Мы рады всем новым пользователям нашего Форума. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с разделом Правил Форума viewtopic.php?f=1&p=42768#p42768


Уважаемые посетители, в настоящее время порядок регистрации на форуме включает в себя обязательное письменное согласование с администрацией форума. Если вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме, убедительная просьба предварительно написать кому то из администраторов-модераторов. В противном случае мы не сможем одобрить регистрацию Вашего аккаунта. Предварительно согласовать регистрацию можно по адресам: 9-8-7@bk.ru linenkom@mail.ru silaivolya@bk.ru. С Уважением. Администрация форума.

Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Разные интересные мероприятия

Модераторы: Max, SilaiVolya, Fedora, Julka

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Pola » Вт окт 27, 2015 1:02 pm

24-25 октября во Владимирской области состоялась проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО.
24 октября была притравка, в которой участвовали собаки в возрасте от 1 до 5 лет.
Во второй день, 25 октября - тестирование рабочих качеств в работе с фигурантами, индивидуальные работы. Дрессировщики-фигуранты были ребята из Дрессировочного центра "На канале" (Александр Конуров, Виктор Руссо), был свой оператор, организатор и, как я понимаю, идейный вдохновитель - Энриэтта Гергая.
Сие действо проходило в г. Покров, рядом с деревней Желудьево, агрохутор Казачий Курень.
Мы приехали только на второй день, поэтому фото у меня только с этой части проверки.
Место нам понравилось - очень красивое, смешанный лиственно-хвойный лес, полянки, тропинки в лесу, усыпанные опавшими листьями.
Работа ребят-фигурантов, дрессировщиков, на мой взгляд, была очень неплоха. Они старались найти индивидуальный подход к каждой собаке, а это в общем было непросто - было больше 17 собак (точное количество не помню, что-то около 18-19 кажется, как я помню по спискам), программа состояла из трех частей, работали они с утра (с 9 часов) и до вечера. Тем не менее, им как то удалось найти компромисс между объективной, адекватной проверкой, оценкой каждой собаки и выбором такой ее формы, в которой у каждой собаки был шанс хорошо себя показать в соответствии со своим опытом, возрастом, обучением и проч. А компания была очень разношерстая - были и заводские, и аборигенные волкодавы, и ротвейлеры, один молоденький немчик, черный терьер. Опыт и возраст собак тоже очень разнился - был пес с хорошей общей послушкой, но проходящий проверку впервые в жизни, были собаки с маленьким опытом (тестирование, первые занятия), были уже опытные.
Собаки старались как могли, фигуранты тоже поработали на славу. Были конечно и разные организаторские сложности (например, мы очень долго искали место проведения, опознавательных знаков в описании проезда на мой взгляд не хватало). Но это все поправимые вещи, если их обсуждать и учитывать в дальнейшем при организации подобных мероприятий. А сама идея выездной тусовки с проверками, учебными мероприятиями, неформальным общением нам очень понравилась.
Мы были с Ракшей (аборигенная сука САО, полтора года). У нее это первый опыт участия в выездном мероприятии, перед этим недели за три был тест на своей территории и первое занятие по постановке на охрану двора, другого подобного опыта у суки пока не было. Поработала сука (на мой взгляд и по отзывам дрессировщиков) очень удачно, по всем критериям у нее плюсы, только по одному ноль - пропустила атаку на хозяина, атаковала фигуранта, но не сразу, а когда он уже "напал" на проводника, и ни одного минуса. Для суки, выросшей в деревне за забором и не выезжавшей на такие массовые мероприятия ни разу (с таким скоплением собак и людей) - просто отлично.
Чем еще ценно такое общение - что помимо занятий с собакой, обмена опытом ест возможность познакомиться с форумно-интернет знакомыми в реале.

Место где проходило мероприятие

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Самая первая проверка - реакция собаки на появление чужого и вторжение его в личное пространство

Изображение

Нападение на хозяина

Изображение
Изображение

В перерывах

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Следующий этап

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну и еще фото - стащила из группы ВК несколько штук

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Издержки профессии - руки одного из фигурантов после работы - таджичка Габа постаралась, прямо через дресс-костюм.

Изображение

Фотала я конечно в основном нас, ну и немного окрестностей и других собак, совсем чуть-чуть. так что, надеюсь, другие участники тоже присоединятся с фото-отчетами.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Pola » Вт окт 27, 2015 4:52 pm

Еще хочу сказать спасибо - и организаторам мероприятия, и дрессировочной команде, и всем участникам - за то что все состоялось. Работа была проделана немаленькая.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Jane
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2015 11:09 am
Репутация: 1
Откуда: Урал
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Jane » Вт окт 27, 2015 6:39 pm

Интересное мероприятие!
Pola писал(а):Источник цитаты Самая первая проверка - реакция собаки на появление чужого и вторжение его в личное пространство

А что считается личным пространством в данном случае?



Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Pola » Вт окт 27, 2015 7:07 pm

Jane писал(а):Интересное мероприятие!
Pola писал(а):Источник цитаты Самая первая проверка - реакция собаки на появление чужого и вторжение его в личное пространство

А что считается личным пространством в данном случае?

Приближение на расстоянии около метра к хозяину.


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Pola
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 9:40 am
Репутация: 3
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Pola » Вт окт 27, 2015 8:45 pm

Вот еще несколько фото
Изображение
Изображение


Стреляй - но знай, я это истолкую...;)

Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Гнусечкин » Чт окт 29, 2015 1:23 pm

Фотографии хорошие и информация - ждём ещё подробностей! :thanks:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Облако
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 12:16 pm
Репутация: 0
Откуда: Моск. область, Балашиха
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Облако » Пт окт 30, 2015 9:27 am

Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24 октября 2015 года (1 день)

1. КВ Беркут (О. Сафьянникова) -САО Лачин (М. Филиппова)

2. САО Демид (С. Непотий)-КО Сабир (П. Зорин) 2 подхода

3. САО Дикий (О. Жалковская)-САО Зангар ата (А. Фефелов)

4.САО Байкал (Д. Сорокин)-САО Зевс (В. Пульков)

5. САО Уруш (И. Никулина)-САО Лачин (М. Филиппова)












Последний раз редактировалось Облако Пт окт 30, 2015 9:38 am, всего редактировалось 2 раза.



Облако
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 12:16 pm
Репутация: 0
Откуда: Моск. область, Балашиха
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Облако » Пт окт 30, 2015 9:34 am

Изображение

Изображение



Облако
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 12:16 pm
Репутация: 0
Откуда: Моск. область, Балашиха
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Облако » Пт окт 30, 2015 9:37 am

Изображение

Изображение



Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Сб окт 31, 2015 12:31 pm

САО Зангар Ата. 13,5 месяцев. Второе занятие. Первое было в 12 мес.и одну неделю.

Просто проверка того, что подскажет память генетическая. Реально : голимая проверка ВРОЖДЁННЫХ задатков.

https://youtu.be/3AJa0hyZYYg?list=PLi9L1KRv8IKxPnVjVwcCpAicDe7Tw94WY



Облако
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 12:16 pm
Репутация: 0
Откуда: Моск. область, Балашиха
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Облако » Сб окт 31, 2015 11:06 pm

Попурри первого дня (24 октября 2015 года) от Алены Зубовой




Аватара пользователя
COiSAO
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2015 11:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение COiSAO » Сб окт 31, 2015 11:07 pm

Ия, ты мне секрет всё же открой))))))))))))))0 @->- @->- @->- @->-



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Fedora » Вс ноя 01, 2015 12:24 am

Облако, Ия, и в очередной раз - молодцы, что проводите такое классное мероприятие! @->- @->- @->-
COiSAO, Алена - фотки как всегда - супер :thumbsup:

Андрей Fifth, ну и ну... такой молодой да ранний, что ж вырастет? Ждем с нетерпением дальнейших побед :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:


Кавказист, убей в себе болонку!

---------------------------------------------
Яростный дух. Наши приключения.

Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Вс ноя 01, 2015 12:36 am

Fedora писал(а):Источник цитаты ну и ну... такой молодой да ранний, что ж вырастет? Ждем с нетерпением дальнейших побед

Fedora, спасибо ! Рад, что мой парнишка понравился. Желание хлестаться у него есть - теперь надо учить правильному бою . Пару-тройку месяцев выдержим - там будем поглядеть. И ещё раз - спасибо !



Аватара пользователя
Fedora
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 11:14 pm
Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Fedora » Вс ноя 01, 2015 12:41 am

Андрей Fifth писал(а):Источник цитаты Рад, что мой парнишка понравился.


Честно - очень понравился. Если бы хоть 50% азиатов могли такое в этом возрасте показывать... ну не будем о грустном. А вам с парнем удачи и новых вершин! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:


Кавказист, убей в себе болонку!



---------------------------------------------

Яростный дух. Наши приключения.

Облако
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 12:16 pm
Репутация: 0
Откуда: Моск. область, Балашиха
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Облако » Вс ноя 01, 2015 1:13 am

Fedora писал(а):Источник цитаты

да в этот раз общими усилиями получилось задуманное и первый и второй день. Очень много достойных собак прибыло и показало себя....очень понравился КО.на притравке.....на простом видео не видно (1 день), а вот в замедленном темпе есть на что поглядеть.
Один был как перст, отдувался за всех :ahty: :ahty: :ahty: :ahty:

Что касаемо меня -я за эти два дня столько эмоций получила, что потом еще дня 4 ходила как овощ, Урушик оторвался везде, в конце с фигурантами уже просто засыпал прилегнув на травку, всем видом показывая "мамо у меня передоз" :D :D :D :D , и я как будто сама попритравливалась и пары с ребятами на кусачках выпустила :D :D :D :D , очень понравился тест, предложенный школой М. Пулина, ну и канешна Габа с Ташем-всегда на их работу смотрю с великим удовольствием. Очнь познавательно кстати было для ребят которые приехали из СПБ, Нижнего Новгорода для них это вообще все в новинку было.....было супер одним словом. Ну и как всегда приятные знакомства с новыми людьми всегда радует



Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Гнусечкин » Пн ноя 02, 2015 6:47 pm

интереснейшая тема - может у кого есть ещё фотографии или видео? Очень просим и ждём... :bravo:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 02, 2015 7:37 pm

Гнусечкин писал(а):Источник цитаты Очень просим и ждём.

Да мы сами все ждём и уже до мозолей языки натёрли просить ! Антон , оператор, лабает сводный ролик . А до тех пор, пока этот ролик не выйдет в свет, то никаких других видео не будет. Обещана облачная ссылка на исходники каждому владельцу : что хочешь - то выложишь сам.
А пока - ждём !!!!!!!!!!!!!



Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Вс ноя 08, 2015 6:30 pm

Есть видео первого теста , через который "пропустили" всех собак. Тест : три - в одном.
1. Выходим на исходную. К нам подходит мирный человек - записывает в тест-лист. Объясняет порядок дальнейших наших и фигурантовских действий. Проверяется реакция собаки на вторжение постороннего мирного человека в "личное" пространство хозяина.
2. Начинаем движение. Фигурант производит нападение на собаку.
3. Проходим метров 20, разворачиваемся, идём обратно. Фигурант производит нападение на хозяина.




Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Вс ноя 08, 2015 9:29 pm

Блин, люди : подскажите, пожалуйста, как правильно ролик в текст вставлять. Дорогая администрация, поправьте мой мост в плане ссылки на ролик, пожалуйста ! Спасибо сто раз !



Аватара пользователя
SilaiVolya
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 2:12 am
Репутация: 4
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение SilaiVolya » Пн ноя 09, 2015 1:11 am

Андрей Fifth, есть.
у нас на форуме - просто нужно скопировать ссылку на ютьюб.
Форум автоматически ее распознает и покажет в виде плеера.



Аватара пользователя
Алесандра
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 1:28 am
Репутация: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Алесандра » Пн ноя 09, 2015 2:37 am

Андрей Fifth писал(а):Источник цитаты Есть видео первого теста


У меня видео не открывается(


Портреты и миниатюры на стекле и керамике.
http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=40181#40181

Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 09, 2015 8:04 am

SilaiVolya, спасибо !
Как-то странно : тут и у меня видео не открывается. А у себя в плейлисте - без проблем. Всё работает. И в плейлисте от Саши Конурова, в том самом, из которого я себе видео в плейлист добавил - тоже открывается.

Попробую ещё раз.




Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 09, 2015 8:32 am

Очень понравилась Габа. Очень ! Классная работа ! С ней в паре - кобель Таш.

Эту работу с собаками провели в лесу до начала общих занятий. Разборки на дорогах и нежданчики в лесу.




Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Гнусечкин » Пн ноя 09, 2015 7:10 pm

Молодцы!!! Отлично работают Зангар и Габа - прекрасное видео!!!! :Браво: :Браво: :Браво: :thumbsup:


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...

Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 09, 2015 7:32 pm

Тест № 1. САО Демид ( Гатчина )




Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 09, 2015 7:35 pm

КО Капа




Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 09, 2015 7:37 pm

САО Уруш ( в данном случае Уруш - он, кобель. Я был удивлён, потому как маму Зарика тоже зовут Уруш )




Аватара пользователя
Андрей Fifth
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 1:43 pm
Репутация: 0
Откуда: С-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Андрей Fifth » Пн ноя 09, 2015 7:43 pm

САО Юзбаш. Пацан всех повеселил : его дважды пнули, а он даже не обернулся ! И слишком застроен папаней : аж падает, как боится от папы звиздюлей получить за "кусь".




Аватара пользователя
Гнусечкин
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:10 pm
Репутация: 3
Откуда: москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Проверка поведения и тестирование рабочих качеств КО и САО - 24-25 октября 2015 года

Сообщение Гнусечкин » Пн ноя 09, 2015 8:01 pm

Андрей Fifth, - да уж, загноблен бедный пёс - хотя реакция и нормальная у него была на нападение на хозяина - тока сразу перепугался - типа - ой- что ж я наделал - ща папа ввалит и скорее падать...(((


Специфика метода кнута и пряника у нас в России в том, что пряник у нас засохший и им тоже бьют...


Вернуться в «Другие мероприятия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей