Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Проверка социальности.

Работа собак на ферме, рассказы, вопросы, ответы

Модераторы: Max, Julka, SilaiVolya, Fedora, Катя

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Чт фев 21, 2013 12:39 pm

Jaramat писал(а):Я вообще не про охрану овец писала, а про способность взрослых собак интегрироваться в общество себе подобных и выполнять коллективные задачи.



А для чего это способность нужна в принципе? Разве бывают случаи в СА чтобы взрослых отарных соб куда-нить передавали в другие отары к уже имеющимся там при отаре псам? Я просто не могу себе представить для чего это может понадобится? :smile:


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Джэнард
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 1:39 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва - Владимирская область Киржачский район
Контактная информация:

Сообщение Джэнард » Чт фев 21, 2013 3:11 pm

В Средней Азии таке бывает. Правда чаще всего передают ОДНУсобаку, которая встраивается в коллектив...

Ежели толпа чабанов куда-то приехала и каждый своих собак выпустил
- то это скорее всего праздник, на котором будут проходить бои. По строгим правилам.

И пока двое дерутся - остальные не мешай, они фиксированы...



daryta писал(а):С сукой будет немного легче , чем с кобелем.

ой... позвольте не согласится...
сучьи драки, тем более у аборигеннх пород, с чужачкой да за место в стае, да за территорию - зачастую заканчиваются тяжелейшими повреждениями, либо чужая сука изгоняется


По-моему не то в книгах Мычко, не то в "Азиат как он есть" описывается история,когда ПОТИХОНЬКУбез единого рыка суки одной стаи (уживавшиеся вместе) разобрали на запчасти другую суку, которую к ним выпустили... Тихенько-тихенько...

По крайней мере я не один раз эту историю слышала от работавших на том питомнике нескольких человек

мы одно врмя несколько раз пытались играться в совместное житие сук.

По факту мать и дочь (мать всегда Баска) жили нормально (БАска и Карга, Баска и Дашка) - при появлении кого-то еще - даже "со своей стаи" - бойня
А, и Баска с Старой Лайзой нормально жили. внецикла(НЕ во время течки, беременности и выкармливания)
как раз с кобелями было проще - подрались, разобрались, какое-то время друг друга не трогают

но это тоже зависит от кучи "от"

один из кинологов описывал драку кобелей (свободное содержание одного и привезенный второй) дрались 10 часов, с краткими перерывами... оба были поуродованы.. Кинолог тоже выяснял "а что будет" опытным путем

ну и так далее и тому подобное

совместить при жестком постоянном контроле и каких-то "прогибающихся" собаках стаю ПРИ ОДНОМ ВЛАДЕЛЬЦЕ в 2-3 собаки постоянного жития - нормально

Всё иное на мой взгляд - от лукавого

я уже писала что один из фермеров формирует стаю себе - СЕ Б Е - то есть он берет собак - ОН их единый хозяин - и смотрит что у него получается из этого


Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были Слепы

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт фев 21, 2013 4:15 pm

daryta писал(а):Мне кажется никак вы не проверите стайность. Если только уже соба не в стае. А стая это устойчивая стабилизированная система. И новый член будет сначала отторгаться и только Ваше влияние и настойчивость могут в этом помочь. А с бухты барахты никак. И сколько это займет времени неизвестно. Приходится постоянно смотреть и не оставлять одного новичка. Иногда новичок может попробовать качать права - тут нужно дать разобраться уже в драке , но опять же под контролем - ибо стая запросто будет поддерживать своих и убивать чужака. Вообщем рисков много. Пока разберутся. С сукой будет немного легче , чем с кобелем.


В том то и дело, что сложно придумать, как это можно посмотреть. А параметр применительно к азиатам и кавказам важный. У них, помимо личностных качеств, характера и умения отстаивать свое место под солнцем, есть развитая система корпоративной этики и дипломатия. С одной стороны, проблемы в общении с себе подобными часто встречаются у собак, которые с детства были изолированы от такого общения. Чем больше практика, тем меньше ошибок делают собаки, меньше случайных драк. Но с другой у азиатов и кавказов (не знаю, как с российскими кавказами, которые в общем давно перестали быть стайными, но у аборигенных точно) очень развиты социальные отношения и умение договариваться не только при помощи силы, склонность действовать сообща.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт фев 21, 2013 4:28 pm

Почему я прикинула, что можно как-то объединить эту проверку с пастушьей применительно к азиатам/кавказам. Мы привозли на хутор незнакомых друг с другом собак (3 азиата, метис кавказа). Отношение к стаду смотрели с каждой собакой отдельно. Но помимо этого спонтанно получили возможность понаблюдать, как собаки были вынуждены договариваться между собой. Притом, что 3 собаки из четырех агрессивны к сородичам, считают себя крутыми и очень любят устраивать драки. Привезти собак из города на природу и привязывать по углам глупо. Отпускали под присмотром, гуляли вместе. Без драк, конечно, не обошлось. Но при этом имели возможность понаблюдать, как собаки, получив по башке и поняв, что силы, в общем, равны, а победа потребует слишком больших и неоправданных усилий (чужая территория, нет причин чего-то делить), стали сами искать способ избежать конфликтов. В маленьком пространстве это невозможно, но на большой территории, где есть возможность разойтись, не теряя морды лица, становится видно довольно интересное поведение, которое так, в городе, на поводке или коротких прогулках, никогда не увидишь. И в качестве дополнения, что позволяло немного снизить планку локальных конфликтов - постоянная настороженность собак и ощущение угрозы извне. Вокруг лес. Непривычность ощущений и отсутствие цивилизации меняет направленность и заставляет собак (и не только собак) сплачиваться или, по крайней мере, сводить внутренние конфликты к минимуму, т.к. неизвестно, чего можно ожидать извне.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Чт фев 21, 2013 4:39 pm

я вот все равно не поняла - для чего это нужно? это прсото эксперимент посмотреть как оно будет без привязки к чему-либо в реально жизни? Ну т.е. нарисуйте мне пример когда такая вот подборка кому-нибудь понадобилась бы в жизни?


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт фев 21, 2013 4:44 pm

Чтобы иметь возможность держать на охране участка две и больше собак. Не следить, не разводить по вольерам, выпуская по очереди, и не разнимать. И чтобы в случае опасности извне они сообща работали против внешней угрозы, а не вцеплялись друг в друга.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Julka
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:34 pm
Репутация: 7
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Сообщение Julka » Чт фев 21, 2013 5:30 pm

Jaramat писал(а):Чтобы иметь возможность держать на охране участка две и больше собак.



но ведь свои собаки - это СВОИ собаки - даже если одна берется позже, и во взрослом возрасте все равно после разборок они каждый займут СВОЁ место со СВОИМ хозяином и на СВОЁМ участке, разве нет?

А спроектировать похожие условия с учетом того что это азиат - для которого важны все тонкости и он их будет каждую обдумывать и по отдельности и вмсете - это будет уже совсем другое, имхо :smile:


"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."

Габа, Таш и Чокар - аборигенные САО, вывезенные из Таджикистана

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт фев 21, 2013 5:37 pm

Дело не в своих и чужих собаках, а в том, что встречаются собаки, которые неадекватны. Неадекватная агрессия, неадекватный страх, неумение правильно воспринимать поведение другой собаки и реагировать соответственно, неумение избегать лишних конфликтов, избегать ненужных провокаций и не провоцировать без необходимости самим. Встреча на нейтральной территории позволяет увидеть, есть ли у собаки проблемы с установлением нейтральных отношений с себе подобными. В природе, встретившись на нейтральной территории, собаки не будут драться, а разойдутся с соблюдением ритуалов при помощи определенной мимики и жестов. Либо вообще обойдут друг друга.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Сообщение Fedora » Чт фев 21, 2013 8:39 pm

Дело даже не в общей адекватности. А в том, что сводить в стаю собак мало кто умеет.

И да, если вот так взять и сунуть чужую собаку на территорию, исходя из мысли "ну сами разберутся" - её разберут прежде чем поймут чо происходит. Причем без разницы, что за собаки участвуют - КО, САО, хаски, НО... даже дворняги. Введение новой собаки в стаю, если хочется без потерь и травм обойтись, требует участия владельца.

Важно дать время привыкнуть друг к другу и не позволять сцепиться. Когда они друг к другу привыкнут, они будут уже считать новичка членом стаи и отношение и уровень разборок будет (если будет) совсем иной.

При этом важно, чтобы стая была достаточно социализированной, собаки знали насчет других собак, умели общаться с себе подобными, и желательно не состояла из одних диких подростков, у которых гормон взамен ума.


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт фев 21, 2013 8:54 pm

Маш, ввод собаки в стаю вообще отдельная песня. Я писала о другом, впрочем уже не важно. Тема в очередной раз поменяла название на совершенно несоответствующее содержанию, не вижу смысла ее продолжать.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин

Аватара пользователя
Jaramat
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 5:45 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Jaramat » Чт фев 21, 2013 8:55 pm

Бр. Пока писала, тема поменяла название в четвертый раз. И опять мимо.


"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин


Вернуться в «Собаки на ферме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость