмена, а у уголовника с ножом, который "работает по беспределу" не соблюдая правила бойцового спортивного ринга.


Поверьте у меня друг боксер мало шансов у простого уголовника.

домохозяйка писал(а):А "куча" эта называется обычная жизнь ))) Чистая практика, под которую тяжело но все-таки можно найти подходящих собак)))


У нас то же собаки живут обычной жизнью. Очень трудноб когда у человека сложился определенный стереотип переубедить в обратном. Вы поймите я Вас не уговариваю взять щенка по бойцовым кровям я всего лишь защищаю не справедливые наговоры на собак.

Изображение

Это тот же кобель, что и на "скандальных" фотках дети родственников он их видит в первый раз.



Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Ср май 15, 2013 9:46 pm

домохозяйка писал(а):Потому как идеальный способ борьбы с обнаглевшими волками - паллеты с патронами и вертолеты, а не бойцовые собаки.... Собаки как правило должны выполнять и много других функций.


Азиат никогда не был бойцовой собакой, так уж прижилось в народе это название. Я не знаю как еще достучаться, это такие же собаки легко дрессируются, преданные, охранники, ласковые со своими и т.д.
Вы спрашивали примеры собак выступающих на ТИ и работающих на отаре. Очень яркий пример Черный Екемен, Белый Екемен и т.д. Эти крови очень ценятся их берегут, разводят.



домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Ср май 15, 2013 9:51 pm

Татьяна писал(а):
домохозяйка писал(а):Щенки начиная с самого детства дерутся... Тем более в стае собак при отарах. Причем тут ботаник? Но я думаю что больше шансов не у спортсмена, а у уголовника с ножом, который "работает по беспределу" не соблюдая правила бойцового спортивного ринга.


Поверьте у меня друг боксер мало шансов у простого уголовника.

домохозяйка писал(а):А "куча" эта называется обычная жизнь ))) Чистая практика, под которую тяжело но все-таки можно найти подходящих собак)))


У нас то же собаки живут обычной жизнью. Очень трудноб когда у человека сложился определенный стереотип переубедить в обратном. Вы поймите я Вас не уговариваю взять щенка по бойцовым кровям я всего лишь защищаю не справедливые наговоры на собак.

Так я не спорю... А друг-боксер навряд ли что-то успеет сделать против пистолета. Если преступник идет убивать он не будет прыгать по рингу... Волк это убийца, а бойцовая собака это спортсмен, причем согласить, что те приемы за которые дисквалифицируют на бойцовом ринге - в жизни при встрече с тем же волком очень даже могут помочь. Вот в чем я вижу проблему, а не в том, что они дерутся и у них башка "отмороженная" ))) И пока он будет показывать какой он хороший ринговый боец ему яйки волки и оттяпают....
С другой стороны - обученный в стае смелый и сильный щенок, на опыте родителей видевший что такое волк, - тут ой как задумаешься в выборе...
Еще один немаловажный момент: вы сравниваете боксера и гопника, то есть двух людей, но собака и волк это разные виды, и совсем неизвестно как себя поведет даже многократный победитель рингов при встрече с волчьей стаей....
В общем, я не против собачьих боев но у меня большие-большие сомнения в их целесообразности, если есть более отточенная и многогранная жизнь в стае при отаре.
Другое дело что таких щенков существенно меньше чем бойцовых...



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт май 16, 2013 1:11 am

Татьяна писал(а):Давайте по другому у кого больше шансов выжить при встрече с хулиганами у спортсмена хоть боксера, хоть самбиста или у мальчика ботаника, который никогда в жизни не дрался?


У бегуна. :(

В целом мы тут чета делим шкуру неубитого медведя и занимаемся какими-то теоретическими построениями на тему, которую знаем понаслышке.

Попробую пригласить сюда людей, могущих поделиться опытом. А Наточку Джэнард попросим написать Ясону Константиновичу и поинтересоваться у него, как же все-таки происходит окарауливание отар.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт май 16, 2013 2:56 am

Текст был когда-то взят со старого форума К9, который потом погиб, потом воскрес и чертечто ещё с ним сталось.

Автор постов пользователь, писавший под ником "СЕМЁН", а публиковалось в алабайской веточке. Ссылка дохлая, поэтому не даю.

----------------------------------------------------------

В г.Фергане я стала жить с 1986 года, мне было тогда 18 лет. Всё детство мечтала о собаке. И став самостоятельным человеком решила свою мечту воплотить в жизнь. Для этого пошла в ДОССАФ и записалась в клуб служебного собаководства. Училась там на курсах, познакомилась со всеми собаководами этого города. Кстати мужа нашла или он меня нашел [:))] на дрессплощадке. Мне очень понравилось время препровождения в клубе и люди которые там были, там нашла единомышлиников. Вот так я стала собачницей. Но пока своей собаки не было искалу ту единственную и неповторимую, которую любила бы всю жизнь. И нашла, сначало познакомилась с будущим мужем и он мне подарил первого щенка САО. К сожалению эта собака погибла от энтерита. Но даже этого короткого знакомства с породой было достаточно для того, чтобы я влюбилась в эту породу. Прочитала книгу про азиатов, что вообще редкость было в то время, так как все книги были привезены из России и зачитаны до дыр. Не закупал книгторг г.Ферганы литературу по собаководству. И так как была достаточно молодая, решила тоже провести некий эксперимент в родном городе, промерить собак похожих на САО. Книга была про туркменских алабаев и я очень вдохновилась примером авторов книги. Решила так сказать создать свой велосипед. И на какое-то время эта работа стала для меня неким увлечением.
Специально для *ришка 66 * хочу обратить ваше внимание на годы о которых я пишу. В горы стала ходить с 1988г. Этот год был знаменит тем, что в Фергане была резня. Резали турок месхетинцев, начинался некоторый развал в СССР. Да на собак которые ходили на стойбища выдавали (если официально существовала такая статья расхода в совхозе, а были совхозы где не было этой статьи расходов, если интересно почему в другой раз напишу) некоторый паёк, но Среднеазиатские республики это совершено другой уровень доходов на семью, даже в "советское" время. И всё, что выдавалось уходило в семью, на прокорм детей. А с 1989г начались талоны, где даже сахар выдавали по 250гр на человека, да ещё надо было умудриться его найти. С 1988года финансирование статьи расхода на содержание приотарных собак прекратилось вовсе. Опять повторюсь, я пишу про Ферганскую область, а не про все в общем. Нищета в деревнях порожала меня напрочь, я о таком читала только в книжках про байские времена. А тут увидела это всё своими глазами. А где им было жировать, если среднее количество дитей в семье было не меньше 5, и звание "Мать - героиня" давалась в России при 3 детях, а в республиках Средней азии при 5 детях. И при этом в семье работал как правило только муж. Жена сидела с детьми , занималась хозяйством. Очень часто , это при советской власти , у девочек образование было не больше 5-6классов, при чем большую часть учебного времени они проводили на хлопковых полях. И если вдруг в махале появлялась вакансия уборщицы, то выстраивалсь дикая очередь на это место. Очень часто происходили родовые скандалы, если на эту должность устраивалась женщина по знакомству. Вот вам уровень жизни людей в этой местности.
Про отары 150-200голов. Это было оптимальное количество животных за которыми можно было присматривать малыми силами, при этом количество чабанов должно было быть трое, но работал как правило один чабан, оформив за взятку своих детей и получая зарплату в одну семью. А соединялись отары до 1000 голов во время стрижки овец, затем они разводились по своим кошарам. А кожу сушили не совхозных овец, а своих собственных, которые впрочем паслись вместе с совхозной отарой. Кстати стать чабаном в то время было счастье. Потому, что можно было быстро увеличить своё собственное поголовье овец, да ещё за это зарплату получать. Чабаны были самыми зажиточными жителями деревни. В Ферганской области разводили курдючных овец - это овцы у которых вместо хвоста был большой жировик ( это я так называю, как он по научному называется я не знаю, так как не занималась овцеводством) У отдельных представителей породы этот курдюк был настолько большим, что баран ходил с тележкой , на которой лежал это ку!
рдюк. Но это естественно было довольно редко и в горы такие бараны не ходили, а выращивались во дворах.

Отара, как правило состоит от 150 до 200 голов овец. На такое количество, чабаны берут двух рабочих собак и если есть молодой пёс, его тоже берут для натаскивания. Кроме рабочих собак, отару как правило сопровождает от 3х до 5 собак "сотилитов" . "Сотилитов" не кормят, они сами находят себе пропитание. Никогда на "перегон" не берут сук. Если сука из "сотилитов" её отгоняют. Если сука не уходит, то её отстреливают. Как вы понимаете, если сука "потечет", то можно и без отары остаться. Кормят псов очень своеобразно. Когда режут овцу, то с неё снимают шкуру, режут на пласты и высушивают на солнце. Получается, что-то вроде польских свинных ушек, но с шерстью. В миску наливают воду, добавляют муку и немного овечьей высушенной шкуры. Если чабан не скупердяй, то добавляют ещё немного курдючного сала. Кормят один раз в день, вечером. Молодого пса также кормят только один раз. Молодого берут, как правило в возрасте от шести месяцев. Его кормят хуже всех, могут дать только одну лепешку!, а то и половину лепешки, либо полстакана муки на 1 литр воды. Сырым мясом овец, собак как правило не кормят никогда. Но если варенное или жаренное (такое происходит на какой либо мусульманский праздник, если он застал в пути) , то дают кости. Дают как правило одному псу, который по мнению чабана хорошо работает. И представте себе, что на такой кормёжке вырастают, достаточно крупные собаки, очень редко бывает рахит. Хотя , что такое витамины чабаны даже не знают, ну и есстественно собака тоже. Когда отара встаёт на выпас (это как правило на горных лугах), то собачки с удовольствием объедают кизил и фисташки. И по всей вероятности дополняют свой скудный рацион хоть какими-то витаминами. Когда отара на выпасе собаки не брезгуют мышами, лисами и другими мелкими животными, которых они могут поймать. Либо едят павших животных. Охотятся собаки по одному. Одна стоит на отаре , другая в это время делает проверки по периметру на предмет , какой либо живности. Ещё на лугах растёт травка, называемая горный щавель. На вкус она не просто кислая, а обжигающе кислая. Переодически собаки едят эту траву и очищают свой кишечник, понос начинается знатный, куда там сенне, просто из собаки льётся в течении 5 минут. Но самое интересное, что собаки "сотилиты" с удовольствием съедают эту "кашку" ( блин , после завтрака, а тут такие вещи аппетитные [:))] ) Хотя обыкновенный кал, не едят. Также чабаны, заваривают эту траву и пьют (это у кого проблемы с "запорами"). Лису как правило, добывают очень редко,только если нашли нору. Нормальный азиат в течении 20 мин расскапывает нору с таким энтузиазмом, что если бы это был человек, то обязательно взяла бы на огородные работы. Лиса, почему-то всегда сидит попой к выходу, очень редко , когда мордой. Убивает лису одним укусом, поперек позвоночника , либо перекусывает холку. И вот тут начинается, самое интересное. Собаки "сотилиты" тоже не дремлют, находятся не подолёку в ожидании "чудес". И когда добытчик извлекает свою жертву, то псы начинают вести себя как отдельная стая. Для рабочей собаке главное быстро отнести свою добычу к отаре. Если пёс начинает её тут же есть, то у него могут запросто отобрать его соседи. "Сотилиты" работают с выдумкой. Одна собака начинает отвлекать пса, показывая всем своим видом, что она крутая и не прочь почесать свои клыки об его шею. Естественно наш благородный рыцарь оболдевает от такой наглости и начинает преследовать наглеца. А наглец даже не пытается вступить в бой, он улепётывает, но при этом не забывает возобновлять интерес к себе, если пёс пытается вернутся к добыче. А другие собаки, тут же хватают добычу и мчаться куды подальше. Но меня всегда поражает поведение другой собаки, которая остаётся на охране. Она слышит и видит весь учиняемый беспредел, ей очень хочется, тоже поучавствовать в забаве, но ......пока напарник не подошел на условную границу отары, она только возбужденно лает, не покидая периметр (который кстати сидит у неё в голове, т.е. собака сама обозначает свои границы охраны) Чабан в такие игры , как правило не вмешивается, собакам тоже надо спустит пар. "Сотилиты" всегда! оставляют кусочек добычи своему партнёту, который взял на себя "огонь".

Про волков.
Это видела своими глазами.
1989г выдался для волков очень трудным и поэтому в этот год было очень много не типичных случаев. Не типичность этого случае заключается в том, что волчица,одна, не ночью, а где-то часов в 18-00 (приблизительно, а то сейчас посыпяться вопросы откуда такая точность, заприкалываете ведь [:))] ), решила отбить овцу или хотя бы ягнёнка. Я не видела волчицу, а собаки уже навострили носы и уши. И тут доминирующий кобель резко стартанул на край отары и я увидела с возвышения волчицу , которая ринулась к отаре. При этом второй кобель не помчался за соратником, а начал обегать отару по противоположной стороне ( вот этому чабаны учать щеков с самого малого возраста). Кобеля доминирующего звали Бек (поэтому дальше для простоты буду писать кличку). Бек успел прервать атаку волчицы и погнал. Но видно было, что волчица очень худая и давно уже удача от неё отвернулась, поэтому повидимому она и решилась на столь отчаянный шаг в одиночку атакавать отару. Силы были не очень равны, волчицу Бек!
загнал к камням и запер у "стены". И тут волчица делает следующее, она резко падает на спину и начинает всем своим видом показывать подчинение, отчаяно виляет хвостом и подставляет пузо. Бек ,достаточно молодой пёс и большого опыта в борьбе с волком не имел. Бек остановился и озадачился поведением волчицы. Он ожидал всего ,но только не такого поведения. А волчица дальше показывает всем видом, что она его боится. Бек инстиктивно начал подходить и обнюхивать волчицу. И вот тут она и показала, что сильны волки не только силой , ни и хитростью. Когда нос Бека оказался в нескольких сантиметрах от передней лапы волчицы, она резко ( я даже не заметила момента толчка) отталкнулась задними ногами и практически подъехала под горло Бека ( трава была достаточно мокрая и получилось как на льду) и вцепилась ему нижнию часть шеи, но Бека спас подвес на шеи, тоесть она зацепилась за кожу, а до артерии не добралась . Бек просто упал на волчицу и фактически лишил её манёврености , да думаю и доступ к воздуху, так как она его отпустила. Но тут естественно Бек уже не оплошал, всё произошло как при охоте на лис , резкий рывковообразный укус за шею и всё , перелом шейных позвонков.
Прочитала в одной книге уважаемого автора интересное предположение, что купируют хвост, чтобы когда собаке холодно она хвостом не закрывала нос ( а то не унюхает волка), а купировка ушей добавляет остроты слуха. На многих форумах читала ещё такие зарисовки, чтобы хвост и уши не обмораживались зимой.
Моё личное мнение несколько отличное от этих убеждений. Привожу пример как работает несколько волков по собаке. Думаю вы поймёте почему я имею по данному вопросу другое мнение.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт май 16, 2013 2:57 am

Данное нападение тоже виденно своими глазами. Отара стояла на втором ярусе луга ( это где-то 1700 или около2000 метров над уровнем моря). И при отаре был "сотилит" по кличке Кузя. Почему узбецкий чабан назвал собаку русским именем, он даже не знал. Но хочу сказать, что увидев эту собаку кличка не вызывает ни какого отторжения, а даже кажется , что другое имя ей не пойдёт. Кузя был молодым кобелём возраст около 1, 5 лет, это была его вторая "ходка" за отарой. Опыта борьбы с волком ноль. Я как раз ходила в соседнюю отару на промеры кобелей и "сотилитов" (которые давали себя погладить и промерить). Когда возращалась увидела такую картину. Кузя был окружён пятью волками. Двое волков были по всей видимости подростки и просто учились у взрослых волков. Два волка были кобелями , один сука ( ёлки как-то ругательно вышло [:))] ). Молодые волки кружили на некотором отдолении, а вот трое взрослых уже взяли Кузю в круг. У меня не было с собой никакого оружия, а поднимать шум и привлека!
ть к себе внимание пяти волков, как-то было боязно, да и до отары ближайшей было не менее 1км, крики могли и не услышать. Пришлось быть зрителем. У Кузи, уши и хвост не были купировны. Кузя вертелся на месте и пытался грозно рычать и показывать всем своим видом, что свою жизнь он отдаст за дорого. Волки кружили в метрах трех четко по кругу, так продолжалось где-то минут 5. Вдруг самый крупный волк сделал рывок и .....схватил Кузю за ухо и по всей вероятности ещё зацепился клыком за ушную раковину, на некоторое время Кузя потерял маневреность и в этот момент второй волк схватил за середину хвоста, и получилось , что волки тянули Кузю в разные стороны ( т.е. классическая "растяжка"), а вот волчица тут же не теряя времени "взрезала" в районе паха. Всё ....Кузи не стало [:/] Какое-то время волки таскали труп Кузи, такое впечатление что играли, а молодые волки , после того , как всё было кончено, подбежали и несколько раз укусили уже мертвого Кузю. Затем бросив труп , они побежали по своим делам. Есть его не стали. Прийдя в отару и рассказав чабану про увиденное, он сказал , что я стала свидетелем типичной работы волков по собаке. Поэтому издревле чабаны отрубают уши и хвосты своим собакам, чтобы волки не "расстащили" собаку. В долине ести несколько волков на цепи их держат, чтобы научить молодого пса не бояться волка и переодически стравливают с волком. Так вот волку очень трудно зацепиться за голову азиата с купироваными ушами по корень. Как правило при лобовой атаке волк делает небольшой стремительный бросок в бок и пытается уцепиться в верхней части шеи и головы, но когда нет ушей это очень трудно, если только случайно клык не зацепиться в ушной раковине, да и то азиат такую хватку легко "стряхивает" и за хвост не прихватить, нет хвоста, а вот хватать за ляжку, это уже опасно для волка, т.к. азиат при такой хватке резко садиться придавливает волка и успевает совершить укус.
Поэтому моё личное мнение, купировка - это выработаная несколькими столетиями мера защиты собаки . Самое интересное, что азиаты , как не кто другой , пользуется своим весом при борьбе , что с волками , что с собаками. У них очень много приёмов, когда они пытаются "давить" весом. При укусах за бок, за пах, за спину азиаты сначало падают на ту сторону ,где происходит укус и очень часто успевают придавить, а потом уже начинают работать исходя из создавшегося положения.
Немного о "сотилитах" . Как вы понимаете проследить родословную данных особей практически невозможно. Там перемешано всё, что только возможно, даже благородные крови там тоже есть капельки [:))] Один продвинутый мальчик приехав из Армии привёз с собой дога. Ну и как водиться собака была быстро адаптирована к махалле, т.е. выход со двора свободный [:))] Через два года, можно было наблюдать очень забавную картину, как нечто похожее на догов бегало по деревне и не только в этой деревне, но и на расстоянии 5 км тоже встречались детки энтого благородного мачо. Первые детки есстественно тоже повязались и так далее. Грубо говоря "сотилиты" это бездомные дворняги, которые обитают рядом с базаром и баней, так же на автобусных вокзалах. Но как вы понимаете, крови азиатов в них тоже присутствуют. У "сотилитов" уши и хвосты не купированы. В сопровождение отар их не зовут, они сами идут. Но даже эти собаки приносят пользу. Они как отдаленные блокпосты, заранее поднимают тревогу. Эти собаки сопровождают отару на некотором удалении, обычно от 500м до 1км. Как только собаки почувствуют волка, они сразу поднимают тревогу и....бегут к отаре, при этом создают эффект присутствия большого количества псов. Но.....в противоборство с волками, как правило не вступают, для этого есть профессионалы (это они так считают, зачем выполнять чужую работу, ежели за неё не кормют [:))] ) Они могут вступить в схватку , если азарт превысит рассудительность или если отступать некуда, то тут уже как говориться не куда не денешься. Бывает происходит чудо , чабану нравится как работает собака "сотилит", то тогда её прикармливают, а затем когда она привыкает собаку отлавливают, связывают и производят инугурацию в "отарную" собаку, т.е. топором отрубают хвост и уши, раны засыпают мукой или порохом, что есть под рукой [:/] . Всё можно сказать собака стала хозяйской. И если чабану нравиться работа пса, то его как правило вяжут. Вот вам о кровях абаригенов. На экстерьере минимум заморочек, все издержки производства исправит природа, ежели собака по своим характеристикам не подходит для жизни в горах, то она достаточно быстро погибает, не успевая оставить потомство), а вот рабочии качества ценяться очень сильно.
Кто-то задавал вопрос как купируют хвосты и уши и как лечат собак.
Купируют в щенячьем возрасте, как только щенки начинают выползать из норы. Делают это овечьими ножницами, без обезболевания, на раны сипят либо муку, либо порох, что не жалко в этот момент хозяину. Лечат собак зелённым чаем, он на все случаи жизни. Что такое антибиотики в то время в деревнях очень смутно представляли. Вакцинировали собак от бешенства только в том случае, если приезжала организовано ветслужба. Сама ветслужба приезжала не из-за собак, а из-за овец. И если ветврач или зоотехник не забывал с собой одну большую бутылку (якобы с вакцинной от бешенства) то звали весь народ к базару и там производили вакцинацию одним шприцом. Тогда однаразовые шприцы были в новинку и диким дефицитом, делали обыкновенным стеклянным. Иголку меняли тоже редко. И это не единичный случай который я видела при вакцинации. У меня создалось такое впечатление, что в районах по другому и не производили вакцинацию. От чумы делали Вакчум и то,только в том случае если была угрожающая вспышка чумы!
. Больше никаких вакцин я не встречала и не слышала. Бичём отарных собак являлось на тот момент огуречный цепень и эхинокок , и не только собак , но и населения. В 1981 году по всей республики пронеслась пандемия энтерита. Падёж собак составил не менее 60%. И ещё в этоже время была отмечана вспышка холеры в Фергане и люди почему то связали заболевание собак и заболевание людей в одну тему. И поэтому при малейшем подозрении на заболевание собак просто умерщвляли.


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

домохозяйка

Сообщение домохозяйка » Чт май 16, 2013 9:01 am

Fedora писал(а):В долине ести несколько волков на цепи их держат, чтобы научить молодого пса не бояться волка

Вот я про то же думаю...
Очень интересно мнение практиков и специалистов! :)



Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Чт май 16, 2013 10:26 am

Мы с Ясоном Константиновичем не один раз беседовали на темы боёв, на темы отары и волки - причем с обеих сторон отары - и со стороны волков поведение,и со стороны охраняющий собак...

У кого есть конкретизируйте вопросы, а то я не знаю что спрашивать...

Просто старые записи "где-то-там", а своими словами пересказывать мнение такого человека - не хочется, хочется сразу цитатами


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

11111
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 12:31 pm
Репутация: 0
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 11111 » Чт май 16, 2013 4:13 pm

покажу ещё пару жителей Агро-туристического комплекса "Нафани":
волки.

собака у меня приличная, не какой-нить там волкодав :-D

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение




Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Чт май 16, 2013 6:03 pm

11111 писал(а):пару жителей Агро-туристического комплекса "Нафани":
волки.


риторический вопрос: НА ФИГА?


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 3:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Россия, Балашов

Сообщение Татьяна » Чт май 16, 2013 7:29 pm

домохозяйка писал(а):. Волк это убийца, а бойцовая собака это спортсмен, причем согласить, что те приемы за которые дисквалифицируют на бойцовом ринге - в жизни при встрече с тем же волком очень даже могут помочь. Вот в чем я вижу проблему, а не в том, что они дерутся и у них башка "отмороженная" ))) И пока он будет показывать какой он хороший ринговый боец ему яйки волки и оттяпают....


Так как нет возможности поставить волка с собакой, а больше никак не проверишь ее способность противостоять четвероногому противнику провядят ТИ. Нет таких приемов за которые бы сняли с турнира. Только проигрыш или отказ от боя. Собака с разными противниками дерется по разному, да есть свой определенный стиль, который то же можно увидеть только в схватке. Не надо недооценивать азиата он прекрасно может оценить обстановку и различить, когда реальная угроза жизни.
В Ростове давно отары и собаки там очень даже успешно охраняют, бывают и потери....от этого никто не застрахован.
Дед моего кобеля в 2 года пошел на волка, когда тот стал подходить к отрае кобель полетел на перерез, при отаре еще был кобель кавказец и борзая они даже не пришли на помощь. Волк убежал, кобель был весь в крови, но при осмотре оказалась, что кровь не его.




Вернуться в «Собаки на ферме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость